【阪神捕手論争】梅野原口坂本岡崎長坂小宮山小豆畑【2018】
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>>275
原口ってピッチャーもり立ててるの?
それ以前に原口がキャッチャーやってるの、ほとんど見たことないんだけど 好き嫌いと滅茶苦茶な思い込みでキーキー言い合うスレだわな 梅野・打撃 普通より下
スローイング トップクラスに上手い
フレーミング 普通より上
ブロッキング 最高級に上手い
坂本・打撃 普通より下
スローイング 普通より上
フレーミング トップクラスに上手い
ブロッキング 普通より下
原口・打撃 普通より上
スローイング 普通より下
フレーミング 普通
ブロッキング 普通 >>280
坂本のブロッキングが平均以下って・・・成績見て来いよ
あとデルタのDF値も フレーミングとかブロッキングがいくら良くても防御率が悪ければ絵に描いた餅だろ。
投手が不調の時でもコミュニケーションを取りながら上手くリードする能力の方が重要。
チームを勝たせるのが良いキャッチャー=原口、サブは守備力の高い梅野のASコンビで決まり。 >>280
坂本のスローイングが普通より上って
原口と差がないやん ピッチャーと信頼関係築けないキャッチャーはお呼びでないね 山田が本当にノムさんの弟子なのか、それとも食わせ者なのかがまもなく明確になる。
ノムさんは俺が育てたなんて偉そうに言いません。
古田、矢野、嶋を選んだことが正しかったと言っておられる。
そのキーワードは「頭の良さ」である。 新庄から馬鹿にされるくらい頭悪いからな山田は
こいつ含め一軍の無能首脳陣は今年で終わり >>282
おお、完全同意
梅野はフレーミングとかブロッキングとか個々の動作は上手くなったけど、投げるピッチャーがいつも球数増えて四苦八苦してる
ゲームは生き物やから対戦バッターの調子とか気温とか風とか、目に見えない空気を読み取る力が結構大事なんやと思うけど、梅野はそういう思考がこどもっぽいんよなぁ
浅いというか、軽いというか。 >>287
梅野ファンではないが、あまりにも主観で梅野を貶しすぎやろ
それを言うなら、打撃を期待されてコンバートしたのに結果を出さず、そのくせ勝手にキャッチャーに復帰する原口の空気の読めなさは、とんでもないぞ 捕手毎の配球差は対戦重ねた時に違いが出るもので有って
1試合単位の結果にそう大きく影響が出るもんじゃ無いだろ
はっきり言ってそこはその日の投手のレベルや状態に依存する
例えば去年の岩貞のベストピッチは「投げ辛い」とかネタにされてる坂本マスク時
駄目な時は梅野と組んでもフルボッコだったし
去年の岩貞みたいに不安定な投手は原口と組もうがどうにか成るもんでもない >>282
自分も完全同意やわ
捕手は他の野手とは違う 単に個人の細かい技術的なものとは別に
洞察力や決断力それに包容力みたいなのも必要
捕手の能力は総合的なもんだよ >>287
四苦八苦してるかは主観だからわかないが、
球数が多いのは同意するが、本塁打や長打が少ないのは数字にでてる。
秋山やメッセの時は特別球数は多くない
藤浪などの制球悪い投手はある程度仕方ない。
能見は球数多くても抑えればいいでしょ、能見は梅野にあってる。 今年は一軍に居て暗黒色に染まるより
二軍で矢野監督との信頼関係築いたほうが長い目で見たら得策
原口梅野のモンペ圧力団体くずコンビに好きなだけ一軍居させたったらいいよ 捕手の守備って凄いあいまいだよな
梅野は坂本に比べて素晴らしいって神格化されてるけど
捕手別防御率大して変わらんのに坂本より先発の球数平均10球前後も増やしてる >>294
梅野と坂本じゃ防御率1点近く違うし
梅野は藤浪岩貞青柳と制球に苦しんでる投手を多く受けてる。
坂本は1/3が秋山だからある程度仕方ない。 梅野ってめちゃめちゃ嫌われてるよなぁ
かわいそうに >>294
梅野ならほぼ無敵な中継ぎ陣でも坂本だとドリスでもあっさり攻略されるよw 梅野と坂本マスク時の失点率は0.4しか変わらん
ドリスが駄目なのは広島と巨人戦で梅野で失点してる
「マテドリは梅野」とか言ってる連中が9月の巨人戦で
ドリスが失点した時にダンマリに成ったろ >>290
それだと上からの指示もないのに自らキャッチャーに戻った原口は、わがままだから包容力はないから、いいキャッチャーではないということになるぞ 梅野が嫌われる理由
一部の頭おかしい梅野ファンのせい。 >>298
9/14日時点の防御率、それ以降はわからない
