【阪神捕手論争】梅野原口坂本岡崎長坂小宮山小豆畑【2018】
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>>210
矢野の意図したリードが出来ないから外されたのかと思ったけど、打者目線の金本から見ても打ちにくいリードじゃなかったんだな まぁ分からんけど求められるリードって状況によって変わるじゃん
例えば中継ぎが疲弊してて先発バッテリーにイニング>失点って指示が合ったとして
失点少なくても5回100球とかだったらベンチは納得しないでしょ?
そういう所も有るんじゃない 岡崎(34) 2軍
小宮山(32) 2軍
小豆畑(29) 2軍
梅野(26) 1軍 1番手
原口(26) 1軍 3番手争い
坂本(24) 1軍 2番手
長坂(23) 1軍 3番手争い もう原口でいいな
原口が出たとたんに空気が変わった >>213
梅ちゃんバズーカは抜けてるとして坂本と原口の差が正直わからないよ >>1
真弓時代の上本俊介以降、若手がいねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww空洞阪神wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>214
<連日の大量二桁失点!梅野バッティングセンターと化した京セラドーム“公開処刑”の和田監督に「もっとやれ」の声>
和田監督(左)からリード面で激怒された梅野(photo)
阪神は14日のオリックス戦(京セラドーム)も1―10と大敗した。
前日13日の1―15のボロ負けに続いての屈辱劇で、今季2度目の4連敗。借金も再び3となった。
2試合連続でスタメン落ちしていたマートンが6番で復帰するも打線は沈黙…。
先発の能見ら投手陣は今季ワーストの17安打を許し、和田豊監督(52)は「このカードは流れを持ってこれなかった。
昨日今日と歯止めが利かない感じになっている。流れにのみ込まれてしまう3連戦になってしまった」と悔しそうに話した。
この日の試合中、そんな指揮官がついにナインにブチ切れする一幕があった。
怒りを買ったのは正捕手候補として期待されながら結果の出ない2年目・梅野だ。
和田監督は7点を追う6回守備から梅野にマスクをかぶらせたが、失点を抑えるどころか、さらに3点を献上。
これに指揮官は7回終了時、ベンチで「こんなに点を取られて悔しくないのか!」と顔を真っ赤にして怒鳴りつけたのだ。
もともとが負けん気の強い梅野も「悔しいです…」と直立不動で力なく答えたが、その光景は周囲が「ベンチ裏ならともかく、ベンチ内で監督が選手を怒ることはまずない。珍しいよ…」と驚くほどの迫力だったという。
指揮官にとっては異例の「公開処刑」…。それだけフラストレーションがたまっているということだろうが、周囲からは「もっとやるべき!」の声が上がっている。
ある虎OBは「監督はもっと選手をガンガン怒るべきだ。
それも梅野のような若くて下の選手ではなく、鳥谷、ゴメス、マートンといった上のクラスの選手にも怒鳴ってほしい。
そうすればチームは一気に締まる。今こそやるべきだ」と訴えている。
16日の株主総会を前にこれでもか、の恥をかきまくった阪神。それでも唯一の救いは、まだ首位巨人と2・5ゲーム差の3位につけていること。
今後、指揮官の“連続公開処刑”でチーム浮上といきたいところだが…。 坂本 3-1-1 .333
長坂 3-1-0 .333
原口 7-1-0 .143
梅野11-1-0 .091 長坂原口でいけ
梅野なんかいつまでたっても成長せん MBS
金本監督
「今日は秋山もよかったけど、原口のリードのおかげ、秋山のいいところを引き出していた」 >>194
MBS
金本監督
「今日は秋山もよかったけど、原口のリードのおかげ、秋山のいいところを引き出していた」 金本は常々秋山は捕手次第でもっと勝てるいうてるから秋山原口あるかもね 矢野 「原口の為を思って一年捕手休ませた俺に感謝せーよ」 能見激白! 「秋山にエール 梅野はまだまだ」
−矢野、城島、藤井ら先輩捕手と過ごしてきた経験を今、梅野に伝えている段階か
「今はまだ必死な段階。これから苦労することの方が多いと思う。」
「誰でも最初はできるんですよ。プロには選ばれし者が入ってきているわけですから。力は誰でもある。そこからですよ。何年もする大変さを分からないといけない」
−悩むことも必要。
「本人がどう思うかですよね。僕から言葉を掛けることもない。自分で感じてやらないとダメ。成長しない。言われてできるなら誰でもするでしょ」
−今年は特に、抑えながら勝敗が付かない場面で思い切った継投が目に付く。心境は。
「基本的に何を重点に置くのか。チームが勝つために動くわけで。
もちろんリリーフの方は「もう少し投げてくれよ」と思うかもしれないけど、勝つ確率を考えると無理に引っ張って打たれるのが一番良くないので」
−投げたいと思う気持ちと、チームを思う気持ち。ここ数年で気持ちの変化がある。
「いや全然。代えてくれても全く問題ないです。個人で動いているわけじゃないので。
最終的に勝つためにどうするかなので。香田さんもいろいろ話をしてくれますからね」
−能見選手自身も苦しんだ経験が、今の思いになっている
「そうですね。いろんな人にアドバイスをもらって、苦しんでやったこともある。でも、やってもうまくいかない。最初だけ。
うまくいかないところから、新たに取り入れてやっていくと、うまくいったように錯覚してしまう。
でもこの感じいいな…って投げたけど、ちょっと投げていくとダメになる。
もちろん、言われて変わることができる人もいる。でも、僕は自分で気付くことが、一番じゃないかなと思います」
「秋山でもそうでしょ。ずっと悩んで、悩んで。球の質も全然変わらなくて。
でも、2軍では完璧に抑えていた。それが一つのきっかけで、ここまで変われるんですから。
下積みが長かった人間が、何かをつかんだきっかけで変わることができると、続いている傾向ってすごくありますよね。
ただ、答えがないものなので。本人がどう感じるかです」
梅野「○○さんに反省してるフリをしていると言われた」
http://i.imgur.com/UDIxA9o.jpg
阪神梅野隆太郎
http://i.imgur.com/xD4DeLZ.jpg またいつもの、なりすまし原口アンチが梅野怪我しろって言ってるのか… 懲りないねえ。
自作自演バレてんのにw >>226
ササクッテロ、もう原口ファンなりすましの書き込みやめなさいね
やめないとまた学会に言うよ 今の段階で考えると(現時点での)打撃はさておきやはり梅野・原口かなぁ
坂本と長坂のコネコンビは二軍で矢野に鍛えてもろたらよろし
ただ…長坂の方が坂本より伸びると思う。三年目でも坂本には伸び代全然感じないのよな MBS
八木「(坂本は)1年目は特に打撃はちょっと時間かかるかなぁと思っていたが去年は力もついてホームランも打ったし、打席は多くなかったけど打率も捕手としては悪くない。数年後は二桁ホームランもいきそう
守備は真面目だし勉強もよくしてる、考えてる。捕手らしい捕手だね」 >>233
梅野の3年目(2016年)の一軍成績
37試合 98打席 打率.135 二塁打0 三塁打0 本塁打0 出塁率.189 得点圏.095 長打率.135 OPS.324
失策3 捕逸1 守備率.988
今年3年目の坂本は梅野の3年目を上回れば合格やねw
低いハードルやけど、、、w
坂本と比べものにならないぐらい梅野は優先起用されての3年目だからねw 捕手らしい捕手って大して褒める事がない時に言う褒め言葉でしょ
捕手らしい捕手ってなんだよ、捕手だろが 正捕手は原口で確定っぽいな
梅野や坂本とは格が違いすぎる 結局勝てるのは坂本だけかよ
ほんまお前らて見る目無いよなあw >>239
リードがうまい、ってのも褒めることがないときに使う言葉やな
打たれるのも抑えるのも投手の好不調によるところが大きいからな リードしか評価されない原口はダメ
リードすら否定される梅野もアカン
やっぱり配球の坂本しか開幕捕手任せられる選手おらんな >>242
>1回1死二塁。中日大島への2球目だ。外角低めにカーブでストライク。重心を前のめりにさせ、内角ボールを挟んで、
最後は懐をえぐるカットボールで二飛に抑えた。4回の再戦では高低で揺さぶり、最後はインハイ速球で完全に詰まらせた三邪飛だった。
中日NO・1ヒットマンを完全に翻弄(ほんろう)。内外高低を駆使し、幻惑させた。
原口のリードに関しては具体的な説明があるけど坂本はないもんな >>245
制球力生かす坂本の好リード 秋山とのコンビで5戦3勝0敗
https://sportsbull.jp/p/172814/
嫌いなものは記憶から消す見ようとしないだけだよね 能見激白!
「秋山にエール 梅野はまだまだ」
−矢野、城島、藤井ら先輩捕手と過ごしてきた経験を今、梅野に伝えている段階か
「今はまだ必死な段階。これから苦労することの方が多いと思う。」
「誰でも最初はできるんですよ。プロには選ばれし者が入ってきているわけですから。力は誰でもある。そこからですよ。何年もする大変さを分からないといけない」
−悩むことも必要。
「本人がどう思うかですよね。僕から言葉を掛けることもない。自分で感じてやらないとダメ。成長しない。言われてできるなら誰でもするでしょ」
−今年は特に、抑えながら勝敗が付かない場面で思い切った継投が目に付く。心境は。
「基本的に何を重点に置くのか。チームが勝つために動くわけで。
もちろんリリーフの方は「もう少し投げてくれよ」と思うかもしれないけど、勝つ確率を考えると無理に引っ張って打たれるのが一番良くないので」
−投げたいと思う気持ちと、チームを思う気持ち。ここ数年で気持ちの変化がある。
「いや全然。代えてくれても全く問題ないです。個人で動いているわけじゃないので。
最終的に勝つためにどうするかなので。香田さんもいろいろ話をしてくれますからね」
−能見選手自身も苦しんだ経験が、今の思いになっている
「そうですね。いろんな人にアドバイスをもらって、苦しんでやったこともある。でも、やってもうまくいかない。最初だけ。
うまくいかないところから、新たに取り入れてやっていくと、うまくいったように錯覚してしまう。
でもこの感じいいな…って投げたけど、ちょっと投げていくとダメになる。
もちろん、言われて変わることができる人もいる。でも、僕は自分で気付くことが、一番じゃないかなと思います」
「秋山でもそうでしょ。ずっと悩んで、悩んで。球の質も全然変わらなくて。
でも、2軍では完璧に抑えていた。それが一つのきっかけで、ここまで変われるんですから。
下積みが長かった人間が、何かをつかんだきっかけで変わることができると、続いている傾向ってすごくありますよね。
ただ、答えがないものなので。本人がどう感じるかです」
梅野「○○さんに反省してるフリをしていると言われた」
http://i.imgur.com/UDIxA9o.jpg
阪神梅野隆太郎
http://i.imgur.com/xD4DeLZ.jpg 長坂 打率.333 盗塁阻止.666
梅野 打率.167 盗塁阻止.500
坂本 打率.167 盗塁阻止.000
原口 打率.143 盗塁阻止.000
小宮山打率.000盗塁阻止.000 長坂 打率.333 出塁率.333 長打率.667 OPS1.000 打点0 HR0 盗塁阻止.666
梅野 打率.167 出塁率.167 長打率.167 OPS.167 打点0 HR0 盗塁阻止.500
坂本 打率.167 出塁率.286 長打率.667 OPS.953 打点1 HR1 盗塁阻止.000
原口 打率.143 出塁率.333 長打率.143 OPS.476 打点0 HR0 盗塁阻止.000 ▼ 広島 【7名】
22 中村奨成 27 会沢 翼 31 石原慶幸 32 白浜裕太
40 磯村嘉孝 54 船越涼太 61 坂倉将吾
▼ 阪神 【7名】
12 坂本誠志郎 39 長坂拳弥 44 梅野隆太郎
52 小豆畑眞也 57 岡崎太一 59 小宮山慎二
94 原口文仁
▼ DeNA 【5名+育成1名】
10 戸柱恭孝 32 高城俊人 39 嶺井博希
50 山本祐大 66 西森将司 102 亀井塔生
▼ 巨人 【6名+育成3名】
22 小林誠司 27 宇佐見真吾 38 岸田行倫
46 大城卓三 69 田中貴也 94 河野元貴
005 広畑 塁 007 小山翔平 010 高山竜太朗
▼ 中日 【7名+育成1名】
27 大野奨太 35 木下拓哉 38 松井雅人
39 武山真吾 45 杉山翔大 52 加藤匠馬
68 桂依央利 210 マルティネス
▼ ヤクルト 【6名+育成1名】
30 西田明央 32 松本尚輝 52 中村悠平
57 古賀優大 63 井野 卓 69 山川晃司
120 大村 孟 原口のファンは他の捕手の悪口言わないと原口を応援出来ないのかな
捕手陣一丸となって頑張ってとかいう考えはないんだろうな 長坂も二軍より一軍の守備の方が悪いって事覚えないとね
梅野も坂本も拙守で足を引っ張られて敗戦した試合でも
捕手がぁー言われてたからな 一軍枠レース(3/13時点)
捕手
梅野 6試合 12-2 率.167 出.167 OPS.333
坂本 6試合 07-2 率.286 出.375 OPS1.089
原口 3試合 07-1 率.143 出.333 OPS.476
長坂 3試合 05-1 率.200 出.333 OPS.733 >>256
OPS順
坂本 6試合 07-2 率.286 出.375 OPS1.089
長坂 3試合 05-1 率.200 出.333 OPS.733
原口 3試合 07-1 率.143 出.333 OPS.476
梅野 6試合 12-2 率.167 出.167 OPS.333
梅野はオープン戦で毎回炎上してるしそんなに良いか?
梅野が2軍でも全く不思議じゃない >>258
梅野14-4 率.286
坂本07-2 率.286
原口07-1 率.143
長坂05-1 率.200 梅ちゃんがリードするとこのように能見でも使える
やっぱりどうみてもナンバーワンキャッチャーだよ 梅野坂本
坂本梅野
どっちでもいいけど
原口長坂は終わったな
もうオープン戦でも出番ないだろ 開幕だけに拘るなら開幕投手がメッセである以上、スタメンマスクは梅野かもしれん
でも一年間トータルで見たら原口の方が良いと思う
昨日今日と才木小野を上手くリードしてた、あの引き出しの多さはちょっと希にみる才能かもしれん
原口はただ受けてるだけの捕手とは違う、投手の良さを引き出す捕手だわ >>263
上手く引きだしたって見たのか?見てないだろ >>260
梅野ばっか使われてるな
最初から出来レースだったか
おまけに原口は半分DHの打席だし
坂本原口長坂ファンは合掌
まあ坂本は開幕してからが競争だろうけど 阪神独特のちやほやされて勘違い選手が嫌で
新しい捕手が出てくるのを期待していたけど
原口も親衛隊が狂的に応援してネットでもコーチや選手を叩きまくりだったから
原口も応援したくないわ
消去法的に坂本と長坂を応援しているけど叩かれた分、坂本をより応援したくなったわ >>266
ほんまそれな
原信と梅毒の異常性みると絶対応援したくない
むしろ死ねとさえ思う >>269
話にならないよキャッチングがね
梅野にくらべるとフレーミングが段違い 1試合でキャッチャーミット2つも潰れるとか梅野が試合前の準備を怠ってる証拠だな
そういうの試合前にちゃんとチェックしとけよな リードも含めて見たいと思わせる捕手は原口だけ 後は別に試合中捕手に注目しようと思わない >>272
捕手は投手を立てる存在だから、捕手自身が目立ったらダメなんだよね… >>273
はぁ?原口が目立ってるとか言うたか?
注目したいって言うたんや
後原口ほどピッチャーをもり立てる捕手は阪神におらんで
ワケワカランいちゃもんつけよるなw >>275
原口ってピッチャーもり立ててるの?
