18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.62
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレ立ての時本文一行目にこれを入力
sage推奨でお願いします。ID:hFDoGtTBNG
●実況、ファン分析、パ・リーグ以外に関する話題は厳禁（これ重要）。雑談は禁止。
●人気・親会社分析は、スレ違いです。本拠地移転議論は、球界改革議論板でお願いします。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」 ←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと依頼をしても削除されにくくなります。ID:186+oYXgNG
放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
★実績のない選手をしつこく、過度に持ち上げる行為は反感を買うことがあるのでほどほどに。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で>>900を踏んだ方、新スレの告知をしてください。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい。
名無しで相手球団中傷する ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ ◆NRN/cAR0PM絶対スルー。ID:jCMHaBR9NG
前スレ
18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.61
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1533478287/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>947
15年くらい前は西武には取り敢えず左当てとけなんて言われたもんだw 単に強いとか弱いとか書くだけなら猿でもできる
ソフトバンクがどんな風に強いのか書いてくれないと、全然笑いを取れないよな。 西武の対左投手以外での難点としては
点が思うように取れない時にどう勝つかという所
ただ投手陣に良化の気配が見えてるだけに
そろそろ序盤から中盤でリードして得点が３点以内にとどまってもそのまま逃げ切れる展開も可能なはずだが
サヨナラ勝ちや終盤決勝点はあるけどもそういう展開はあまり見てない 今年こそ投手陣はいまいちだが
去年や一昨年の広島は１−０や２−１とかでも逃げ切りが十分できたのも貯金３０個えという圧倒的強さになった一因で
今年の西武ほど打線頼みではなかった
ロースコアで逃げ切り成功を重ねると間違いなく優勝できると確信できるが まあその辺がどこも安定していないから
相対的に殴り合いに強い西武が抜け出しているとも言えるわな OPS
１位會澤 ２位森 ３位梅野 ４位甲斐 ５位鶴岡
UZR
１位甲斐 ２位梅野 ３位中村 ４位田村 ５位嶋
WAR
１位森 ２位會澤 ３位田村 ４位甲斐 ５位梅野
阻止率
１位甲斐 ２位森 ３位鶴岡 ４位梅野 ５位田村
全ての項目でトップ５に入ってるのは甲斐と梅野の2人だけ パ・リーグ優秀だなと思いながら ふとオリックスだけ入ってないのに気づいた しかし広島対西武の日本シリーズになったら防御率4点台同士の日本シリーズになるのか >>714
総合指標であるWARと
個別の能力評価であるそれ以外の項目は同列にはできん
体操の個人総合で
総合得点での順位と各種目の得点の順位を同列に扱うようなもの >>718
ないよ
セイバー指標の作った連中がそう言ってる
UZRっていうのは守備の平均をを出して
そこからどれだけ差があるか得点を防いだかの数値だけど
捕手はフライ以外ほぼ打球が飛んでこないから 甲斐や梅野は150キロ以上の縦変化のノーコンのゴールキーパーに見えるときが多いんだが
そういうのはUZRには入らんの？ >>722
入るよ、特に梅野は藤浪とかドリスなど、豪腕ノーコン投手が多いから損してる。
まぁ止めまくってるから評価は数字以上に高い評価うけてるけど 甲斐のようなメジャーでもトップクラスの能力があるといわれるスーパーキャッチャーより、森のような振り回すだけのチビが評価されるような指標には、明らかに欠陥があるな
専門家に言わせれば、森なんか中学生レベルだよ >>719
ブロッキングをミスっても記録はほぼ暴投になるからUZRには反映されにくい 現役捕手の中では、
甲斐 梅野 田村
この3人が捕手としてレベルが高い 今年はどんなもんか知らんが梅野と組んだ時のドリスは去年はホント安心して投げてた感じだからな
コイツなら少々のボールは止めてくれると
捕手はそう言う信頼感も大事 >>728
古田と谷繁が梅野のブロッキング力に関しては現役1と言ってる。 >>725