梅野-ドリス 35イニング 防御率1.02
坂本-ドリス 14イニング 防御率4.50 >>304
【2017】 バッテリー別失点率 Bリリーフ
ドリス 回63 失点22 失点率3.14
梅野 回39.1 失点8 失点率1.83
坂本 回14.1 失点7 失点率4.40
岡崎 回08.1 失点7 失点率7.56
長坂 回01.0 失点0 失点率0.00 坂本岡崎共に防御率高いけど、
ドリスが大した投手じゃないのか
2人が駄目すぎるのか
梅野が優秀すぎるのか
どれよ? >>308
どれでもないよ
対カープは16年9試合で防御率5.40、17年は12試合で4.22
巨人は去年11試合4.91と一番打たれたチーム
ドリスのメンタルが弱いのは阪神ファンなら知ってる筈なんだけどな 梅野は抜けてるとして二番手が誰になるのかわからないね >>312
原口は何でそれが去年できなかったのか… >>313
長打狙いでバランス崩した
ファーストやと、どうしてもホームラン期待されるからね それまで抑えてても捕手が坂本に途中で変わると息を吐くように失点するな ハラグチ.364 坂本.375
オープン戦の成績に目の色変えるハラグチ親衛隊の馬鹿馬鹿しさ 今日最後坂本がフライ取り損ねたときの監督の顔めちゃ怖かったな >>318
中学生に笑われるわ。
明日からフライの特訓や! ヤニキの言うように明日から主力メインと言うことは残りは梅野スタメンが多くなってくる? 他球団のスレでも原口を正捕手で使えって意見を多く見かける
球団の垣根を超えて他球団のファンからも愛されてる原口は凄い .236でも契約上の理由から全試合出場の鳥谷は
よほどのことがない限り外れないな
4億契約のあと2年は出続ける 小さい体をさらに屈めて 今日も構えるインコース
相手バッター狙い打ち 今日も打たれるホームラン
インコースインコース インコースインコース
配球なんか知らないよ 反省なんか知らないよ
どれだけ首を振られても 今日も明日もインコース
どれだけ狙い打ちされても 今日も明日もインコース
チームの失点跳ね上がる 投手の防御率も跳ね上がる
ファンの血圧も跳ね上がる ファンの不満も跳ね上がる
インコースインコース インコースインコース
首脳陣は八つ当たり なぜだか他の若手に八つ当たり
どれだけ首を振られても 今日も明日もインコース
どれだけ狙い打ちされても 今日も明日もインコース
完全崩壊タイガース 完全崩壊投手陣
変化球なんて取れないよ アウトローなんて知らないよ
インコースインコース インコースインコース
みんなみんな狂ってく チームの全てが狂ってく
どれだけ首を振られても 今日も明日もインコース
どれだけ狙い打ちされても 今日も明日もインコース >>322
他球団のファンが使えってことは、原口が正捕手だと贔屓のチームが勝てるってことじゃないの? 矢野の贔屓なくして能力主義にすると梅野梅野になるんだねえ 残りのオープン戦、原口スタメンないならそういうの金本の評価なんでしょうね。
坂本は今日でもういい。 −二回1死一、二塁で梅野が三振ゲッツー。
「あの三振はありえない。(カウント)3−2になってランナーが走るんだから、あそこで真っすぐ一本のボールを空振り。
真っすぐ一本に張ってたような中でも、ノー感じな空振り。試合が進まないね」
監督オコ >>312
>>313
<連日の大量二桁失点!梅野バッティングセンターと化した京セラドーム“公開処刑”の和田監督に「もっとやれ」の声>
和田監督(左)からリード面で激怒された梅野(photo)
阪神は14日のオリックス戦(京セラドーム)も1―10と大敗した。
前日13日の1―15のボロ負けに続いての屈辱劇で、今季2度目の4連敗。借金も再び3となった。
2試合連続でスタメン落ちしていたマートンが6番で復帰するも打線は沈黙…。
先発の能見ら投手陣は今季ワーストの17安打を許し、和田豊監督(52)は「このカードは流れを持ってこれなかった。
昨日今日と歯止めが利かない感じになっている。流れにのみ込まれてしまう3連戦になってしまった」と悔しそうに話した。
この日の試合中、そんな指揮官がついにナインにブチ切れする一幕があった。
怒りを買ったのは正捕手候補として期待されながら結果の出ない2年目・梅野だ。
和田監督は7点を追う6回守備から梅野にマスクをかぶらせたが、失点を抑えるどころか、さらに3点を献上。
これに指揮官は7回終了時、ベンチで「こんなに点を取られて悔しくないのか!」と顔を真っ赤にして怒鳴りつけたのだ。
もともとが負けん気の強い梅野も「悔しいです…」と直立不動で力なく答えたが、その光景は周囲が「ベンチ裏ならともかく、ベンチ内で監督が選手を怒ることはまずない。珍しいよ…」と驚くほどの迫力だったという。
指揮官にとっては異例の「公開処刑」…。それだけフラストレーションがたまっているということだろうが、周囲からは「もっとやるべき!」の声が上がっている。
ある虎OBは「監督はもっと選手をガンガン怒るべきだ。
それも梅野のような若くて下の選手ではなく、鳥谷、ゴメス、マートンといった上のクラスの選手にも怒鳴ってほしい。
そうすればチームは一気に締まる。今こそやるべきだ」と訴えている。
16日の株主総会を前にこれでもか、の恥をかきまくった阪神。それでも唯一の救いは、まだ首位巨人と2・5ゲーム差の3位につけていること。
今後、指揮官の“連続公開処刑”でチーム浮上といきたいところだが…。 >>330
梅野梅野にすると負けまくって最下位やねw 最下位の責任とって今年で消えてね
梅野と原口のモンペコンビ >>336
>「やっぱり、ありえないわね。ランナーが走るんだから。真っすぐ1本に(ヤマを)はっていたようなノー感じの空振りはね。あのノー感じの三振はダメですね」と口をとがらせた >>333
リードが読みやすいとかかな
不自然すぎるくらいにホームランも多いし、失点も多い。
何か根本的な原因がありそう 梅野でダメなら岩貞の先発ローテはないな
高橋を入れよう >>340
上の指示に逆らって、勝手にキャッチャーに戻るようなヤツを優遇したらチームにしめしがつかんわな 梅野と組むと
秋山まで壊れる
しかも、点が入らず0点完封負け >>333
え?梅野も変わらんよな
藤浪と組んでも毎回毎回放り込まれてるし こんなスレで捕手論争してる場合じゃないんだぜうちは
打てない守れない走れないが露呈しすぎている 今週のトラトラフィッシングは阪神タイガース開幕sp 井川と福留が出る 昨日は梅野で岩貞が炎上で大騒ぎしてたら今日は原口で秋山が炎上したでござる 今の阪神は捕手論争やってる場合じゃないんだけどなw
ぶっちゃけ梅野中心なのはずっと前から決まってるんだし
梅野ファンもキーキーわめくなよ
投手、内野守備、打撃陣全部不安だらけや 27 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 15:57:29.85 ID:IKPaq9KN0 [3/15]
打撃も上向きの原口は無敵状態
38 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 16:00:08.03 ID:IKPaq9KN0 [4/15]
坂本はバレンティンレベル打たないととても使えない
守備面マイナスのほうが大きすぎる
65 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 16:11:26.32 ID:IKPaq9KN0 [5/15]
長坂酷すぎる
坂本長坂はホントプロ失格の捕手だわ
66 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 16:12:35.82 ID:IKPaq9KN0 [6/15]
長坂トンネルワイルドピッチの後綺麗なパスボール この2球で失点 111 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 16:38:50.32 ID:IKPaq9KN0 [8/15]
ほらな坂本やろw
119 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 16:40:36.55 ID:IKPaq9KN0 [9/15]
川崎すごいな素手で取るなんて ミット持ってる坂本でも取れなかったのに
128 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 16:43:54.08 ID:IKPaq9KN0 [10/15]
坂本球数多すぎ いつまでこんなん捕手で使うんや
長坂はポロリまくりやし
コネ絡み取るとろくなことがない 382 返信:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 21:59:51.81 ID:IKPaq9KN0 [15/15]
>>381
坂本と西岡は無駄やろ
490 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 01:21:50.92 ID:q28EONcb0 [2/8]
実況スレではいまだに原口の捕手能力は一番下と思ってる人ら多いんやな
一番上やのに 悪く見ても二番は余裕である
坂本のほうが上の感じで普通にレスしてる奴もちらほらいてもう呆れるしかない
496 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 01:28:10.00 ID:q28EONcb0 [3/8]
オープン戦の捕手別失点率
梅野 46イニング17失点 失点率3.32
能見5 メッセ8 谷川3 岩崎4 秋山4 岩貞4 藤浪4 才木4 藤川1 聡文1 マテオ1 モレノ1 桑原3 ドリス1 石崎2
坂本
24イニング17失点 失点率6.38
秋山3 島本2 能見3 遥人5 岩貞3 ドリス1 モレノ0.2 藤川1.1 マテオ1 岩崎2 谷川1 松田1
原口
06イニング00失点 失点率0.00
秋山5 石崎0.1 島本0.2
2年前とデータは変わらずですな
650 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 12:38:21.69 ID:q28EONcb0 [4/8]
坂本になると守備の時間がやたら長いしとにかく失点が多い
これがすべて
656 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 12:46:28.24 ID:q28EONcb0 [5/8]
短所ばかりの坂本にしか見えないわ俺は
668 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 13:04:57.14 ID:q28EONcb0 [6/8]
肩とかキャッチングとかいろいろあるけど
最終的にキャッチャーで一番大事なのは0点、より少ない失点に抑えられるかだと思うけどな
投手で言う防御率
そしてチームを勝たせられるか 689 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 13:32:14.15 ID:q28EONcb0 [8/8]
>>681
それ当日の投手のデキとか癖とか
いろいろ全部計算したうえでリードして0点に抑えるのが良いキャッチャーだろが 23 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 16:23:32.47 ID:q28EONcb0 [1/28]
はい坂本定期
27 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 16:26:49.78 ID:q28EONcb0 [2/28]
藤川坂本で福田は抑えられんやろな
36 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 16:28:48.59 ID:q28EONcb0 [3/28]
ほらな言うたやろ
藤川坂本で福田なんか抑えられるわけないやん
いい加減原口を主戦にしろよ
50 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 16:30:50.04 ID:q28EONcb0 [4/28]
>>35
コネ力だけやろな
一昨年、最近のオープン戦の捕手能力は特にいうことないわ むしろ良い
だけどなぜか坂本ばかりが優先されるというね 残念で仕方ない
59 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 16:33:48.75 ID:q28EONcb0 [5/28]
俺が何回も言って坂本になるとほぼその通りやられるのに
坂本の捕手能力上げしてる奴はキチガイとしか思えんわ
65 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 16:35:39.67 ID:q28EONcb0 [6/28]
福田は元キャッチャーやからな
短絡的な思考のヘボキャッチャーの時ほどよく打つ
86 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 16:45:36.16 ID:q28EONcb0 [7/28]
>>80
俺がいつ梅野の時に投手のせいにした?
前スレ見てこいよ 93 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 16:49:47.45 ID:q28EONcb0 [8/28]
坂本になると守備の時間が長くなってよく失点するわ
朝に言ったけど
藤川でもドリスでもダメ
107 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 16:53:48.96 ID:q28EONcb0 [9/28]
>>102
何もええとこないよ 坂本なんか使った時点で負け いつものこと
ただ強力なサポーターがついてるのか印象操作がすごいだけ
190 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 17:07:55.33 ID:q28EONcb0 [14/28]
坂本はウイルスみたいなもんやな
みんなが酷い悪いと思ってるのに向こう10年は阪神についてくるんかこれ
どっかから圧力かかってるんか?金本よ 昨日坂本がエラーした時ものすごいブチギレ顔してたのに今日も使うって 281 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 17:34:48.98 ID:q28EONcb0 [21/28]
岩貞原口のバッテリー見たかったな
このコンビは良いデータのまま時間だけが止まっている
その後一度も試さずこのコンビ捨てるとは信じられない
299 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 17:37:52.51 ID:q28EONcb0 [22/28]
>>282
原口は福田に対して2打席2三振に抑えてるで
326 返信:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9f62-uorV)[sage] 投稿日:2018/03/17(土) 17:42:56.35 ID:q28EONcb0 [23/28]
>>307
原口オタも糞もないわ
阪神の捕手の中で一番結果だしてるのは原口だろが
そして目を覆いたくなるような最低結果だしてるのは坂本 ただそれだけ 野村さんが監督に就任したとき最初に注目されたのが誰をキャッチャーに選ぶのか
山田、北川、矢野
ノムさんが選んだのは矢野さんだ
今の捕手陣に当てはめると山田⇒梅野、北川⇒原口、矢野⇒坂本
ノムさんに選ばれたノムさんの弟子である矢野さんは坂本を選んだ
山田が捨舎利出て来て矢野さんへのコンプレックス丸出しな捕手人事を押し通そうとたくらんでいる
今シーズン投手崩壊があればそれはすべて山田の責任だと考える 【12球団】2017年捕手セイバーランキング・WAR()内は出場数トップ
広 會澤 2.6
福 甲斐 2.2
東 中村 1.8
千 田村 1.6
楽 嶋嶋 1.0
西 岡田 0.8(炭谷0.4)
中 松井 0.8
神 坂本 0.7(梅野0.3)
横 嶺井 0.6(戸柱0.1)
公 大野 0.3
オ 伊藤 0.2
巨 小林 0.2 味方のエラーを挽回出来ない秋山にもガッカリ
そんなんじゃいつまでたってもエースにはなれない >>367
だけど、秋山と原口、どっちを外すかとなると、原口になるんですよね… 頭がいいと矢野さん一押しの坂本はいつも試合をぶっ壊しますね 頭がいい捕手が日本一皆無のわけないわ
来る日も来る日もスンヨプに打たれやがって >>363
この当時のことを覚えている人間なら、坂本はカツノリやろw
実力でポジション取った自分を差し置いてカツノリ重用した野村監督に、矢野がいい思い抱いているとは思えない
もちろん、捕手として成長できたから恩はあるだろうが、いっつも苦い思いが1割ほど混じってるんじゃないか >>233
梅野の3年目(2016年)の一軍成績
37試合 98打席 打率.135 二塁打0 三塁打0 本塁打0 出塁率.189 得点圏.095 長打率.135 OPS.324
失策3 捕逸1 守備率.988
今年3年目の坂本は梅野の3年目を上回れば合格らしいwww 打席数順
梅野 20打席 18-5 率.278 出.278 OPS .611
原口 17打席 15-6 率.400 出.471 OPS .937
坂本 11打席 10-4 率.400 出.455 OPS1.355 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています