老害中日岩瀬が人的補償で拒否★2
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>>402
てことは、反オーナー的な現フロントを攻撃するためにオーナー派がリークしたわけか
こりゃまだ白井は居座る気満々だな
>>404
だったら潔く引退しろっての
自分をイラネーと思ってる球団にだらだらと寄生してんなよ >>404
そうそう、>>381には11/30から2/1までは引退できないと規約に書いてあるらしいが(下手したら憲法に違反だと思うけど)
仮に>>381が有効だとしたら岩瀬の移籍するなら引退するは移籍は拒否していないということになる
人的補償の移籍が成立してから2/1以降に引退するってことだから
移籍を成立させてからの引退だから、コミッショナーの判断としても移籍が成立している以上は資格停止ではなくて任意引退を認める形になるし、日本ハムはそれを防ぐ手段はない
どっちみち中日でコーチはできないから中日は岩瀬に対して契約違反を起こしている可能性があるから下手したら訴えられるかもしれんけど これルール的にはどうすりゃよかったんだろうか?
岩瀬が拒否した時点で中日が岩瀬を資格停止処分にして
ハムに「岩瀬が拒否したので処分しました、ルール通り金銭になります」
って説明して金銭渡せばよかったんかな? >>407
その通り
だが日ハムも中日もその旨を発表せずに隠蔽に走った >>407
それが正しい。
中日がその通知を出さずに、時間伸ばしして説得に走った。二週間経過してその状況に日ハムが呆れてもういいよと。
岩瀬指名をなかったことにして、再度金銭補償で通知し直し。中日が金銭補償で通知受けたよで報道に明らかにして、中日首脳陣がホッと胸を撫で下ろした。 結局味噌は何がしたかったんだ
必要ならプロテクトしとけよキチガイ コーチ契約まで結んでる偉大な岩瀬リストアップするけど当然忖度してくれるよね?(暗黙の了解)。
枠一人減るけど、残りから選んでね。
これがしたかったこと。 そうか?人的補償にかこつけて老害を追い出したかったんじゃないの?
オーナーのお気にだからクビにできないもんで 1000試合登板と引退試合のネタ記事あるのをこの球団が捨てられない。
安易な判断をしただけ。
ここの球団社長は才覚ないのが続いてる。 FAの補償に関しては、2球団間の直接やり取りは禁止しないとまずいね。
談合、密談何でも可能。これではこのFA制度は確実に破綻する。
巨人、ソフバン等、金銭用意出来る球団の独壇場になる。
何の為に、補償のいらない「Cランク」が整備されているのか。
完全にルールが崩壊した。
憲法の下では、全て国民の権利、義務は等しい。
NPBと選手会が合意したFA制度。その規約の下で選手もまた等しくあるべき。
今回の一件、報道が概ね真実であれば、選手個人が手を染めていた違法賭博問題より重い。
NPBは早急に調査をし、公表すべきである。
スポーツ庁も動くべき。相撲で忙しいかもしれんが草 NPBが不正しないなら、NPBに指名時に通知すればこういう談合は起きない。
多分交渉終了後の通知しか関与してないだろNPBは。 岩瀬「人的補償で移籍? そんな辱め受けるなら辞めるわ
ただし、俺を応援してくれてるタニマチさん達がどう思うかなぁ〜
若いのには血気盛んなのもいるし
ナゴヤや札幌で大暴れするかもなぁ
或いは球団の喋ってほしくない秘密をついマスコミに漏らしてしまうかもなぁ
俺には止められないなぁ〜 >>409
完全に中日のルール違反だよな
裏交渉で隠蔽測ってさあ
プロテクト枠から外したのに、個別で泣きつき交渉なんて許してたら、FA制度崩壊だよ
放置してるNPBもどうかしてる
麻薬売る暴力団と買う薬中毒が双方納得してるから警察が取り締まらない、と言ってるみたいなもん
ルールはルール 余り人的補償関連の話をクローズ
アップしたくないと思うよ
移籍に伴う戦力的損失を埋めるために
無関係の選手を強制移籍させると
いう野球に興味ない層が知ったら
理不尽と感じやすい話だからね
世論は人的補償を廃止して金銭に
しろとなる可能性が高い FA権貰っておいて移籍は嫌だとかルール違反処の話じゃないw
権利だけくれってか… あと人的補償という発想は経営者
サイドから戦力均衡を維持するための
手段として提案されたもので
選手会が望んだものじゃない
この制度だと準レギュラークラス
が中心のBランクの選手の方が
人的補償が発生しやすいという
経営者サイドにしかメリットがない
ものだからね >>417
何故日本ハムのルール違反だと思わないのかな?
完全に日本ハムの独り相撲です。中日から岩瀬の引退意思を聞かされて慌てて前言撤回したんだよ
「結論を引き延ばしている」との発言が日本ハム側からあっただろう
何故中日が説得や資格停止処分をするんだ? それらは日本ハムの仕事だろう
中日の落ち度と言えるのは事前に岩瀬の意思を日本ハムに伝えたことぐらいか? しかしそれは親切心だろう
発表したら炎上対応間違いなしなんだから 親切心なわけないじゃんw
双方が引退に追いやったって言われたくなかったからコソコソ動いてなかったことにしたんだよ まぁ日本ハムという球団は嫌がらせ大好きだからな
腐ってるよねw 日ハムはルールの範囲内で動く球団
中日はルールを破る球団
どっちが悪いかは一目瞭然 中日がルールを破ったかどうかはわかりようがないんだよね
中日と岩瀬の選手兼任コーチの契約内容が誰にもわからんし、移籍になったら契約違反かどうかは弁護士でもわからん
ただ、東スポの記事が真実なら中日は岩瀬に移籍を促したみたいだから契約的にはOKだったのかもしれん
中日はたんたんと事務的に物事進めようとしてた可能性があるって事 中日は岩瀬が拒否してる事を日ハムに伝える必要なんかないでしょ
日ハムも指名した以上獲らにゃあ 中日新聞は事実無根ならちゃんと否定コメント出せばいい >>215
定岡正二だね。近鉄へのトレード通告されて、拒否して引退したね。 定岡や元木はトレード拒否して引退だからまだ潔い。
岩瀬は晩節をさらに汚しただけ >>429
そうだね。
中日新聞は別に東海3県だけのローカル紙ではない。
東京新聞・北陸中日新聞・日刊県民福井も含めて中日新聞社の日刊紙だ。
東は茨城から西は滋賀の一部まで発行エリアに入ってる広域ブロック紙だよね。
北海道新聞や西日本新聞とも記事の提携関係がある。
そして道新は日ハム球団の公式スポンサーでもあるからハムとの関係悪化は中日としても拙いはずだ。 >>399
山下はキャンプ終了後、シーズン開幕直前の引退だよ
昨日引退は個人の自由と長文で連呼してたやつがいたが
実際は契約更改後〜1/31は引退不可能な期間になる / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i、
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丿 -⌒ ̄ ̄^^~气: : : .卜 間 注
\/´: : : :^: : : \: :ヽ: : : : `i で ..射
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| | / >中日がルールを破ったかどうかはわかりようがないんだよね
東スポを見る限りルール破りしたんでしょ
本来指名された時点で決定なのを裏で取引したんだから
ドラとハム両方のルール破りだな >>422
裏取引に応じた時点で双方ルール違反です 双方のルール違反だが悪質度では中日が圧倒的だな
殺人罪と傷害罪くらいは差があるよ まさか岩瀬はノウノウと現役続ける気じゃないだろうな! 選手が参稼期間中又は契約保留期間中、引退を希望する場合、所属球団に対し引退したい理由
を記入した申請書を提出する。
引退できるとも引退できないとも書いてない気がするがどう解釈したら良いんだ?
その他の期間中に引退したい場合は申請書はいらないともとれる気がするが
ちなみに他はプロ野球協約に引退についての明記はされてない 岩瀬のやった事が仮に合法だとしても、ゴネた事でイメージ悪いのは仕方ないよ 岩瀬が拒否、ここまではいいんだよな
後は中日がハムに「岩瀬は移籍拒否した為、資格停止処分になりましたのでご報告いたします。
よって他の選手を選んで頂くか、金銭での補償になります」と言えばなーんにも問題なかった
「すみません、岩瀬が移籍拒否してるっす。どうしますか?」みたいな事をハムに言ったんだろ トリチウム降雪がいたずらしてるだけだよな
まず落ち着け。順応性たくましい衆愚民よ。 こういうのを発表しろよ隠蔽体質
年俸は発表するくせしやがって >>442
勘違いしてる人いるけど拒否はダメだから、拒否はルール違反
ルール違反をしたから罰則として資格停止になる
拒否は権利じゃないから
>よって他の選手を選んで頂くか・・・
拒否された球団は代替のプロテクト外選手の選択は不可、この場合は金銭補償になる ♪ゆーきや こんこ
♪トリチウム こんこ
♪降っても 降っても
♪まだ 降り止まぬ これかなり悪質だよな、ここまで会見の予定もないってことは
このままだんまり決め込んでうやむやにする気満々ってことだよな 明晩、その次の晩には
関ヶ原も御嶽も伊吹も
大雪だな。ユーチューバーならぬ
国民総tritiumerで行こう!!! 国民総tritiumerは止めようがない。
だから北朝鮮もミサイル製造をやめないのだ!!!!! 我々三重水素を分離できない。
なぜなら水と不即不離であるから。 >>442
それだけだったら「いやいや拒否なんてできねえし」で躊躇する理由がない
おそらくは「移籍したら引退しますって言ってますけど、どうします?」だと思うけど
これだと実行可能でやりかねないし防ぎようがないから日本ハムは熟考せざるをえんと思う >>434
・・・・・それでシーズン
始まったら岩瀬シートへ
禁則事項ですw
シールを貼って来れば
ミッション・コンプリート? こ、こんなかんじけ?
な…
_, ,_ なんなんですか?
(;゚д゚) ここ、どこですか?
レV) なんであたし
<< 貼られたんですか? はい、悪寒を覚えた察しの良い厨房消防は、
明後日休校かも知れないけど、早く寝なさいw >>418
そうなってからすべきだね
ルールにケチつける前に12球団と選手会で合意したルールを遵守しろよw OBを使いたくない口実に違いないけど落合なんかは名古屋から出たこともないようなのはコーチには出来ないみたいなこと言ってたな
この岩瀬ってやつはどうよ?
アナル信者はこんなやつがコーチになるのは叩かないといけないぞほら頑張って叩けよ >>458
結果的にルール違反はないという事になるけどな今回は
選手会が合意したルールとやらがあまりにも杜撰
無理がある事を押し付けようとするからこうなる そもそも岩瀬を外してまでプロテクトしたい選手なんて中日にいるのか?
中日って煽られないけどろくな若手いないじゃん プロテクト漏れが噂されてた阿知羅とか小熊とかあのレベルまでプロテクトしちゃったんだろうな
しかし今回のやり方が通用しちゃったら馬原さんとかが不憫すぎる
ただ今までのケースでもこういう感じで人的補償選手の下交渉があったんじゃないかという噂も全く無かったわけではないが >>461
岩瀬を出したかっただけだよ。
それでもごねられた。 昨日その辺について会議で議題に上った筈なんだが知らぬ存ぜぬ決め込んだな これで岩瀬がFA移籍をすることになって、人的保証が発生したら面白いんだけど。 岩瀬が移籍を拒否したことは当然ペナルティに値するルール違反だけど、
岩瀬にはペナルティ回避の意図まではなかったわけで、
ノーペナルティで拒否を通すという無法を行ったのはペナルティを実施すべき中日(及びペナルティを要請すべき日ハム) >>461
相手が微妙な大野だぞ?
弱いチームって期待の一軍半自体は無駄に多いから みんなのお手本となるべきベテランでしょ
しかもコーチでのある
それがこんな選手会を裏切るようなルール違反してさあ。。 >>466
岩瀬に関しては最終的にルール違反にならないやり方を選んでるから移籍事態は成立させる意志があったという事になる
移籍してから引退なら任意引退っていうのを見越してる
任意引退になったら3年たてば中日でもコーチになれる
日本ハムはそれを悟った時にぐうの音も出なかったんだろう
だから取り下げた
結局、事前交渉が違反にならないのがなんでもありになってるということになる
結局のところ誰もルール違反はしていない >>471
裏切り行為じゃん!
お前、何を正当化しようとしてんの? >>472
それを裏切りと、思うお前の頭の雑なつくりを嗤うだけだわ
世間の認識との乖離がひど過ぎる、哀れ ーチン www 何を裏切ったのか知らんけど、誰かを責めたいのならば「明文化していない選手会とNPBが悪い」になるんだよ 何裏交渉で資格剥奪逃れてるんだよ
いやいやルール守ってきた今までの選手・球団は浮かばれないよ
むしろ模範となるべき立場なもにさ
潔く引退したならともかく、自分勝手過ぎる >>471
ルール違反にならないやり方(というか工作)をしたのは中日であって、岩瀬はペナルティ覚悟でルール違反をしたよ
移籍するなら引退するという意思表示に移籍拒否の意味が含まれていないというのはさすがに詭弁 >>477
どこがですか
岩瀬は、頑なに首を縦に振らず「人的補償になる“なら”引退する」、じゃあねえんだよ
ルール上、“なら”なんて存在しないんだよ!
現役継続前提に中日脅してワガママ言ってるじゃん
みんなで勝ち取ったFA権を守るために先人が犠牲になってきた制度でもある
いくら野球上手くても、ルール守らないわがままなこのいう人間性は大嫌い >>475
まず2009年にFA規約が出来たから、今はその番号欠番なんですわ
でもってその項目に該当するFA規約第10条7項には「指名を拒否は出来ない、拒否をしたら資格停止になる」とは書いてあるけれど、
「指名とは旧球団が最初に選手名を提示することを指す」とも「指名前の球団同士の交渉は禁止」とも書いていない以上、
今回の件が規約違反であると明文化しているとは言い難いのですが? >>479
は?明文化はしてるだろうが
他球団は守ってるんだから守れよ 詭弁だな
プロテクト枠から漏れた岩瀬を指名したからこそ、中日は岩瀬に話ももっていったんだろうに
その時点で拒否するなら資格剥奪なんだよ
それなのに「人的補償になる“なら”引退する」だよ
ルール上選択肢にない、ゴネ得の典型
そして中日も岩瀬の脅しに屈して裏交渉してさあ
みんなで守ってきたルールでこんなワガママしたら制度崩壊だよ
俺こういう自分本位で卑怯な奴大嫌いなんだよ >>480
明文化と仰るなら条文の項目名だけじゃなく、どの項目内のどの部分が具体的に引っ掛かるのかご指摘願えませんか?
「他の球団が守っているから」というのは「明文化」とは言いませんよ?
ちなみに自分は明文化すること自体には賛成です
ですがそれを以て中日・日ハム球団や岩瀬選手にペナルティを負わせようというのには無理があると思うだけです そもそもリスト内の指名選手決めたんならその時点で発表すればいいだけだよな〜
球界の隠蔽体質は大相撲と大差ない >>482
詭弁も何もルールはルールです
明文化してない以上、不文律やら何やらを持ち出す側の論こそが詭弁だと思いますが? 馬鹿じゃねえの
リストに基づき指名したから岩瀬に人的補償の話がいったんだろ、詭弁にもほどがある
みんな先人達も守ってきたルールじゃん
ルール違反というより、性善説に則ったルールをわがままでゴネる人間性が一番嫌い
こういうクズがいて大相撲のような密室政治さけるなら、リスト提出も指名もNPBが介在するしかないな 要するにこれって違法になる前の合成麻薬みたいなもんだろ
違法になる前までは合法だったんだし違法になったからと以前の使用者までは逮捕されないみたいな >>487
実際に球団がどういう見解かは知らないが「「指名するけど大丈夫ですか?」と「問い合わせ」しただけです」
と言われたら規約には引っ掛からないだろ
それを詭弁と言いたいのかもしれないが、そこを明文化しなかったNPBや選手会に責任は無いと言いたいの? 前提として意味不明
指名して大丈夫だからプロテクトされてないんだろw >>491
「岩瀬投手のような大物選手がリスト入りしていたため、リストその物が間違いでは無いのか念のため中日球団に確認しました」で通りますな >>488
その理屈だと江川の一日の空白もルール違反じゃなくなる
でも実際には無効とされた
コミッショナーがクロと言えばクロなんだよ
>>471
1か所間違ってる
仮に岩瀬が移籍拒否してもハムには何の損はない
金銭補償になり、今と同じ額を受け取るから
単に岩瀬が資格停止されるかどうかの違いだけ
だから今回の措置はハムの温情によるもので、ぐうの音も出ないって言い方はおかしい もう岩瀬は借りを作ったハム戦に登板できないな
クソ人間なら平気で投げられるんだろうけどさ 人的補償ルールに穴なんかいっぱいある
プロテクト以外の全員を一旦自由契約にすればいい。その後育成契約にして、補償が金銭になったら支配下登録とか
他にも抜け道なんてあるだろ
つまり、ルールを破ったかどうかの前にまず、倫理的問題があるでしょ? という話 間違いじゃないですか?なんて通らないから日ハムは岩瀬を指名して中日もあたふたしながらも岩瀬に人的補償の指名を伝えたんでしょ
中日在籍時の移籍拒否なんだから中日が資格停止にしないと
日ハムもそれを公表したうえで金銭にしないからおかしな事になる >>493
江川事件でルール違反として誰かペナルティ受けたっけ? >>496
誰もそれを事実と認めていないから「そんな事実は無かった」で終わる話 >>497
小林がトレード要員として泣く泣く移籍した。
岩瀬と大違い。 >>499
それは「ルール違反のペナルティ」とは言わない >>501
そういうことなら、その年のドラフトは不参加になった。 >>503
出席すれば名前が書けなくても合格なのに何を今さら >>502
巨人がドラフトに参加しなかったのは、コミッショナーが江川の巨人入団を認めずにドラフト対象の選手とした事に対するボイコットだぞ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています