2018年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 7位指名
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2018年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 6位指名
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1525309248/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 増田は外れ1位ということを考えればここまでよく働いてきているよ。
ただ増田が抑えのままでは厳しいというのも現実だな。
30歳という年齢からか球威・球速も落ちてきているし、
そろそろ次の抑えを探さないとダメな時期だ。
やはり甲斐野かな。フォークボールが決め球にできるレベルだし直球も150キロ超えるし。
普通の中継ぎは中位〜下位指名でもなんとかなるけど、
抑えとなるとやはりどこの球団も外国人かドラフト一位なんだよね。 去年ドラフト1位左に拘ってなきゃ外れで鈴木博、馬場、近藤、鍬原辺りだったんかな
2位以上じゃないと社会人だった草場か >>282
草場はないでしょ。12球団すべての球団がドラフト二位以内で指名する価値はないとの評価だから。
左投手にこだわらなければ馬場か鍬原あたりだったんだろうな。 >>277
まともに先発し始めたのが17年春 それ以前に怪我してたから大事に扱うのは前提の下、17年秋は5先発で2回の完投と8.2までを1回投げてる
代決まで入れれば7登板で4HQS(うち完投二回8.2回のほぼ完投一回)、春に先発としてまともに始動した選手にとっては充分魅せた成績だし、投球自体が通用してる確実な証拠
お前はただ実績が少ないのと怪我してるって情報だけで凝り固まった視点で鈴木を見てるだけかそもそも見てないで適当言ってるか春の投球しか見てないかのどれか
あのスライダーとチェンジアップ見て大した事ないって言ってる時点で察するレベルで見る目ないってわかるけどね
つうかはっきり言って今年絶不調な増田を悪い例として挙げてる時点でかなりダウトな
ただただヘイト溜まって感情論で言ってるだけだろ
前二年見れば50登板で防御率1点代と防御率2点代前半で28セーブ2回して、その前は70登板で防御率3.04その前から新人では優秀な40登板以上二回でそこそこの防御率にまとめた紛れも無い即戦力投手
今年通用してないから即戦力じゃなかったなんてドラフトスレにあるまじき軽率かつ考えなしの適当な発言
見る目以前にまともに投球も見ずに自分の中のいる・いらないの基準でてきとーに西武のチーム事情に当てはめて(この場合素材型と言って)感情で語ってるだけ
今ヘイト溜まってる投手を例に出せば他のスレ民まで味方に付けようとしてただレスバトルに勝ちたいだけの負けず嫌いの思考ロック野郎 >>284
逆に言うと17年の秋以外はろくにまともな成績残したシーズンは一度もないわけだ。
それで即戦力と言い始める方がどうかしているわ。
明らかに年間通して投げる体力もないの明らかだろ。
鈴木のスライダーとチェンジアップは大したことないよ。
プロの一軍で決め球になるレベルでは明らかにない。
細かい制球ないから今のままだと粘られて四球から崩れるのが容易に想像つく。
秋のリーグ戦でよほどの投球見せないと1位指名さえ怪しいよ。 https://www.youtube.com/watch?v=Qj2UxQxShC8
参考までに鈴木が一番状態のよかった秋の神宮大会の動画を上げておく。
スライダーとか高めに浮きまくり、三振取っているのはほぼ直球。
これでスライダーをほめている奴は見る目がなさすぎ。 鈴木はリーグ戦での実績がほぼない上に全国で投げてるのは見たけどそれが酷かったからな
とてもじゃないけど上位推薦できるようなピッチャーではない >>287
とはいえ鈴木は素材がいいのは見ていてわかる。
余裕があればドラフト二位でならとっても良い選手ではあるのだが、
今の西武には投手力の点でその余裕がないからなぁ。 大学からなら上茶谷か松本を優先に取りたいところ
この2人なら即戦力としていけると思う >>290
個人的にはリリーフのほうが危ないと思っているから、
甲斐野を一位指名で押したいね。
抑え投手候補が二軍にもいない。
先発は今井・高橋コウナなど将来のエース候補はいるから。 抑えは朋己がいる
1位で斉藤も取ってるし今年は先発が必要だよ >>292
朋己はケガ連発、斉藤は二軍でも四球連発だろうが。
どう考えてもリリーフのほうが優先度が高い。 いやそれなら光成も今年投げれてないし今井もまだ1軍で1試合なんだが
それに1軍にもワグナー増田がいるのに何で優先度高いんだ >>294
そのワグナー増田が失点続きでもんだいになっているだろうが。
ワグナーは今の成績だと来年いない可能性高いし、
増田も年齢的に下り坂に入ってくる。
それだけ抑えに関しては優先度が高い状況だよ。 ドラ3位以上はしっかり戦力になるやつ見極めて取らんとな
野手は成功率高いけど 増田で年齢どうのこうの言うなら榎田はもっと危ないし、そもそも菊池もいなくなるからやっぱり先発になるね 増田の場合は投球スタイルがなぁ。
完全に直球でごり押しするスタイルでここまでやってきたけど、
それがついに今年通用しなくなっているのは否めない。
榎田の場合投球術と制球力勝負だから大丈夫なんだが、
球の威力で勝負する投手は30過ぎて直球が落ちてくると苦しんだよな。 鈴木は2位以下なら普通にあり
野村が残ってたらそっちにいってほしいけど 中継ぎ候補でHondaの瀧中ってどうかな
真っ直ぐに力があってコントロールもそこそこ、フォークと緩いカーブも腕振って投げられるし下位じゃ無理かな 中塚はリリーフ候補じゃないの?
個人的には期待しているんだが
あと2年くらいは様子見れる >>302
中塚はリリーフ無理だね。致命的にメンタルが弱い。
高校・大学で大舞台で投げた経験がないのもあるんだろうが、
ここぞというところで踏ん張ることができずに四球連発。
中塚は先発の方がいい投手の一人だと思う。
リリーフではあのメンタルでは使い物にならない。 今年のドラ1でクローザーを狙わなくてもいい理由
1、クローザーは先発投手から選抜して回すパターンも多いから
2、クローザーは外国人に賭けるという手もあるから
3、菊池が抜ける来年は育成の年になるので来年すぐに日本人の新守護神を立てる必要ない。ドラフトは毎年ある
4、菊池が抜けるのにドラ1で抑え狙いますという方針にはあまり説得力がない
5、そもそも先発も危機的状況である 3の来年は育成の年だから増田の次の日本人守護神獲得を焦らなくていいというのなら先発獲得も焦らなくていいじゃないかという話になるが
そこは外国人投手はリリーフの方が当たりを引きやすいとか菊池が抜けるのに1位で抑え狙いはどうなのという部分との兼ね合いで >>304
一応全部反論しておくか。
>1、クローザーは先発投手から選抜して回すパターンも多いから
具体的に誰よ?先発投手から選抜して回して抑えできそうな投手って
>2、クローザーは外国人に賭けるという手もあるから
西武の外国人スカウトにその能力はない。もしあるならとっくに今年連れてきている。
>3、菊池が抜ける来年は育成の年になるので来年すぐに日本人の新守護神を立てる必要ない。ドラフトは毎年ある
菊地は来年抜けることが確定したわけでもないし、若手育成の年になると決まったわけでもない。
ドラフトは毎年あるのだから先発こそ後回しでよい。現有戦力でも先発は十分に数がいるのだから。