中学生がプロのＰからあれだけホームラン打てるんだからスーパー中学生だな。 埼玉の気温50度kuraininannnelekana >>714
セリーグの捕手は梅野だけだな・・・
もっとも大野・伊藤が正捕手やってるぐらいだから 一番大事なのはWAR順位
これが総合得点のようなもの
WAR 1位森 ２位會澤 ３位田村 ４位甲斐 ５位梅野 >>736
准尉的に概ね腑に落ちる感じやな
やはり攻撃力も込みで上位2人が強いな >>733
大野は松井雅より試合数と打席数少ないけど？
伊藤は3勝14敗と酷いよ、大野伊藤のせいでパリーグの捕手を馬鹿にされてる >>735
やはり榎田はハムから逃げたか
鷲ロッテ専用機っぷりが露骨だからな >>738
大野は怪我してから終わったと思ったし
伊藤は馬鹿なポジオリが好きなだけで実力は怪しいからな
この二人をパリーグ代表としないでいただきたいものだね 西武はイマイチながらも1.5軍レベルの先発が数だけは揃っているのが大きいのかもな
6回4失点くらいなら勝ちが見えるから >>738
横浜三勝を伊藤だけのせいにするのは都合がいいのよね
まるで伊藤じゃなければ勝てたみたいになって投手問題から逃げられるんだよね 12球団の主戦捕手
福岡 甲斐
西武 森
楽天 嶋
オリ 若月
ハム 清水 鶴岡
千葉 田村
広島 會澤
阪神 梅野
横浜 嶺井 伊藤光
巨人 小林 大城
中日 松井雅 大野
ヤク 中村 >>742
嶺井 24勝 23敗
伊藤 3勝 14敗 >>744
だったら嶺井固定したら横浜5割行けるかって言うとそんな簡単な問題じゃないだろうからね
そちらが嶺井固定賛成と言うのはわかったけど そもそもリーグが違う捕手をいきなりシーズン途中から一軍正捕手って焦りすぎだろ
ハムは黒羽根とかはイースタンの頃から知ってたから取ったが
伊藤は横浜と同じイースタンでもなかったしな 伊藤がマスクを被ったのが今の暗黒横浜期と被っただけじゃないの？
野球はチームスポーツなんで >>745
2人とも規定じゃないからわからない
こないだ2アウト三塁で8番梅野に2球で追い込んで3球目にインコース要求して2ラン打たれてたよ >>749
当たり前に考えるなら野球はチームスポーツだから
打撃成績も大して変わらない捕手が変わったくらいで
チーム力は大きく影響しない
偶然だぞ 伊藤はここでなぜインコース要求すんの？ってとこで内に構えてパカーンとやられる事多いから配球あんま良くないんだよね この間、西武森のリード批判してたやつが
アウトコースばかりだからダメだ、
とか言ってたな 西武みたいなチームは基本的にアウトコースで飛翔されなければ良いって考え方で十分だと思うよ
炭谷とかも無駄にインコースばかり攻めてドカンと打たれること多かったけど おかしいなぁ
リード信仰のやつは何でこんなに言うことが違うんだろう それにリードの良い捕手というのもなかなか聞かないんだよなぁ
みんなリードには文句ばかりを言う
この捕手のリードは素晴らしい、なんて言うやつはいない
みんな自分が勝手に決めつけた「リードの失敗」とやらばかり見ているからでは？
結局捕手ごとのリード力に差なんてないのでは？ 腹が立った時の事しか覚えていない上にそれだけが論拠になってる奴らの議論なんてどうでもいいだろw 森は炭谷岡田と比べて ホームラン÷受けた打数＝今季約１．４倍ホームラン打たれています じゃあリード力をまず定義してもらいましょう
リード力とはなんですか？ >>758
なるほど
じゃあそれに失点も加えて更に森が捕手だった時と炭谷岡田が捕手だった場合の味方の得点能力と比較すれば結論が出るね 西武のエース菊池のときはいつも炭谷だなぁ
きっと被本塁打率には投げている投手も関係あると思うんだけど
俺の勘違いなのかなぁ エスパーじゃないと務まらないな
てことは良い捕手はエスパーのことだったのか 今年、炭谷先発時の先発投手は
菊池16試合、榎田8試合、ウルフ6試合、佐野1試合
森先発時の先発投手は
多和田18試合、カスティーヨ12試合、榎田6試合、十亀5試合、ウルフ3試合、高橋1試合
随分と偏りがあるな
これで捕手別防御率()とか捕手別被本塁打率()とかあてになると思ってんか？
ちなみに被っている2投手で
榎田は炭谷のときが防御率は良く、ウルフは森のときが防御率が良い
まぁサンプル少なすぎだが >>740
相変わらず野球音痴丸出しだな
いきなりバッテリー組んだことのない投手を実戦でリードするのと何年も前からバッテリー組んでるバッテリーとの違いも分からないほど知恵遅れ 2016年で両捕手に対して投げたことのある先発投手で防御率が良かったのは
炭谷は高橋と佐野
森は郭、菊池、多和田、野上
ま、サンプル数が少なすぎるのは元からなので1試合登板とかもカウントしてるけど
これでも捕手別防御率()なら炭谷が良い 今季は菊池が被本塁打率０．９６ 多和田が０．６８と
雄星の方がホームラン打たれてるので 森がどれだけ他の投手を受けた時
ホームラン打たれてるのが分かります
>>760
その発想をする人とは会話しません
なぜなら捕手 森と炭谷岡田 どっちを捕手で起用したら勝てるかしか
頭にない単純な人だからです。
自分はチーム全体を鑑みて 全試合の半分捕手森残りDHや休みと
全試合外野手 どっちがチームに森という選手が貢献できるか
その一点から意見を述べています 繰り返しになるけど
炭谷：菊池16試合、榎田8試合、ウルフ6試合、佐野1試合
森：多和田18試合、カスティーヨ12試合、榎田6試合、十亀5試合、ウルフ3試合、高橋1試合
これで捕手別被本塁打率()が森のほうが高いから森のリード()が悪いとか
頭おかしいんじゃないかと思うわ リリーフ投手の数字抜きじゃ話になりませんね
そもそもデータノートに目通したんですか ちょっと気になって
日本ハムの捕手別 被本塁打数を調べました
清水 １７４６打数 ３３本
鶴岡 １２７３打数 ３６本
鶴岡の方がポロポロリリーフ相手にホームランを清水より献上しているようです。
しかし被OPSでリリーフ陣の成績を比べると 二人に差はほとんどなく
甲乙つけがたい捕手力だと伺えますね
やっぱり捕手能力をみるには 好調不調 アトランダムに受けねばならない
リリーフ投手の成績をみるべきですね >>775
そんなに炭谷と森のリード力に差があるのなら
なんで先発投手の捕手別防御率でも炭谷が良い投手や森が良い投手が混在するの？ >>762
心理の逆をついたサイン出しても投手に首振られたら能力発揮できないね
捕手のリード語る時、首振られてサイン変えた場合はどういう扱い？ノーカウント？ >>776
USR1000な
2015 -28.1
2016 -19.2
これで森外野って考えがよくでてくるわ >>777
今季は棲み分けが基本ハッキリしてるので
先発で森と炭谷の比較は出来ないですよ
誰だか去年は多和田は森と組んだ方が良いとの意見をもらいましたが
あれは多和田が好調時期の９月に続けてマスクかぶった結果です。
今季だとウルフですかね？ 炭谷の防御率悪いのは 楽天戦で怪我のため初回
大炎上した自責点が入ってるからですね。
外野の守備力なんて目くそ鼻くそですよ 間違いなく強肩で慣れてしまえば
上林クラスになれます。
森は清原 松井秀喜 に匹敵するだけの 打撃の天才ですからそれを
苦手なポジションで負担を掛けて天性の才能を抑え込んではいけません。 >>781
今季に限らず
2016年も17年も今年も毎年
炭谷のほうが良い投手と森のほうが良い投手は混在してる 雄星の時、炭谷固定は何故なの？
雄星からのご指名？
調子悪い時とか気分転換に女房役代えても良いと思うけど それでは抜けます 私は西武ファンでありますが炭谷信者ではありません 森だの炭谷だの、ゴミみたいなキャッチャーなんかどうでもいいと思うよ
どっちも役に立たない三流選手という結論でいい
ホークスの甲斐に比べれば、打撃も含めてすべての点で話にならない >>783
2016年、菊池の捕手別防御率は
森 5試合2.36
炭谷 17試合 2.65と森のほうがよかった >>781
リリーフの投手別OPSにはこだわって外野守備は目糞鼻糞とはずいぶん雑だな
おまけに苦手なポジションってなんだよw
キャッチャーが苦手ならどこが得意なんだよ 甲斐とか肩だけのアホじゃないの。投壊の一因は甲斐のせい。 >>786
ゲーム数が違い過ぎるしＳＢ戦では森は炭谷より爆発炎上させてるのはスルーか >>752
もっぱら外一辺倒のリードと批判されていた リリーフ 捕手別被OPS 10試合以上当番の投手
森.557 炭谷.576 ヒース
森.764 炭谷.369 野田
森.616 炭谷.798 小石
森.832 炭谷.416 平井
森.650 炭谷.686 ワグナー
森.684 炭谷.971 カスティーヨ
森.858 炭谷.634 増田
森.979 炭谷.593 武隈
森.851 炭谷1.000 松本
森のほうが良いのが5人、炭谷のほうが良いのが4人
あれ？ >>789
誰も、森のほうがリード()が良い、なんて言ってない
でも炭谷のほうがリード()が良い、とこれだけ強く主張しているやつがいるんだから
この結果はおかしいよな？ リードでそんなにかわるなら、専任のコーチを置いてベンチからサインが有効 >>230
白村見てるとハムは微妙なような ...
まあ、奴はハムでも手を焼くレベルだとも言えるが ... だから捕手で重要なのはキャッチなどの守備の上手さと打撃
これは客観的に映像や数字で結果となって目に見えるし
會澤と森は破綻しない程度の守備力であれだけ打てるのは他球団には無いアドバンテージ キャッチャーが打てると打てないでは天と地程の差が出るからな。
ちょっと前の巨人が強かったのは阿部のお陰だし。 森はチームのことなんか考えないで振り回してるだけだからなぁ
あれでいいなら、甲斐も3割30本ぐらいは楽に打つよ
もともとのパンチ力やミート力、選球眼でも完全に甲斐が上回っていると、専門家は口を揃えて言うからなぁ 森って3割近く打ってて得点圏打率リーグトップなんだけど >>803
かなり評価高いけどもうずっとやってないからねえ >>804
そうなんだ やっぱ腰の問題なのかね もったいない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
