18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.62

2018/08/10(金) 22:09:03.96

スレ立ての時本文一行目にこれを入力
sage推奨でお願いします。ID:hFDoGtTBNG
●実況、ファン分析、パ・リーグ以外に関する話題は厳禁（これ重要）。雑談は禁止。
●人気・親会社分析は、スレ違いです。本拠地移転議論は、球界改革議論板でお願いします。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと依頼をしても削除されにくくなります。ID:186+oYXgNG
放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
★実績のない選手をしつこく、過度に持ち上げる行為は反感を買うことがあるのでほどほどに。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で>>900を踏んだ方、新スレの告知をしてください。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい。
名無しで相手球団中傷する (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ ◆NRN/cAR0PM絶対スルー。ID:jCMHaBR9NG
前スレ
18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.61
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1533478287/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/12(日) 01:55:13.09

野手は想定以上の働きなの？

想定がおかしいんじゃないの？

2018/08/12(日) 01:59:26.46

リーグ2位の防御率は想定より悪いから議論のネタにしたくて
リーグ5位の得点は想定並だからスルーなの？

それはもはや最初から想定とやらがおかしいのでは？

2018/08/12(日) 02:00:12.16

>>348
どの程度の想定してるか知らんがこれ以上高望みするのは苦しい
ただでさえリリーフ使い潰しての数値でもあるのに

投手陣に問題ナシとは言わんが相対的に上位三球団に大きく水を空けられた得点力の方が問題やな
ホークスは投手が死んでても得点力で5割前後に何とか持ちこたえてる

2018/08/12(日) 02:02:07.54

>>350
その人の想定ではブッチギリの投手陣で非力な打撃をカバー出来るって目算なんだろう、一つの意見としてはあり

だが特に今年の全般的に投手が死んでる傾向では投手依存は危険

2018/08/12(日) 02:03:00.58

野手はケガ人が多かった
現有戦力だとこれ以上期待できないから、投手がもう少ししっかりして欲しかった、ってことだろ

2018/08/12(日) 02:05:47.03

>>352
ぶっちぎりの投手力()

小学生か

2018/08/12(日) 02:06:37.24

>>353
野手が怪我するのはアリで
投手がリーグ2位だとダメなの？ww

2018/08/12(日) 02:11:26.44

二連覇してる二年はﾆｯｼﾘで負けて下克上で日本一になってるのおもろいな中日
アジアチャンピオンもその年はちゃっかり取ってる

2018/08/12(日) 02:12:43.70

」投手陣はリーグ2位だけどもっと仕事しろ
打撃陣はリーグ5位だけどOK」

「借金5のリーグ5位である主たる要因は
リーグ5位の打撃陣ではなくてリーグ2位の投手陣」

「投手陣がぶっちぎりの好成績なら首位
投手ががリーグ2位だからチームは5位」

なんか間抜けだね

2018/08/12(日) 02:12:47.95

あ、セスレ誤爆失礼
ロッテが中日に勝った年もあったな

2018/08/12(日) 02:15:52.92

>>355
それは何とも言えない
西武は最強の矛で勝っているんだから、最強の盾を目指すチーム編成があってもおかしくはない

2018/08/12(日) 02:21:26.19

西武が負けると仕事ができてない投手陣が問題になる
オリックスが負けると仕事ができている投手陣が問題になる
前者は健全、後者は頭おかしい

繰り返しになるけど
投手陣がリーグ2位の働きをしてなおチームがリーグ5位なんだけど

2018/08/12(日) 02:28:45.43

チーム防御率が2位でも5億貰っている金子が
あんな体たらくじゃチームは白けるだろ
しかも若手に良い影響与えるわけでもなくゴーイングマイウェイらしいし

2018/08/12(日) 02:29:38.99

>>360
いつまで噛み付いてくるの？
リーグ２位とか５位とか関係ないよね？
そもそもどんなPF値の球場を本拠地にしているかどうかで考え方は変わるんだよ
京セラは投手有利の球場だから投手にしっかりして欲しいってのはそこまでおかしな考えじゃないんだよ

2018/08/12(日) 02:31:15.56

中島、ロメロ、T岡田、マレーロらはさぞかし結果を出しているのだろうなぁ
チーム防御率はリーグ2位なのに打線が打てないならチームは5位

2018/08/12(日) 02:39:34.87

オリックスはぶっちぎりの投手陣を目指しているらしいけど
実際にはチーム内の年俸2、4、6、8、10番手は野手なんだよなぁ
これって投打にバランスの良いチームを目指していた証左なんじゃないの？