>4、菊池が抜けるのにドラ1で抑え狙いますという方針にはあまり説得力がない
同上。抜けると確定したわけではない。菊池はFAではなくポスティングを求めているだけなのだから。
>5、そもそも先発も危機的状況である
ダウト。現状、雄星・多和田・榎田・カスティーヨ・ウルフ・十亀と先発6人いてこれに若手の今井と高橋光成を足せばそこまで危機的な状況ではない。
ということで全く君の意見には同意できない。 菊池と雄星で使い分けるだけならまだいいとしても菊地ってやっちゃう時点でその人のことは何も信用できないわ ぶっちゃけ名前だけなら先発も中継ぎも抑えも名前はあがるんだよ
でも投手の成績は悪い
特に今はリリーフの成績が悪い
これを先発が早めに降りてしまうからリリーフに負担がかかると取るか、リリーフの能力が低いと取るかは人しだい
個人的にはドラ1は競合してでも先発重視が望ましい
実際外れ1位を除くと西武も他球団もドラ1で抑えは過去を含めても少ない
松井や山崎とかの例はあるけど
外れたら抑え候補や野手の1番手にも目を向けて欲しいと思う 0306
>>304
一応全部反論しておくか。
>1、クローザーは先発投手から選抜して回すパターンも多いから
具体的に誰よ?先発投手から選抜して回して抑えできそうな投手って
伊藤翔、もしくはコウナ、
>2、クローザーは外国人に賭けるという手もあるから
西武の外国人スカウトにその能力はない。もしあるならとっくに今年連れてきている。
サファテもうちに居たじゃん、
>3、菊池が抜ける来年は育成の年になるので来年すぐに日本人の新守護神を立てる必要ない。ドラフトは毎年ある
菊地は来年抜けることが確定したわけでもないし、若手育成の年になると決まったわけでもない。
ドラフトは毎年あるのだから先発こそ後回しでよい。現有戦力でも先発は十分に数がいるのだから。
ここ数年で岸、牧田、
来年は雄星、浅村ぬけたら
さすがに優勝争いより若手
育成の年にしないと、
>4、菊池が抜けるのにドラ1で抑え狙いますという方針にはあまり説得力がない
同上。抜けると確定したわけではない。菊池はFAではなくポスティングを求めているだけなのだから。
いや、ほば抜けると言うより売り時なので先発型は必要、
>5、そもそも先発も危機的状況である
ダウト。現状、雄星・多和田・榎田・カスティーヨ・ウルフ・十亀と先発6人いてこれに若手の今井と高橋光成を足せばそこまで危機的な状況ではない。
ウルフは劣化、十亀は何故か援護に恵まれない、
多和田は不安定でとても金曜日は任せられない、 来シーズン始まってもいないのに育成の年とか決めつけるアホはいらん。 今居る面子から来季残留確定主力P
(助っ人は引き抜き無い場合)
先発 多和田十亀榎田今井カス高橋(復活前提として)
リリーフ 増田大石トモミ平井武隈ヒース
どっちも足らんな
来季は特に助っ人P補強の失敗は許されない >>306
外国人スカウトがフェルナンデスに代わったのも知らないのか?西武の海外スカウトはダメとか決め付けてると何も見えないぞ
あとオフに菊池が抜けないと思ってるのはさすがにお花畑すぎるぞ
確定してないからとかいうのは寝言レベルで多くの人が今年限りだと思ってる。抜ける前提で話をして問題ない状態 >>313
そのフェルナンデスが連れてきたワグナーがパッとしないからな。
カスティーヨはそこそこ通用しているのが救いではあるけど。 西武の外国人スカウティングは少しずつ改善しつつあるだろう
シュリッター・ワグナー・カスティーヨに他球団経験者のウルフ・ヒースと最高でなくてもそこそこ使える外国人が増えてきてる
これは渡辺SDの功績もあると思うよ。川越2位指名の大戦犯ではあるが、罪過だけでもないし功績だけでもない ロッテやオリックスが優秀な外国人ピッチャーを採れるのはなぜ?
その2球団以下の予算しかないということか 単純なスカウティング力
広島なんか数年前から選手を見てるらしいからな
中日も森繁自身が直々に現地に赴いて視察
ウチの海外スカウトはあまりにもお粗末過ぎたけど徐々に改善してきてるな
カスティーヨは台湾人除けば球団史屈指の神外人だしヒースもしっかり補強してきた 伊藤は良いにして最近独立リーグの選手獲得してるのて
葉っぱの息子が独立出身で実績作りでもさせてるのか 独立リーグは西武だけじゃなくて最近どの球団も指名するようになっている。
昔よりはプロのレベルにだいぶ近づいてきているんじゃないかね。 誰でも分かってる長文にかまってる暇があったら
独立リーグの個人成績をまずみる。
四球が少なく奪三振率の高い
香川オリーブガイナーズの原田がいるな
すぐYouTubeで確認する
そんなことを何年も繰り返して
あーこういう投手は活躍するのかと頭が覚えていく ここ最近K/BB重視する人ばかりだな。
三振と四死球がよくても通用するとは限らないのがNPBなんだが。 かぎらないけど 与四球率大学時代優秀なやつが当たる確率高いのは事実 俺はK/BBが無意味とは言わないけど、それよりもデータとしては被安打を重視しているな。
去年独立リーグでK/BBがよかった沼田がヤクルトに指名されたが二軍レベルで滅多打ちだし。 フェルナンデスもそうだけど末吉も頑張ってるんじゃないの 一番重要なのはストレート空振り率だろ
田嶋、東もこれが抜けてる 相手バッターやリーグレベルが低ければ
その分空振りは多く取れるけど
ゾーンは基本的にどこでも一緒だから
俺は与四球率が一番大事だと思ってる
特にプロはアマチュアより狭いが通説だから
与四球率が悪いのは好かんな それで各々どの投手が一番と思うか挙げろよ
指標じゃなくて選手を語るスレだろここは 挙げても知らない選手挙げてオナニーすんな言うような奴がいるスレだしね >>330
アマチュアは制球だけはいいけどスピードが130キロ台というベテラン社会人投手が山ほどいるよ。
でそういう投手は絶対にプロには指名されない。なぜならスカウトはプロで滅多打ちにあうのが分かっているから。 >>333
重箱の隅つつくような事言ってやるなよ
しっかりと候補に上がった投手の中での話じゃないの?
候補に上がるような奴はある程度ストレートに力あるのは第一条件
その中で変化球だったり制球が付加価値的に評価されるんだろ
そいつはその部分を言ってるんだろ まあどの指標でも上茶谷松本は素晴らしいからこの2人のどちらかだろうな
大穴で梅津、吉川あたりか 大穴なら甲斐野もだな
吉川は西武が指名するタイプには見えない ピッチャーは良い時の投球だけ見て決めるんじゃなくて、悪くてもまとめる力を見て欲しい
それはそうとHonda鈴鹿の瀧中って西武が苦手そう投手だよな、緩いカーブがあってフォークも持ってる
でも追い込んだ後に力む癖と真っ直ぐがど真ん中に吸い込まれるあたりは西武の中継ぎっぽい
下位で中継ぎとして欲しかったけど巨人阪神のスカウトが評価してるらしいし下位じゃ厳しいかなー
http://draft-bbs.net/2018takinaka.r.html 一応西武スカウトも大学時代にマークしてたらしいけどね >>333
そういう見方もあるかもね
>>334
そういう事なんですけどね
比較する時に参考にしてるものの一つみたいな
それだけで全ての候補を云々は言えないですよね >>337
龍谷大の瀧中は制球変化球で田村に劣ってたから同じ速球派をその後に指名する必要なかったんだろーね
社会人になってもボールとストライクがはっきり所かボールとど真ん中か高めってくらい制球悪いし下位でも取れると思う
ストレートの威力が凄いし良い時は凄い投手だと思うけどペナントで40-50試合投げる中継ぎとして見たときにはどうなのかなと思う
大学の時も大阪学院大からはすげー三振取るのに他では基本普通かそれ以下の三振数だった覚えがあるくらい得意意識(モチベーション)と関連して良い時は良いってイメージ
もしプロのこいつに対しての評価がそこそこあって4-5位使わなきゃ行けないなら俺はエネオスの鈴木とか駒大白銀、東海大飯嶋みたいな一癖のある速球派変則投げを4-5位で取りたい 制球力が良くて直球が145キロ以上常時出て変化球がそこそこ投げられれば
今のドラフトであれば1位から2位の前半までほぼすべてそういう投手は消える。
当然プロ側も即戦力候補の投手としてみるからね。
2位指名の後半以降で残るのは
@145キロ以上出るけど制球力に難がある投手
A投球フォームがオーバースローでない変則派
B高校生や素材型の大学生
の3パターンに限られる。 ホンダの斎藤って評価高いけど長所は球速が出るってだけじゃない?
真っ直ぐは力はそこそこ有るけど基本ベルトから上、変化球は高めにすっぽ抜けることが多いし落ちる球は微妙
>>341
今月の序盤に日本通運戦で先発して好投してない?それ以降ならわからない 松本と上茶谷が指標で優れてるとか言っても
松本みたいに身長180未満でストレートも速くない右投手を西武が1位指名するのを見たことないからなぁ
上茶谷も有原に行かなかったみたいに即戦力先発で一番人気になる投手にすんなりと行くこともあんまりなさそうなんだよな >>342
代表に斎藤入ってないって見て故障かな?と思って
社会人だと評価高いけど、微妙なのか 斎藤以外の投手で「ん?」って思うような投手も居なかった様に思えるし、単純に漏れたのかチーム事情的なのかは分からないね
あまり話題にならないけど名城大の栗林も結構好きなんだよね、下手すりゃ2巡目で消えるかもと考えてる
https://www.youtube.com/watch?v=jYsSATmXJJA
馬力があってスライダーとスプリットも悪くないし、少し則本っぽいと思った 西武のフロントが誰が好きそうかと言ったら梅津になりそうなんだよな
ただ即戦力にならなそうだから、即戦力取らないとまずいよという方向性になったら別の候補になるだろう
もし1位が即戦力じゃなくてもいいという方向性になるなら梅津に行くとも限らず甲子園でいい高校生投手が出てきたらそっちもあるかも
梅津は3〜4年くらいかかりそうな高校生投手を指名するのと同じような感覚だと思うので >>345
コントロールが気になるけど、チキンではなさそうだしいいね
三振取れそうだし アマでエースか抑えやってるぐらいじゃないとね 決め球ある奴 アマでエースか抑えやってるぐらいじゃないとね 決め球ある奴 1位 高橋(八戸学院大学)
2位 鈴木(富士大学)
3位 高橋(日本生命) 各ドラスレでu18代表候補の発表に反応ないのここだけじゃないのか?w
徳栄野村は名前あったが
早稲田野村の名前がなかったな >>355
早稲田の野村は捕手としては微妙ってとこと、サードとしても内野手に小園根尾太田林野村(徳栄)に控えで濱田日置中川山田が居れば充分って判断と早稲田あるいは野村の事情が色々合わさったんでしょ
それより引地米倉山田(高岡商)が居ない事が残念
こういう大会なら素材型より高校生の中で即戦力に近いタイプが選ばれやすいのは知ってるけど、そしたら菰野高の田中も入れて欲しかった
即戦力狙いの西武で注目するべき選出された3年生投手は
大阪桐蔭 柿木
明徳義塾 市川
金足農業 吉田
即戦力ではないけど短い期間で即戦力になり得る投球技術持ってるのはこの3人だな
高校生なんて一夏で評価上げるくらい成長する時期だしあくまで現状だけど つうか二年で選ばれてる菰野高の岡林って去年広島育成で入った岡林の弟だよな
田中差し置いて選ばれるって相当永田の目にインパクト残したんだろうし、中継ぎ起用になると思うけど注目だな 西武の今年のドラフトで最初に指名される野手はどのポジションになるだろうか
山田や金子一や呉を期待して外野手を指名するか、愛斗や鈴木や高木渉に期待をして内野手を取るか
森岡田以降で本指名がない捕手か、ポジションを気にせずとにかく打てる奴を指名するか そりゃ理想はサードだよ
二遊間は去年の西川がいる
外野はレフトライトなら打てる奴を
コンバートでいいんだから
ホントは捕手も欲しいんだけどね
来年が当たり年と聞いた 今年は良いサード候補が何人かいるし一人は取るだろうね
内野手2人はほしい 主砲が欲しい場合はプロ入り後の最終ポジションが一塁や外野になろうが打撃重視で取りに行く
内野手が欲しい場合は遊撃手を取りに行くという印象だな
花咲野村とっても結局三塁は無理という可能性もあるしな
大社野手の人材が乏しいので打撃重視なら野村か林で遊撃手だと増田や日置かな 1位 根尾(大阪桐蔭 遊投二外) 小園(報徳学園 遊)
2位 野村(花咲徳栄 三) 中川(東洋大 二三)
3位 林(智辯 三) 太田(天理 遊) 岩城(九産大 一三) 中山(法政大 一外)
4位 山下(健大高崎 一外) 濱田(明豊 三外) 日置(日大三 遊) 増田(明秀 遊) 佐藤(富士大 三遊) 渡辺(明治大 三遊)
5位 松田(平安 三遊) 田中(帝京 三遊) 村松(静岡 遊) 小幡(延岡 遊) 細川(大商大 遊) 阿部(NTT東 遊二) 北川(日通 三外) 松田(ホンダ 遊)
6位以下 山田(大阪桐蔭 三二) 中川(大阪桐蔭 一三) 小松(東海大相模 遊) 西山(履正社 遊) 宜保(未来沖縄 遊投) 平山(東海大 一三) 芳野(福工大 三) 田村(JR西 遊) 松本(ホンダ鈴鹿 三) 石川(東京ガス 遊)
林も太田も欲しいけど2位で焦って取る必要もない
投手を即戦力で取るなら菊池と浅村抜ける来年も優勝を狙いに行くって事であれば3位で岩城佐藤渡辺阿部辺りを獲得して即戦力として起用するしかない
若い高校生内野手は4位以下でも今年はいいの取れるよ
良い投手が3位以内をほぼ埋めるんだろうし、その分順位が落ちてくると予想してる
マジの即戦力野手は3位使わないと取れないと思うし(即戦力野手は外野手でも高い評価受ける)
一番の理想は3位で林と太田残ってる事だけど、だからといって2位を林と太田に使うのは勿体無い感が凄い 根尾は欲しいが1位以外無理だろな
現状を考えるとピッチャーが1位になりそう 野手では根尾が1番の注目選手だしどの球団も欲しい選手なんだけど、問題は1位でないと取れないところだね
うちの状況だと今のところ高確率で先発投手かな
森取ったときみたいにどうしても欲しいとなるくらい甲子園で活躍したら話は変わるが 寧ろ今のところ斎藤の前後がやらかして斎藤が良い働きしてるという 今日は練習だけの予定だったはずが明日以降の天候が悪そうなので今日も紅白戦やる
とのことで、急遽代表選考合宿を見に行ってきた。全投手が一人1イニングずつ投げた
私見にまみれた感想(レポ)、需要があれば書きます
本来は明日行く予定だったんだが今日一通り見れたんで、明日は行かないかもです
久信大島らいました 変化球がちゃんと投げれる投手選んでくれ
もうストレートだけの投手はお腹一杯 >>374
例年は投手は一人2イニング投げるんだけど今日は予め一人1イニングだけ、と決まってたみたいだから
全球フルスロットルでいける&攻撃チームの目が慣れる前に交代、というハンディがあったため
終始投手が押し気味の展開だった
そんな中、打者で目に留まったのは勝俣。ヒットメーカーって感じ。守備も良かった
足で目立ってたのが長沢
投手陣は全員が投げたけど松本と甲斐野が抜けてた
東海大の小郷もMAX155で球速だけなら2人に負けてなかった
左腕で目についたのは立教の田中かな。落ちる球が良かった
今日は1イニングだけだから例年より150`以上叩き出す投手が多かった >>376
東海大飯嶋と亜細亜大中村は最高何キロ出してた? あと富士大佐々木が1イニングなら何キロ出るのかも知りたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています