埼玉西武ライオンズ☆二軍スレ in 2018 2勝目
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埼玉西武ライオンズ二軍のスレです。
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埼玉西武ライオンズ☆二軍スレ in 2018 1勝目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 熱い議論しているな。それにしても二軍は野手は育成が抜群なのに、
投手は何でこうもダメなのかねぇ。
他球団に比べても二軍の投手陣の惨状はかなりひどいものだぞ。 野手は今年解雇しそうなメンツが本当にいない。
坂田と捕手を一人ぐらいしか解雇にならないと思う。
あとは松井稼頭央の引退があるかどうかというところかね。
昨年ベテランをバッサリ切ったのもあって全体的に若いのが多いし。
それに比べて投手の解雇候補の多いこと。
もう簡単に５〜６人は解雇メンバーが出てくるし。 ID:cox7xKYq0って前スレで「伊藤をすぐに一軍の勝ちパターンにしろ」って喚き続けていた人か
若手の現在に夢を見すぎてるんだよ >>253
>>245にも書いているように
投手陣に余裕があればそんなことは言わんのよ
それこそ牧田、野上がチームに残って信頼できる外国人投手がいればね
個人的にスタートダッシュが成功した今年は何としても優勝しないといけないと考えているから
後半戦に向けて大きな飛躍が期待できる若手投手にチャンスを与えていった方がいい
藤原、福倉あたりを１軍で起用してお茶を濁しても誤魔化せないよって話
それなら伊藤翔、今井、平良あたりの直球に威力ある可能性ある若手投手を１軍で経験積ませて
後半戦に勝ちパターンリリーフに入ることを期待してる
ダメっていうのは簡単なんだけどね 球威あってもノーコンなら意味ないわ
キチガイでも理解できるだろ >>255
ある程度の実力を備わってから若手投手を一軍で上げないと意味はない。
一軍で滅多打ちにあって自信なくして使い物にならなくなるだけ。
野手の場合は一軍で慣れてきたら結果を残し始めるというのもあるけど、
投手は一軍に上がってすぐの試合で結果を残せなければ使い物にならない。
初対戦では圧倒的に投手のほうが有利なのに打たれるというのはそれだけ致命的。 首脳陣もそういう考えだから伊藤翔を１軍に残していると思うんだよね
俺の見立てではそういう育成の候補に今井や平良も入ってくるということなんだわ
可能性を感じるだけの球を投げているしその３人はまだ１軍は早過ぎとは思っていないから
まぁ今年の今井はまだ見ていないから何とも言わんけど昨年くらい投げられるなら入れたいね >>255
勝ちパターンとそれに次ぐ投手は、平井武隈増田ワグナー野田で埋まってるよ
そこには選手層の問題は発生してないぞ
野手と違って投手は可能性で一軍起用できるような甘いものじゃない きちんとした段階を踏んで育成した方がいいなんてことは理解しているのよ
今のままの１軍のリリーフでは厳しいってことは誰が見ても明らかなんだから
可能性を感じる若手を後半戦に向けて無理を承知で使いながら育てないといけないって話な
まぁトレードや新外国人補強や高橋朋などの故障者の復帰もあるだろうけどな
やれる手は打っておいた方がいい 本田は今年は制球力が悪いなぁ。
球威がないと言われているから力んで投げているのかね。
31イニングで19四死球はあまりにも多すぎる。
去年は89イニングで24四死球とコントロール抜群だったのに、
このままじゃあっさり去年の四死球数超えるじゃん。
本田は直球の球威・球速で力押しするタイプでないのに。
直球の球速・球威を増そうとして制球力悪くなるぐらいなら
変化球の球種を増やすとか別の方面で勝負すべき。 昨日の2軍の試合見てんだけどだれてきたので結果を先に見たら
本田は6イニングで131球も投げたのかよ・・・お疲れさまです・・・
気づけば愛斗戸川が2割復帰したんだね、鈴木も上げて来い 平良はクセのある変なフォームじゃないですか？１回ボールをグラブでポンってやるの。 田村にも期待したいんだけどねぇ
彼がリリーフで成功するにはフォークの落とし方を修正する必要があるんだよね
それができなければ先発をやらせたほうがいい
元々は先発向きだと思っているから >>250
本当の意味での制球力と投球術なんて曖昧な表現してる時点でお察し 田村って本当に先発向きか？大学時代先発で全然だめで中継ぎでブレークした投手だぞ。
田村は＞264も指摘しているように、変化球、特にフォークボールに課題がある。
そこを修正できれば一軍の中継ぎで行けると思う。 >>267
田村はプロに入ってスライダーが向上したよね
あの球と空振りは取れないがカウントを稼ぐフォークがあれば
打たせる投球を心に命じれば先発でやれそうなんだよね
高めの直球はそこそこ威力あるし
勿論、先発の投球術を身につける必要があるんだけど
内に食い込む球を精度よく操れれば最高だね
なんかまだ自分の適性が分かっていないような頑固な投球するよね田村って >>269
逆に直球とスライダー・フォークだけじゃ先発は苦しいぞ。
高橋コウナ見ていればわかるだろ。直球・スライダ・フォークだけなら一軍の打者は対応するから。
リリーフならその三つの球種で十分だけど、現状の田村のフォークは空振りが取れない。
そこのところの落ちるタイミングの修正ができれば一軍で通用すると思う。 チェンジアップというか先発で成功するには緩い球が必要だよね。
チェンジアップでもカーブでもナックルでも球種はなんでもいいけどさ。
直球・フォーク・スライダーという速い球だけで長いイニングを抑えるのは不可能。
その意味でカーブという緩い球を持っている中塚は先発に向いている。 >>261
それは逆で、ゾーンのスミにきちんと投げ込む投球に変えてるから四球が増えてるんだと思う
極端な話真ん中あたりを狙って適当に投げれば四球は減るからね 平良は変化球の時に腕が弛むのが改善されれば戦力になると思う 今井早く投げないかな
意識改革してくれてればいいんだけど…
とにかく早く2軍でみたい >>274
もし本当にゾーンのスミを狙っているなら奪三振も増えるはずなんだがそうなってない。
むしろ奪三振率は昨年よりも下がっている感じだ。コーナーに決まれば二軍の打者は手が出ないからな。 >>263
あれは山本昌もやってたから問題ないだろ
顔が似てるから意識してるのか偶然なのか知らんけど コーラやポテトチップスで五キロ増えたとかじゃなければいいがな 独立で一年投げてキャンプ、オープン戦を勝ち抜いた伊藤の一軍育成は合理的
今井や平良が二軍で少し好投したぐらいで一軍は時期尚早
肩の回復スピードや基礎体力などのフィジカル面
牽制やクイックやフィールディングなどの技術面
サインプレーや連携などのチームプレー面
など二軍でやること確認することは沢山ある
今井は謹慎中にをやっていたのかが問われるところから 5綱島
6金子一
D坂田
3戸川
9愛斗
4水口
7高木渉
2齋藤誠
8鈴木
P南川 >>284
誕生日登板と思っていたけどもう投げさせるんだな >>284
クサってもドラフト１位
ポテンシャル高いから期待だね
これからの活躍で判断してあげましょ
ダルだって素行不慮だったし
大谷みたいな聖人君子は稀な例なんでしょ 一年目から斉藤のスタメンマスクが多いから
捕手１人今年までだろうな
特殊ポジションとはいえ森の次世代を下に仕込んで
おかなきゃいけない時期 実力不足の投手をやたら先発向きとかリリーフ向きとか言えばいいと思ってるのが常駐してるが南川も先発向きだというのか？ 齊藤主戦捕手で使っていけ
バッティングもセンスある 松本良くなってたな。ここでの評判通りだ。
現状伊藤よりも松本の方がいいからおそらく伊藤が二軍落ちで代わりの投手とGW明けに入れ替える形になると思う。
今日は南川も福倉も打たれたがまだ一軍へ上がるチャンスはあるぞ 豊田って怪我なんだっけ
だとすると、ロング考えると福倉かね 俺たちは二軍で燃える投手ではないですよ
斉藤捕手はいいね
中田捕手の劣化と期待の若手野手が多いけど守備力が落ちる
福倉推しだったけど今日はね
中塚には正直がっかり
伊東は上で成功体験経験したのが一番の育成
松本は怖さ知らずで良く投げた 南川先発で8回途中1失点とかすげー好投してるじゃんw
南川と松本は解雇レースからは脱落だな。
今年は藤原、玉村、川越、国場で戦力外は決まりかな。
あとは豊田が怪我次第だがどうか？ 松本ぼこぼこに叩かれてた気がするがそれすらも無かったことにするんだな
今日の投球は最後の球以外浮いてなかったな いくら二軍で打たれようと一軍で好投すれば関係ないからな。
中塚は一軍でも二軍でも打たれていて救いようがないな 正直南川と松本は二軍を維持するための便利屋だと思っていたな
金子一と同じく解雇候補のかなり上位だった その解雇候補が地道に努力して力をつけてきたんだからいいじゃないか。
玉村とか川越とかいつまでたっても片鱗さえ見えない投手もいるんだから。
今の状態なら南川と松本の戦力外はないぞ。
むしろ川越、国場、藤原玉村の方が優先される 南川は開幕直後に大炎上したから数字は良くないけど相内の代役で先発したあたりからいいピッチングしているね 国場もちょっと怪しくなってきているな。
一軍キャンプに抜擢されているし期待はされていると思うんだが、大卒3年目で二軍ですら結果が出ないというのはね
見切られても文句は言えない 中塚みたいな素材丸出しアマで鍛え上げられていないゆとり投手を2位で取ってくるのは腹が立つな
育てられもしないくせに 思うんだが二軍のしょうもない連中が今年良化してんのは杉本ミンチェ有能だからなんじゃ ハゲはとにかく球の速い素材型が好きだからな
ただ流石に今年のドラフトではもう素材型の投手はいらんぞ
ここ4年間で投手だけで19人も指名していて一軍の戦力になっているのは多和田、野田、平井の3人のみ。残りの16人は二軍で肥やしになっているわけだ
もう素材型の投手は余るほどいるわけでこれ以上は必要ない
一年目から一軍で投げられるレベルの投手以外はいらん 杉本ミンチェは有能なんだったら高橋コウナ、中塚、今井、郭あたりをなんとかしてくれ 南川
先発2 11回2/3 0.77 打者28 四球2 死球2 奪三振9 被安打8 WHIP 1.03 南川普通に先発していい投球なんだがw
一軍でローテの谷間でチャンス与えられてもおかしくない。
まさか解雇候補だった松本、南川がここまで伸びてくるとはなぁ
やはり西武の三年は我慢するという方針は正しかったのか？ 松本は1年目に1軍で投げた時は140キロがやっとだったから今日146キロが出ててびっくりしたわ
もっともプロ入り時のプロフィールではMAX148キロとなってたけどｗ アマチュアの球速のマックスはあてにならないからなぁ。
複数のスピードガンで計測して一番いい数字がマックスになっている。
スピードガンによって平気で5キロぐらい球速変わるしさ。
マックス150キロ投手が実際は140キロそこそこなんてことも珍しくない 中塚ファームですら変化球カーブしか投げないからな
ストレートもドラフトのときに期待してたほど出ないし 中塚は今シーズン２軍幽閉だな
川越は野手転向で頑張るのかな
元々ドラ2の器じゃないのに無理しやがって…
今年で投手卒業しなさい 南川の投球スタイルって高木と同じだよな
もっと早く先発やらせれば良かったのに >>323
似ているね。スライダーシュートとツーシーム。
横で揺さぶるタイプは先発のほうが向いているね。 あとはストライクゾーン小さくなるから対応するためにみんな球速おちちゃうんだよな。
ストライク入れないとゲームにならんから。
ドラ１でプロ入って球速落ちたとかよく言われるのはそれが大きいのもある プロのストライクゾーンは大学や社会人に比べてボール一個分、高校野球に比べるとボール二個は狭いからね。
だからアマチュアレベルでコントロールに苦労している投手は絶対に指名してはいけない。
アマチュアでコントロール悪い投手はプロだとストライク入らないレベルだと思っていいから。 >>327
もちろん中継ぎできないことはないが球威がないから向いてないね。
松本や南川に比べても球威・球速落ちるもん。常に一発の危険性がある。 松本は去年から首候補に名前が挙がっていたのに評価急浮上だな。
コーチとの相性があったのかわからんけど、松本みたいに２７歳ぐらいの投手でも伸びることがあるからわからん。 與座も怪我してるなら育成でいいよ。枠がもったいない 今井は守備や牽制も良いよ
生まれ変わったつもりで2軍でガンガン押さえて早く上がってこい 松本は大学卒業後に投手になったから、
今年で投手期間５年くらいだよね？
まだ伸びしろがあるというか、
完成してない楽しみがあるよね。 大量リードとはいえ 伊藤と松本が上で０封ということでポジっていくでー 去年今井の登板みたけどやっぱものは違うよね
頑張って欲しい >>334
いいじゃんいいじゃん
じっくり長い目で育ててほしいけど夏頃ドームでみたい！
勝ち気な選手は嫌いじゃないし２軍のぬるい環境すぐ出て
１軍上がってきてほしい そもそも育成枠のルール分かってるのか理解しがたい奴がちらほらいるな
育成枠って66人以上いないと使えないこと覚えとこうね 将平の左肘が下がる癖がどうも気になる
はっきりと悪癖だわ >>335
松本みたいな年齢の投手でも伸びしろあるケースあるんだといういい勉強になったわ。
30歳超えると年齢的に衰えるから別として30歳ぐらいまではまだまだ伸びる可能性あるね。
解雇候補筆頭として毎年名前が挙がっていた松本があそこまでよくなるとは正直思わなかった。
伊藤よりも明らかにいい投球していたし。 オリックスからMLB行った長谷川も30くらいで球速伸びたしトレーニング次第なのかな MLBの場合はマウンドの違いが大きいけどね。
日本に比べてメジャーのマウンドは固いから、
日本の投手がアメリカに行くとスピードが3キロぐらい速くなるケースが多い。
斉藤隆なんかも日本より速いスピードをアメリカで投げていたしな。
松本の場合投手経験が少ないのもあってまだ技術的にも肉体的にも
伸びしろが残されていたということなんだろうね。 松本は久しぶりに見たけど明らかに体がデカク成ってて驚いた
やはり体の出来ん奴は期待できんな 体ができてないといえば高卒の藤田だよ。
ぜんぜん体が高校生の時から成長していない。
相内も体が出来上がるまでかなり時間かかったよな。
ちゃんと栄養士つけて高卒は体大きくしろよな。 松本はテンポが良い
あの間隔は意外とできないよね
打者に対して自分の間合いで攻めることができている
ここから怖さを知っていくとどう変わっていくか見ものだけど
伊藤も少しずつ階段を上っているようで
踏み外して後退しないことを望む 伊藤翔は順調にステップアップしてる
昨日は変化球でカウント取れてた
一軍のマウンドにも慣れてきたんじゃないか
何より四球を出さないのが良い
未だに一軍で無四球
見てて一番イラつくのって四球を出す投手だからな
ヒットを打たれるのはストレートだけじゃ通用しないとかコースが甘かったとか勉強になるからいい
でも四球は逃げてるだけで何も産み出さない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