その中島、ロメロ、岡田、マレーロ、安達のなかで真っ当な仕事できてるのは誰？
それとも年俸は払ったけど野手は仕事をしないのは当然で
防御率3点台イニング100の金子だけが癌なの？

2018/08/12(日) 02:44:50.78

中島年俸3.5億 39試合 OPS.694 指名打者

他の選手の年俸叩いてよくスルーできるな

2018/08/12(日) 02:46:19.54

>>364
お前誰と闘ってるの？
オレは年俸の話なんか全くしていないんだが

2018/08/12(日) 02:47:22.24

他のやつがしてるじゃん自意識過剰なんじゃないの？

2018/08/12(日) 03:04:02.76

>>204
>>209
>>250
>>258
の流れをまず見てくれよ
打線に問題がないなんて言ってないわ

2018/08/12(日) 04:01:13.27

【オリックス】また不運　西野が試合前練習で前頭骨骨折
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180811-00000165-sph-base

西野重傷だな・・・。今シーズン中復帰は無理だろう。
ただでさえオリックスの打撃陣はヤバいのにさらにヤバくなったな。

2018/08/12(日) 04:02:43.91

https://www.rakuteneagles.jp/news/detail/00001433.html
岸孝之選手の診察結果に関して、以下のとおりお知らせいたします。

診察日
8月11日（土・祝）
場所
仙台市内の病院
診断名
右膝鵞足腱炎
今後の予定
日々の炎症状態を見極めて、投球再開または試合復帰を図っていく。

2018/08/12(日) 04:46:28.86

>>365
むちゃくちゃ活躍してるやん西武出身メジャーリーガーではコストパフォーマンスナンバーワンやん

2018/08/12(日) 04:50:08.09

メジャーどころかAA級ミッドランドの選手だろ

2018/08/12(日) 05:28:59.38

>>370
間違いなくローテ一回は飛ばすな
楽天は表裏ローテが逆になった
前半は無双、後半はボーナスステージ

2018/08/12(日) 05:37:30.73

つまり後半に薬天のカードたくさん残してるハムが有利ってことに

2018/08/12(日) 06:16:19.20

ならないなw
岸戻ってるだろうし
来週の西武戦でハムはおしまい

2018/08/12(日) 06:31:07.37

西武の打線のリーグ内での得点傑出度は1.41でこれは戦後で1950年にシーズン最多の908得点を記録した松竹の1.63に次ぐ2位の傑出ぶりだからな。
ちなみに傑出度13位までのチームは全てその年のリーグ優勝を達成している。

ハムがどれだけ終盤まで粘ろうとこれだけ圧倒的な打力のチームが優勝逃がす事はないわ。

2018/08/12(日) 06:53:29.78

今年の西武打線は過去20年間のパリーグすべてのチームの中で最高の打線だからな。
西武の打線の恐ろしいところは一発だけじゃなくて四球や盗塁・小技などつなぎも徹底されているところにある。

2018/08/12(日) 07:07:43.20

西武はここにきて投手が忠実し始めたから優勝は確実

2018/08/12(日) 07:08:55.51

西武はワグナー・増田を見切って勝ちパターンの再構築に成功したからな。
野田・平井も復調したし現状リリーフが穴ではなくなっている。

2018/08/12(日) 07:10:04.24

待望のスアレス復帰　CSから逆転日本一のピースが少しづつ埋まりだしたな
短期決戦ではそんなに打てるもんじゃないし猫のＣＳ敗退は新秋の風物詩になりつつあるな

2018/08/12(日) 07:17:04.45

松井大瀬良石川がいて、よく西武は森を1位指名したよな
オリックスの吉田指名も上手かった

2018/08/12(日) 07:23:48.59

誰が復活とか知らんけど
ソフバンはCS行けるの？ｗ

2018/08/12(日) 07:26:11.23

>>380
昨日でもうカード負け越しが決まった2位の日本ハムの犬の癖にどうやってCS勝ち上がるんだよ

2018/08/12(日) 07:56:08.94

>>280
オリンピックは全年齢代表じゃなく年齢制限があるんじゃなかったか？

小林は野村の同級だから、吉川光夫より下。中田か杉谷と同じくらいの歳じゃ無かったか。

2018/08/12(日) 08:35:45.13

>>381
大阪桐蔭じゃなかったら指名してないだろうな

2018/08/12(日) 08:40:45.52

楽天は、ハムに１０対０で勝つくせに、
西武には、からっきしだな
もっと、西武をいじめて欲しいわ

2018/08/12(日) 08:48:40.90

楽天は西武に則元やられて頼みの塩見もボコられたからな。やはり打線の力だろう。

2018/08/12(日) 09:18:51.70

>>368
ごめんね　やっぱり恐れてた展開になっちゃった

仮に投手陣と野手陣が同等程度のポテンシャルって前提でならそりゃ野手陣が働いてないと非難されるだろうけど　野手陣はそこまでじゃない気がする

あと　俺が言ってるやるべき選手ってのは外国人を含む一年目の選手や怪我で出れない選手　まともな実績が一年以下で能力の基準を判断しにくい選手　これらは除外して考えてる

2018/08/12(日) 09:24:14.24

>>310
オリックスは12球団の中で唯一CS未勝利www

2018/08/12(日) 09:25:16.00

>>388
ポテンシャルが低いならそう言う選手しか揃ってないのが問題でしょw
ホームラン他所より少ないけどこの選手層ならしょうがないから打線は悪くないってもんじゃ無い

2018/08/12(日) 09:25:28.55

ZOZOタウン新球団
主な投手：西　中田　メッセンジャー　能見　吉見
主な野手：浅村　田中賢介　上本　堂上　丸　松山　柳田　角中　清田　荻野

2018/08/12(日) 09:31:03.65

ＺＯＺＯの社長は羽振りよさそうだし参入したら金満補強しそうだな
長くはもたなそうだけど

2018/08/12(日) 09:31:15.41

>>381
阪神が森を回避して競合覚悟で大瀬良指名する情報を得て、
森が単独で取れるなら森に行こうという結論になったらしい。
つまり阪神が森1位指名を公言してれば西武は撤退（競合してまで欲しくは無い）してた。

2018/08/12(日) 09:32:15.70

阪神甲子園絡みだし行くと思ってたよなw
阪神的には競合恐れて回避したのかね？

2018/08/12(日) 09:32:30.75

球団も選手も未定だが始球式で誰が投げるかだけは決まってる

2018/08/12(日) 09:32:31.93

あ、森の競合ね

2018/08/12(日) 09:37:24.19

>>382
確変終了の楽天、中継ぎ崩壊のロッテ、地味に連敗を繰り返し波に乗れないオリックス

流石にこの3チームよりは上に行くよ。

2018/08/12(日) 09:39:35.73

楽天は流石にもう無理だろうけど
ロッテまで１．５ゲーム、オリックスまで２ゲームだからまだ油断はできないぞ

2018/08/12(日) 09:42:15.75

>>394
170センチのチビ捕手（当時はコリジョンルール無し）は、
外国人選手のタックルで壊される可能性大

それよりも即戦力の投手に行くのは当然。

2018/08/12(日) 09:48:03.19

>>399
でも森単独をミスミス逃しちゃったからな
結果論で言うのではなくそこは勿体無く感じる

変にスターに祭り上げられるのを森が回避出来たとも言うが

2018/08/12(日) 09:50:46.63

則本全く通用せず藤平はトラウマ植え付けられ塩見も岸も攻略され頼みの綱は今日の辛島くらいか
せっかく天敵菊池攻略してもそれ以上に打たれまくる
そら西武に勝てませんわ
去年CSで勝ち越したのが奇跡で称賛に値するよ

2018/08/12(日) 10:05:03.00

>>394
阪神は抽選外れたら獲ればいいやって思ってた

2018/08/12(日) 10:09:23.02

>>402
流石にちびっ子と言ってもスターが残るほど現実は甘く無かったかw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/08/12(日) 10:24:00.34

サイズない選手の評価は素人が思うより更に低いんだと思うよ
チビの菊地や今宮も30歳手前で守備がヘロヘロだし
20代のうちに充実するのが華だな

2018/08/12(日) 10:30:43.33

>>368
だからお前だけの話じゃないんだよ
自意識過剰だな

オリックスはポテンシャルのない野手陣に投手陣と同等の年俸を払っているらしいぞ

2018/08/12(日) 10:33:33.49

まあその辺はわかるよ
ただ単独1位で出来るならと囲った西武が上手いとは思った
甲子園のスターを取れるなら阪神にも旨味はあったのになと言う感想なだけで

2018/08/12(日) 10:36:24.84

まあ森は打者育成に定評がある西武でよかった
阪神に行ったらどうなってたやら

2018/08/12(日) 10:37:50.21

>>407
森の事を考えたらそれは同意w
ただ藤浪と森が同じチームなら藤浪はこんななってなかったかも？言う思いもね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/08/12(日) 10:39:32.44

阪神は150キロ以上の暴れ馬みたいなやつが多過ぎて森にしても捕球は苦痛だろ
これが合ってたんだよ

2018/08/12(日) 10:39:42.02

まぁ森も今でこそようやく捕手もやりだしたけど
最初のほうは西武の育成もブレまくってたから心配したやつも多いと思うけどね

2018/08/12(日) 10:44:55.87

森外野手って可能性あったしな～

2018/08/12(日) 10:49:23.36

森は最初打撃を鍛えて守備は後から鍛えると言うルートを取ったからな。打撃はすでに今年見ても3割20本は打てるレベルに達している。

あとはリード面を時間かけて3年ぐらい育てれば打撃型の最強捕手が完成だな

2018/08/12(日) 10:52:33.44

ホークス甲斐もそうだし小柄な捕手が活躍出来る時代の波が丁度来たからな

2018/08/12(日) 10:55:18.48

結果としてそういうルートを辿っただけで
最初から首脳陣が狙ったわけではないでしょ

前監督の田邊は、森は外野手か指名打者で育てる、と豪語していたしな
さらにそのシーズンの出場は捕手になったし迷走していた感はある

完全に捕手メインは昨年からでは？辻の功績な気がする
打撃の育成は西武伝統とはいえ

2018/08/12(日) 10:56:55.18

>>412
まあDHあるパリーグで大成功だわな
西武的にも炭谷いる状態で技術一から叩き込む高卒捕手じゃ出番限られるしかといって二軍で寝かせるには勿体ない素材
一見遠回りに見えるがこのルートが最善だったと思う
セリーグじゃ余りある打力に我慢できずレフトやらせてただろうよ

2018/08/12(日) 10:58:51.22

森の育成に関しては外野が勝手に騒いでただけで西武では一貫してブレて無かったからね
試合では使いながら育て打撃を伸ばし
練習やキャンプでは捕手としてずっと一貫して練習させてたし

2018/08/12(日) 11:00:58.55

1位指名を決めた時からの球団方針として打てる捕手としてずっと変わらなかったからね

2018/08/12(日) 11:03:17.13

まあこのまま捕手をやるならパッとしない打撃成績で終わるだろうけど

2018/08/12(日) 11:04:48.39

一昨年の株式総会で森を捕手で使えって声が出てから使いだした様な

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/08/12(日) 11:05:04.06

西武は流出は先発で野手は残ってきた流れが良かったな
ペナントレースで一番信用出来ないのは先発が充実してるって言うチームだから
田辺時代も先発10本柱とか言ってコケたわ

2018/08/12(日) 11:09:13.47

パリーグ正捕手（候補含む）
猫　森
熊　清水
鷹　甲斐
鴎　田村
檻　若月
鷲　嶋

正捕手クラスであぶれたのは炭谷だけか・・・
今オフFAで鷲が獲得するのが順当だがどうなるかな

2018/08/12(日) 11:09:24.72

間違いなく森は西武以外なら正捕手になれなかったな
森も大阪桐蔭の先輩がいる西武でのびのびできて良かったな
コリジョンルールの制定もそうだし甲子園春夏連覇といい森って「持ってる」んだろうな

2018/08/12(日) 11:13:22.39

>>389
2回しか負けてないんですけど

2018/08/12(日) 11:14:03.98

西武は今後も森を捕手で出ずっぱりじゃなくDHも交えて併用していくだろう
これは森にとって最善な起用法だと思うしチームにとっても第２第３捕手育成に役立つ
近藤もそんな感じで捕手継続できればベストだったんだろうけどなあ

2018/08/12(日) 11:17:59.85

近藤は腰やらかしたから捕手は完全に断念したな
打撃が突き抜けてるから下でゆっくり捕手練習させられなかったってのもあるけど

2018/08/12(日) 11:32:33.23

捕手はもう何年もセ・パ問わず毎年のように捕手ニー出来るような期待の良い捕手が
それなりに1人2人ぐらい出て来てたけど
1年も持たずになんか名前をあまり聞かなくなるほど
打撃成績不振の割合も高く埋もれて行く感じだからね
捕手で起用するには打撃が課題だし
最初から捕手、打撃の二兎を追うものは一兔も獲ず云々じゃないけど選手が潰れてる感じ
仮に打撃良くても今度はチーム打撃事情でコンバートしなきゃならないとか
色々事情が大変だしね

2018/08/12(日) 11:40:17.33

西武がFAで小谷野獲得失敗も森にとって吉と出たんだよな。

西武は、サード→小谷野、ファーストDH→おかわりとメヒア併用の布陣を予定してた。
しかし小谷野獲得失敗でサードを守れる新外国人のセラテリを緊急補強
そのセラテリはキャンプで怪我をして開幕絶望。

仕方無く、サード→おかわり、ファースト→メヒア、DH→高卒2年目の森を抜擢せざるを得なかった。

もし小谷野獲得に成功したら打者森の成長も遅れてたかもね。

2018/08/12(日) 12:34:30.13

炭谷も最初は強肩で打てる捕手って評価だったけど、なまじ若くして
正捕手になったが故に打撃面が伸びなかったからなぁ
最近は併用で打撃が向上したけどw

やっぱり捕手って大変なんだな
城島や阿部や古田ってやっぱり凄いわ

2018/08/12(日) 12:35:35.75

オリックスの小谷野の獲得は謎だったけどな。
すでにオフの補強として中島を獲得しているのに似たような右打者のベテラン内野手を獲得したのは意味不明だった。
案の定ポジション被りまくりで補強の効果がでなかったし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/08/12(日) 12:36:46.38

オリックスなんかまともだったことがないので

2018/08/12(日) 12:48:23.69

中島小谷野ブランコを補強したオリックス

マスコミにも重い補強と言われたよね。

2018/08/12(日) 12:51:04.24

>>388
いや言っていることは分かる
鷹では内川に対する批判がすごいし、鷲も則本に対しては厳しい
猫だって2年前はリーグ１位のOPSだったが一番批判されていたのは中村だ
エースや四番が働いていなければ成績が多少良くても批判するわ
まあ理解できないヤツは理解できないんだろ
猫だって今井とか批判してないだろうに

2018/08/12(日) 12:52:20.09

じゃあなぜオリックスのクリンナップは批判されないのか？

2018/08/12(日) 12:53:09.73

チームの軸となる選手はどうしても批判が厳しくなる。致し方ないことだよ。

2018/08/12(日) 12:54:01.25

>>433
オリックスはファンが少ないから

2018/08/12(日) 12:54:14.16

オリックスは使い方が悪い。伊藤光とかマレーロとか特定の選手を干しすぎで戦力を有効活用できてない

2018/08/12(日) 12:54:19.96

>>433

相手にされていないだけ

2018/08/12(日) 12:54:31.56

別に金子が年俸見合いの仕事をしているなんて話じゃない
投手陣は仕事をしているという話

2018/08/12(日) 12:55:43.24

「打線は最初から期待してないから打てなくても仕方ない」

やっぱり打線が問題だな

2018/08/12(日) 12:57:26.55

西野重そうだなぁ
でも、デコ近辺で受けてこの重さという事は、ちょっとズレると死ぬ可能性すらあったか
報道されてないから誰かわからんけど、打球飛ばした方のメンタルも大丈夫かねぇ

2018/08/12(日) 13:02:24.12

>>429
まさか二人とも来るとは思わなかったし……
一応獲得発表の順番としては小谷野が先

2018/08/12(日) 13:08:11.71

小谷野は一応打点王獲ってるから大物だよな
あと犠打王もだったっけw

2018/08/12(日) 13:11:22.39

西野は今シーズンはもうプレー無理だろ
命があっただけ儲けものだし治療に専念すべき

2018/08/12(日) 13:19:45.46

オリックス側も関東人の小谷野は西武に行くだろうけど
フロントが優勝に向けてヤル気になってる事をアピールする事も兼ねて
ダメ元で一応交渉だけはしてみるか。みたいな感じで望んだら
環境面で決めましたと言われて本当に小谷野が来ちゃたんだよなwww

2018/08/12(日) 13:24:26.02

そういえばオリックスの三塁にはヘルマンもいたね

2018/08/12(日) 13:34:09.10

>>399
その後コリジョンルールの導入で森だけでなく甲斐、田村、梅野、岡田などのチビ捕手の時代が来た

2018/08/12(日) 13:34:42.07

高齢のヘルマンに対して西武は1年契約オリックスは2年契約を指示

当然ヘルマンは美味しい2年契約のオリックスを選択

ヘルマンに振られた西武はランサム経由して最終的にメヒアを獲得
ヘルマンを出したお陰で、ホームラン王のタイトルを獲得するメヒアを獲得して
伝説の名曲ランサムマーチwwwを産み出す結果となった西武はwin-winだな。

2018/08/12(日) 13:37:39.09

>>424
>>425
近藤の捕手育成を諦めたハムと森を捕手に育てた西武で打線の厚みの差が歴然

ハムが近藤を捕手に育成できてたら清宮も1年目から外野のレフトかDHでレギュラー起用できて西武と張り合える打線が組めてたわ