それ以前に原口がキャッチャーやってるの、ほとんど見たことないんだけど 好き嫌いと滅茶苦茶な思い込みでキーキー言い合うスレだわな 梅野・打撃 普通より下
スローイング トップクラスに上手い
フレーミング 普通より上
ブロッキング 最高級に上手い
坂本・打撃 普通より下
スローイング 普通より上
フレーミング トップクラスに上手い
ブロッキング 普通より下
原口・打撃 普通より上
スローイング 普通より下
フレーミング 普通
ブロッキング 普通 >>280
坂本のブロッキングが平均以下って・・・成績見て来いよ
あとデルタのDF値も フレーミングとかブロッキングがいくら良くても防御率が悪ければ絵に描いた餅だろ。
投手が不調の時でもコミュニケーションを取りながら上手くリードする能力の方が重要。
チームを勝たせるのが良いキャッチャー=原口、サブは守備力の高い梅野のASコンビで決まり。 >>280
坂本のスローイングが普通より上って
原口と差がないやん ピッチャーと信頼関係築けないキャッチャーはお呼びでないね 山田が本当にノムさんの弟子なのか、それとも食わせ者なのかがまもなく明確になる。
ノムさんは俺が育てたなんて偉そうに言いません。
古田、矢野、嶋を選んだことが正しかったと言っておられる。
そのキーワードは「頭の良さ」である。 新庄から馬鹿にされるくらい頭悪いからな山田は
こいつ含め一軍の無能首脳陣は今年で終わり >>282
おお、完全同意
梅野はフレーミングとかブロッキングとか個々の動作は上手くなったけど、投げるピッチャーがいつも球数増えて四苦八苦してる
ゲームは生き物やから対戦バッターの調子とか気温とか風とか、目に見えない空気を読み取る力が結構大事なんやと思うけど、梅野はそういう思考がこどもっぽいんよなぁ
浅いというか、軽いというか。 >>287
梅野ファンではないが、あまりにも主観で梅野を貶しすぎやろ
それを言うなら、打撃を期待されてコンバートしたのに結果を出さず、そのくせ勝手にキャッチャーに復帰する原口の空気の読めなさは、とんでもないぞ 捕手毎の配球差は対戦重ねた時に違いが出るもので有って
1試合単位の結果にそう大きく影響が出るもんじゃ無いだろ
はっきり言ってそこはその日の投手のレベルや状態に依存する
例えば去年の岩貞のベストピッチは「投げ辛い」とかネタにされてる坂本マスク時
駄目な時は梅野と組んでもフルボッコだったし
去年の岩貞みたいに不安定な投手は原口と組もうがどうにか成るもんでもない >>282
自分も完全同意やわ
捕手は他の野手とは違う 単に個人の細かい技術的なものとは別に
洞察力や決断力それに包容力みたいなのも必要
捕手の能力は総合的なもんだよ >>287
四苦八苦してるかは主観だからわかないが、
球数が多いのは同意するが、本塁打や長打が少ないのは数字にでてる。
秋山やメッセの時は特別球数は多くない
藤浪などの制球悪い投手はある程度仕方ない。
能見は球数多くても抑えればいいでしょ、能見は梅野にあってる。 今年は一軍に居て暗黒色に染まるより
二軍で矢野監督との信頼関係築いたほうが長い目で見たら得策
原口梅野のモンペ圧力団体くずコンビに好きなだけ一軍居させたったらいいよ 捕手の守備って凄いあいまいだよな
梅野は坂本に比べて素晴らしいって神格化されてるけど
捕手別防御率大して変わらんのに坂本より先発の球数平均10球前後も増やしてる >>294
梅野と坂本じゃ防御率1点近く違うし
梅野は藤浪岩貞青柳と制球に苦しんでる投手を多く受けてる。
坂本は1/3が秋山だからある程度仕方ない。 梅野ってめちゃめちゃ嫌われてるよなぁ
かわいそうに >>294
梅野ならほぼ無敵な中継ぎ陣でも坂本だとドリスでもあっさり攻略されるよw 梅野と坂本マスク時の失点率は0.4しか変わらん
ドリスが駄目なのは広島と巨人戦で梅野で失点してる
「マテドリは梅野」とか言ってる連中が9月の巨人戦で
ドリスが失点した時にダンマリに成ったろ >>290
それだと上からの指示もないのに自らキャッチャーに戻った原口は、わがままだから包容力はないから、いいキャッチャーではないということになるぞ 梅野が嫌われる理由
一部の頭おかしい梅野ファンのせい。 >>298
9/14日時点の防御率、それ以降はわからない
梅野-ドリス 35イニング 防御率1.02
坂本-ドリス 14イニング 防御率4.50 >>304
【2017】 バッテリー別失点率 Bリリーフ
ドリス 回63 失点22 失点率3.14
梅野 回39.1 失点8 失点率1.83
坂本 回14.1 失点7 失点率4.40
岡崎 回08.1 失点7 失点率7.56
長坂 回01.0 失点0 失点率0.00 坂本岡崎共に防御率高いけど、
ドリスが大した投手じゃないのか
2人が駄目すぎるのか
梅野が優秀すぎるのか
どれよ? >>308
どれでもないよ
対カープは16年9試合で防御率5.40、17年は12試合で4.22
巨人は去年11試合4.91と一番打たれたチーム
ドリスのメンタルが弱いのは阪神ファンなら知ってる筈なんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています