2018年セ・リーグ戦力分析スレPart3
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2018年セ・リーグ戦力分析スレPart2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1515249455/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>648
試合を予測するときに一番大事なのは先発のマッチアップ
こんなの常識。自分とこの先発と相手の先発を見れば
今日は勝てそう、今日は負けそう、いい勝負かな、大体予想は付く。 長いシーズンを考えた時に質のいい先発を揃えて
先発のマッチアップを見た時に、今日は勝てそう
いい勝負かなという試合をいかに多くするかが重要 横浜の先発防御率って去年リーグ4位だからな
別に良くもない >>651
ところが阪神や巨人であっても四番手以降は横浜の五番手よりも成績が悪い
横浜の程々の面子で回せるってのはシーズン戦う上では割りと重要 >>654
本拠地考えれば実質巨人に次ぐ2位じゃね？ >>655
阪神の先発投手陣が2011年から2016年まで
6年連続で規定投球回数達成者が4人いたが、2015年以外は絶対的エースが不在で苦労はしてる
DeNAは絶対的エースがいれば強力投手陣と言えそうだけどね >>656
今年も同じ本拠地でやるのに何の関係があるんだ？
実質とかどうでもええわ。 横浜の中継ぎの質だとパットンと山崎以外を引っ張り出されたらアウト
リリーフが弱いと言うことは待球作戦を取られるぞ >>658
個人の成績で考えればそれでよいんだが
対戦として考えた場合違うんやなこれが >>661
中継ぎの防御率が倍違ったとしても
余計に取られる点数は一点変わるかどうかやぞ？ 広島投手陣は広島打線と対戦しないからどーたらこーたら言ってるアホと同じ
今年も対戦しないのに >>658
自分で言ってておかしさに気づかないか？ >>665
マジでおかしさに気づかない？
だとしたらちょっとやばい >>664
終盤の接戦ではそれが命取りになるんだが
１点取られたら即負けに繋がるのが多いのを理解してないのか? >>663
違うねん
よいように見える他のチームも横浜に来ればいつもより打たれるって事やからな
成績で見れば六分の一しか影響受けないけど対戦結果は両方影響を受けた状態に必ずなるわけやからな >>668
接戦になってたらな
しかし考えようにによっちゃ横浜は接戦に強いんやぞ？
何せ得失点差マイナスで貯金８なんやからな >>669
そういうこと
実際、トータルの先発防御率の差が広島、阪神と0.2未満ってことは
その1/6に該当する球場が逆になれば逆転しても不思議じゃない範囲 >>667
でも、おっしゃることわかります。
筒香が甲子園本拠地にしたら44本打った年でも25程度になると捕手目線で古田が言ってた。 >>669
ええと、今年だけ横浜でやる試合数が増えるわけじゃないのに
シーズンの分析になんの意味があるんだ？
個人の能力としての話なら別に分かるが 長丁場のシーズンでリリーフが悪いのはかなり致命的
正直去年の阪神はリリーフ以外は横浜よりも劣っていたと思う
それでも横浜よりも上で2位になった
ちなみに巨人も7回に投げる投手が弱くて泣いた SBが和田や武田が長期離脱、千賀も一時離脱があり先発に困窮してたのにあの強さなのは理解できんのかな >>672
結局そういうこと
力の優劣を見るのに補正をしない額面上の数字だけを比較してもって話だからね 広島は岡田や大瀬良なんかに2桁勝たせることができる打線（しかも合計貯金15）
これがチームの強さを物語っている点と言ってもいい 横浜投手陣はハマスタ考慮したらすごい
横浜打線はハマスタ考慮したらショボい
もうこれでいいんじゃない？ >>677
ここは本拠地が全部同じ球場だと仮定して分析するって前提ではないからね
雑談なら他所でどうぞ >>673
よく陥る勘違いしとるが
例えば同じ防御率の阪神と横浜の選手が対戦したらどっちが有利やと思う？
それが甲子園であってもハマスタであっても横浜の選手って事になるやろ？ >>679
ちなみに俺は別にすごいとまでは言ってないけどな
広島、阪神の先発よりは上に行ってそうだが、それでも大きな差ではないだろうと見てる
そもそも数字自体が0.2も違わないんだからなおさら
先発がわずかに横浜が勝ってても、この広島、阪神との救援防御の差は１くらいあるから
順位の差はそっちに要因がありそうだ >>677
そんなもんこのスレでは大前提の話だろ…
PFの通り、環境差があるのはわかった上で
チーム力を分析するのには、今シーズンを予想するのには関係ないっていう単純な話
例えば、違うチームの選手の優劣を比べるんなら
PFを持ち出して語るのも普通だけど、ここではそうじゃないってだけ >>674
阪神が2位になった最大の要因は対戦相手が裏ローテばかりだった
それが最大の要因だよ >>679
それでいいよ
今年も同じ球場で同じ相手と同じ回数戦うんだから 補正を考慮しても限度ってものはあるんじゃないかとは思うけど
ハマスタになって４０年で９８年の３．４９が最良でチーム防御率が１位を取った年が１度もないってのはね
ヤクルトでも神宮がホームでもチーム防御率１位を取ることができた年があるのに >>680
そんな勝手に前提決めるなって
力の優劣を比較するのに条件の差を考慮するのは当たり前
その前提が許されるのは誰がタイトルを取りそうとかそういう話の時だけだ >>684
横浜自身が阪神には今永とかウィーランドをあまりあてなかったからな
井納や石田で負けまくってたな（濱口は頑張ってたが） >>681
野手について言及してないので答えようがないだろうな
投手同士が球速やコントロールを競う競技だと勘違いしてるのか？ >>687
その条件の差は今年も引き継がれるし、
チームは条件の違いを考慮した編成や戦術を選択する
戦力分析なんて言ってしまえば机上の空論ではあるが、
考慮できるものをわざわざ無視することは無い 今永はビジターではエース級だがハマスタだと凡Ｐに成り下がるからな
でも濱口はハマスタだと無双するんだよな >>690
そもそも↓のレスが条件の差を考慮してない内容になってることを指摘したに過ぎんのだが・・・
654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-SbKl)[] 投稿日：2018/01/16(火) 22:36:52.58 ID:ah2YAd7Na [1/4]
横浜の先発防御率って去年リーグ4位だからな
別に良くもない >>681
言いたいことは理解できるんだけど
それが適用されるのは投打両方だからなあ >>689
あのなあピッチャーのパークファクターの話しとるんやぞ
なんならどちらが点取られるでもエエぞ 特に阪神は去年の後半戦。中日やヤクルトが雑魚先発ばかり当ててきて
そこで相当に貯金を稼いでる 今さらPFの話か
でもまあテレビなんかじゃいまだにヤクルトは強力打線中日は投手はいいみたいな論調あるしな
実際は真逆なのに ヤクルトは終盤では弱すぎて無差別に白星を配給しているだけのチームだった
阪神相手に限った話ではない
借金５０超えはそれだけ重い数字 >>692
今年もハマスタの影響を受けてしまうから投手は苦戦をするだろうね
いや、本拠地が狭いから実力はあるんだというのはその通り
今ベイスターズの投手がＦＡ取得したら引く手あまただろう
でも、成瀬がロッテからヤクルトに移籍するときに「無理だろ」と言われて
実際無理だったように、条件の差を考慮するのは移籍するときだけで良いのよ 654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-SbKl)[] 投稿日：2018/01/16(火) 22:36:52.58 ID:ah2YAd7Na [1/4]
横浜の先発防御率って去年リーグ4位だからな
別に良くもない
↑↑このレスがロジカルじゃないということを下記の理由により指摘しただけのこと
広島、阪神と横浜の先発防御率の差は0.2もない
全試合の約半分がマツダ、甲子園からハマスタに変われば
代償がひっくり返っても全く不思議ではない程度の差しかない
広島
・先発58勝31敗、防御率3.71
・救援22勝15敗、102HD、31SV、防御率2.73
阪神
・先発43勝43敗、防御率3.63
・救援27勝12敗、110HD、35SV、防御率2.85
DeNA
・先発46勝43敗、防御率3.79
・救援17勝16敗、114HD、29SV、防御率3.85
巨人
・先発52勝40敗、防御率3.26
・救援11勝21敗、49HD、27SV、防御率3.61
中日
・先発37勝47敗、防御率4.25
・救援15勝23敗、94HD、34SV、防御率3.98
ヤクルト
・先発30勝60敗、防御率4.10
・救援12勝24敗、74HD、15SV防御率4.35 阪神はチームスタイル的に雑魚を刈っていくチームでしょ
特に四球出すようなタイプには容赦しない 基本早打ちスタイルのロザリオが中軸に座ってどうなるかだな
個人的には入り交じるほうが嫌なんかなと思うけど >>697
戦力の比較にPF入れるか入れないかって話じゃねえのか
んならどうでもいいわ、すまんかった
そもそも先発を防御率ひとつで語るのがおかしいしな >>699
そもそも来年度のチーム防御率のランキング予想をしているわけではない
あくまで広島、阪神との先発の優劣の差を比較してるわけだ
であれば、条件の差を見ないとどうにもならない
それを考えなくていいのは個人タイトルやチーム防御率の順位予想みたいなことをしたい時に過ぎない
654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-SbKl)[] 投稿日：2018/01/16(火) 22:36:52.58 ID:ah2YAd7Na [1/4]
横浜の先発防御率って去年リーグ4位だからな
別に良くもない >>699
まだ勘違いしとるんか？
ハマスタで投げるピッチャーは横浜の選手に限らず皆苦戦するんやぞ？それ理解しとるか？ >>702
ロザリオの詳しいデータは知らんがストレートに強い早打ちの外国人が阪神には合うよ
ゴメスは完全に逆だった
全員待球型でもチームとしてはダメ >>699
横浜の投手が横浜本拠で投げて防御率4位というだけだからな
今年投げるのが変わるわけでもない ナゴドで防御率低い中日は文句なしでクソ
実際投手warはダントツで低いし 根本的に>>647みたいなアホな勘違いした奴が元凶だな
やっぱベイカスってクソだわ
まだ珍カスの方がまとも 広島も菊池が体調不良かなんかで欠けた時に
阪神にあっさり3連敗とかしてたし
怪我人次第でどうなるか分からんな
まあ怪我人が出るかとか予想できんけどｗ ベイスの打線は相当酷いからな
過去のシーズン総得点見てみ >>710
それを言い出したらカバーできる戦力があるのは広島くらいだろ
阪神はベテラン勢の代わりは存在しない
ベイスはクリーンナップの代わりは存在しない
あくまでも野手に絞って話したけど広島の場合リリーフエースの代役候補もいないわけじゃない
リリーフ陣なら阪神の方が上だが 菊池が控えだったときの勝率ってどんな感じなのかな？ >>707
あんたの論調から言えるのは「今年も補正しない生値がリーグ4位ぐらいになりそう」っていうだけのこと
「補正しない生値が4位」という事実だけで、
いきなり「別に良くもない」と結論づけるのはそもそも論理として成り立たない
ちゃんと論理づけて「別に良くもない」と言いたいのなら
ちゃんと補正した数値で比較して結論を導く必要がある >>710
怪我人次第でどうなるか分からん
これはプロ野球でどこでも当てはまっちゃうからなｗ >>684
でた！それ阪神が上位に入る度に言われるよな なんかもう本格的に頭悪い人じゃんこれ
相手せんでいいと思うわ >>709
こいつまっぴと違うやつか
IPありならかぶらなくてもすむんだけどね ah2YAd7Naみたいなのはロジカルシンキングが弱いって言われるんだろうな 要は「戦力自体の優劣がどうなのか」って話と
「今年はどのくらいの成績になるのか」って議題が錯綜して
訳分からんことになっただけの話よね >>721
まとめたらそういうこと
最初から上のはなしだったはずだがah2YAd7Naの654の非論理レスからおかしくなった PFの話ばっかりしてると、>>722みたいにワッチョイまでPFになっちまうぞ！ ロジックってレベルか？
ハマッピと取り巻き同様、何でこのスレにいるのか分からん奴が増え・・・元からか 広島はよく投手力は弱いと言われているが
先発：ジョンソン野村薮田大瀬良岡田
中継ぎ：一岡ジャクソン中田廉
抑え：今村中崎
先発谷間：九里中村祐
左腕不足という懸念はあるが投手力が弱いとは思えないんだけどな
むしろセ・リーグでも屈指の投手力だと思うんだが…
先発中継ぎ抑えと全員実績のある投手ばかりだし
特に先発陣は12球団でもソフバンに次いで強力だと思う たとえはまっぴが消えても変なのは湧いてくるってことやね(´・ω・｀) もっと厳密に言うと「先発の優劣」の話をしてたところに
なぜかID:ah2YAd7Naが「2018年のチーム先発防御率予想」みたいな話題にすり替えてかき回した感じ >>725
あくまで数字から言えば、先発屈指って言えるのは巨人くらいか
それでも去年は欠点も目立ったからな >>725
別に弱くないでしょ
野手ほど傑出してないだけで >>725
何をもってソフトバンクに次ぐ強力な先発陣と言えるのか
ただでさえ、もっと狭い本拠地の巨人に先発防御率で大きく水を空けられているという事実がある中で 去年の広島は先発は並、中継ぎがかなりよかったって感じじゃない >>550
我らの貯金を守るため
いや、ヤクルト売上あげるため！ >>728
広島はそこそこやる投手の駒数は多いが絶対的な投手がいないからな
いわゆる巨人の菅野みたいな絶対的
な 先発の柱は広島にはいない
巨人は計算できる投手の駒数は少ないが計算できる投手は期待通りの働きをするって感じかな >>733
たぶん上の強い先発陣ってのも、ジョンソンが2年前のレベルに戻る前提の話だろうしな
巨人は去年は、表はムキムキ、背中はガリガリだったけど
マイコ抜け、野上加入、畠開幕からを加味すると、もっと普通のチームっぽいローテになるかもな
しかし菅野はタフだな
WBCがあったのに、例年ある後半の不調期が来なかった記憶 ちなみに先発防御率もQS率もソフトバンクよりも楽天の方がいい
あとセ・リーグのQS率はやはり巨人がトップ >>734
ジョンソンが今年並みの出来でも一年ローテでイニング食ってくれたらそれはそれで戦力になるだろう
巨人のマイコ抜けもどうせ誰か埋める >>735
そこからマイコが抜けて野上が入ってどう変わるかな？ >>737
いや梶谷ってその程度の選手でしょ
所詮フリースインガーで上位打線は任せられないから育成目的で今シーズンから細川に切り替えていくくらいでないとDeNAの伸びしろはない >>735
先発の防御率なんて関係ねえわ。ソフトバンクの先発6人と楽天の先発6人を
比べれば、どちらが優秀か一目瞭然
東浜 防２．６４ 則本 防２．５７
千賀 防２．６４ 岸 防２．７６
バン 防３．２４ 美馬 防３．２６
武田 防３．６８ 辛島 防４．１９
和田 防２．４６ 藤平 防２．２８
石川 防３．２９ 塩見 防３．９５ >>734
菅野なんていくら良くても毎週1回しか登板できない。ずっと勝っても
先発６番手がゴミで負けてばかりいれば勝敗は１勝１敗にしかならない
これが去年の巨人に起こったこと。５番手以降がゴミすぎて菅野マイコの
貯金を全部消してった。野上が入ったがマイコがいなくなり６番手はゴミのまま >>745
しかも野上は10勝すれば10敗するから、プラマイ0だし >>742
防御率関係ないと言いながら防御率を書き出すとは あ、相手しちゃいけない人だったか
647 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ b562-zETe)[] 投稿日：2018/01/16(火) 22:22:06.53 ID:KjcpWrUd0 [1/6]
>>636
メンツとしては揃ってる。先発6人にリリーフ。強力な中軸打者
一番大きいのは先発かな。去年CS、日シリーズといい戦いが
出来たのは先発が揃ってたことが最大の要因 >>747
先発全体の防御率なんぞより先発6人の質。それこそ重要だってことだ
表ローテ裏ローテ、相手の先発関係なく毎試合、勝てる可能性の高い
先発を出せるかが最重要 やっぱ相手しちゃいけないのかな・・・
それで横浜の6人が揃ってるって何を根拠に言ってるんだろうか
だいたい本当に横浜の6人の質が良くてそれが一番重要というのなら
何で阪神と広島にあれだけの差をつけられたのか・・・ >>734
黒田が引退してジョンソンが昨年の状態でも優勝できるのだから十分強い先発陣だよ
それと投手陣はセで1番若いからなんだかんだで新戦力が出てくる
1軍主力の日本人では今年29歳の野村が最年長なんじゃないか？
巨人はマイコ抜けても先発陣は強いままだと思うよ
歴史的に投手が移籍した場合は戦力低下しないみたい
むしろ日ハム広島西武みたいに順位を上げる可能性が高い >>750
しかも先発の質の差が激しいはずの巨人にさえ負け越してるという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
