18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part4
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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
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名無しで相手球団中傷する ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ ◆NRN/cAR0PM絶対スルー。
18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1515521224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured どこぞの監督みたく俺の目の前で練習してないからこいつは2軍！みたいなことはないだろうな >>884
仮に部署だとしても
優秀な選手ほど望む部署に入れないのは
理不尽だとは思わないのか？
イヤだったら菅野や長野みたいに
貴重な時間を無駄にしなきゃいけない オリや楽天はなんで１６年までハムやロッテより下の成績が大半だったんだろうか
楽天は始めのころが弱すぎたけど１０年以降も最下位が３度もあった
Aクラスになっても１年限りだし
まあハムやロッテが弱まっているからしばらく両チームより上に行くだろうけど正直消去法でそうなるって感じが否めないんだよな 国内FA短縮が最も現実的な改善法やろ
選手会も賛成してるし、球団も意見が分かれるやろ
ドラフトまで完全自由にしたら、それこそ上下球団に力の差が広がりすぎて集客力にも影響するから 檻は仰木さんが健在ならば、オリックスと近鉄の両グループの橋渡しとしてのマジックが見られてホークスにも見劣りしない最強チームが作れたかもしれない
清原なんかも更生して晩節を汚さなくて済んだかと知れない >>892
個人事業主と見た場合、今度は独占禁止法に引っかかるのでは？って見方もあるみたいね
まあ今現在でドラフトが禁止されていないので、職業選択の自由的見解も、独占禁止法的見解も、何かしらの理由で×ではないってのは事実だろう >>898
調べりゃ出て来るが韓国は40人プロテクトして漏れた選手を獲得可能
取る人数に応じて結構な金銭かかるけど一軍確約はない
まぁ完全メジャー式は無理だがNPB式に替えれば十分に採用可能だと思うけど いくら必死に調べてレスした所で
おまいらに制度を変える権限は一切ないんだけどな とりあえず、巨人阪神ソフトバンク楽天オリ辺りでドラフトなしのリーグを作ったら面白い
そこから1部2部リーグ制への布石にもなるしな 世代交代と言うと西武はどうなるか
森西川愛斗らが主力になったらオラついたチームになったりして
栗山亡き後のリーダーは誰になる？ >>903
東大卒だって、開発やりたいのに営業にまわされたり
世界中バリバリ飛び回りたいのに、網走営業所勤務になったりするからな >>870
逆だよ
あれだけ競った展開になったのはデホが4番で足引っ張りまくったから
翌年こそ活躍したが初年度は得点圏で全然打たないわ（あんだけ恵まれた打順で打点AJより低いとかあり得ねぇ）
超鈍足で後続の打点まで減らすわで散々だった 今、ドラフト廃止されたら
一番恩恵受けるのは、出られて、育成が巧いイメージもあって、メジャーにも簡単に行かせて貰えるハムだと思う
SBはチャンスが少なく、二軍にくすぶる可能性大だし
ポスティングも不可なので、人気は底辺に近いだろう >>915
今の檻の中軸は全員デホみたいなもんだ
みんなで蓋してる
たからホームラン数に比べて打点が余りに少ない人が多い 実際にＳＢは即戦力野手は獲りにくいかもしれない
そう考えると野手が高卒ばかりというのは納得がいく あと社会人投手もあまり獲らない（こちらは効率の問題もあるが）
ハムみたいに促成栽培って訳ではなくじっくりと育ててるがひたすら数撃てば当たるを繰り返しているので新戦力が出てくるかどうかが今後のカギになると思われる ちらっと専スレみたら若手の野手、特に内野手の有望株がいないって嘆きが多い
そりゃこれだけ高卒に偏ってたらそうなりやすくもなる トレードで来た西田がブレイク筆頭はちょっと笑えない 逆に言うと課題がそこぐらいしかないのがな。
最悪補強でなんとかなるし
投手育成力は12球団屈指だしな >>921
あの年代がスカスカなのは暗黒永山ドラフトの後遺症
大阪桐蔭や横浜のガチムチを尻目に無名のチビガリ高校生を集めて案の定あの有様
ついに大阪の私立出禁説まで発生した >>922
まあね、捕手もそうだったけど甲斐が出てきて高谷も良くなったし
ここを埋められたら本当に手の打ちようがない 球団として頭一つ抜けてるのが実情なので他球団はどう対抗策を取るべきなのか見えない 浅村には是非巨人に行って腐っていただきたい
下手にソフバン行かれると普通に活躍しそうでヤダ 野手と言っても
日替わり二塁手と松田の後継者くらいだろ
喫緊の課題ではないから今シーズンの
戦力分析には関係ないよ 浅村は
4億でもお買い得
出来高を分厚くしてもいい >>926
そうするとＳＢ今年不安要素なしで終わってしまう
よく言われる弱点とは違う部分で思わぬ落とし穴があったりするかもしれないが >>928
WBCがあってあれだけ怪我人が出て94勝だからな
V逸した2016年みたいに外国人補強しなかった舐めプももうないし
来年以降はどうなるかわからんけど
少なくとも今年に関しては95％以上の確率で優勝だろうね 将来の心配より今年の心配しろよ
去年は２位と１３．５差だぞｗ 不安要素で一番大きいのは勝ちパの疲労だな
工藤の運用が絶望的に下手だから雪崩うつ可能性もある >>931
去年は前年16勝の和田と14勝の武田が長期離脱して千賀もちょいちょい離脱してたから
中継ぎに負担がのし掛かるのは仕方なかった
誰が監督でもローテ3人も抜けたらそうなるよ 東浜 千賀 バンデン
この4人が180イニングくらい投げれば
中継ぎは去年ほど酷使しない
できるかどうかはやってみないとわからんけどｗ 運用が絶望的に下手で就任から３年連続勝率６割台になるのか
凄いなｗ >>916
ハムなんて行こうとするのいないよ
最近も入団拒否されたばっかりだしなw
頭おかしいだろ
この不人気球団ヲタが 石川中継ぎ専門にできそうだし育成に何人か中継ぎで使えそうなのいるみたいだし崩壊することはないんじゃないかね
というかSBが中継ぎ崩壊ってここ10年くらいないような気が 工藤ってコーチ依存じゃなくて全部自分で決めるタイプ？
戦力整ってるから鳥越佐藤らコーチの流出はSBにとっちゃ影響ないのかな。
逆に新コーチ迎え入れた側は(特にロッテ)上積みあんのかな。 ＳＢのリリーフは冗談抜きで筍のように次々に戦力が出てくる
伝統化してるのでここが折れることはちょっと考えにくい それ以外で躓く可能性はありうる
ＳＢは他球団と層が違うので重箱の隅をつつくくらいがちょうどいいのかも
不利なたらればアリでも他球団と互角にやりそうな気しかしねえｗ >>937
それで2016年に選手と不和が出たから
達川を招聘して、1クッション置いて去年は上手くいったんだよ
工藤も野手の練習の仕方にまで口出してたのは反省したみたいだしな >>940
リリーフ防御率2位で崩壊ってのは無理があるがね
まあ鷹の基準だとそうかもしれんが 西武の野手育成力とよく比較されるけどどっちの方が実際維持するの難しいんだろう？ 育てるのに時間がかかるのは野手
すぐ出てきやすいけど壊れやすいのは中継ぎ
なのでどっちも維持するのは難しいだろう >>927
後数年て二塁は守れなくなるから
コスパ悪くなるよ >>934
あのヘボ監督でも勝てるくらいの差があるよ
伊東とかなら120くらい勝てて
栗山なら上林や石川や甲斐がもう2ランクくらいステージ上げてそう
工藤の采配は首を傾げる事が多すぎる
選手のモチベーションを上げる型の監督でもないみたいだし 凄い見方をする人もいるんだな
他の人なら勝率７割を超えるってこと？
就任から３年連続勝率６割超えの監督は過去１人もいないんだがｗ >>938
伝統か。つい10年前の王時代までは、ピッチャー鹿取で何人も潰してきて万年リリーフ不足だったのにな。
10年前のルーキーが久米だな。クローザーなしで優勝した年もあったよな。 >>946
あの戦力の質量あればその辺の野球好きのオッサンでもそれくらい出来るよ >>947
2003年の優勝時は劣化した篠原くらいしか居なかったよな
それ以降も三瀬とか冴えないのが抑えだった >>916
首都圏に住んでちょいと出張感覚で札幌で野球やればいいからな
都心でアーバンライフを満喫してるてよなんかそんな感覚だし 育成力手腕のない栗山伊東なんかと一緒にされる工藤も可哀想だな
東浜なんかは今の自分があるのは工藤のおかげでだと感謝してるんだが >>932
そのあたりの事情は差し引いたうえで無能だと言ってる
先発陣の相次ぐ離脱で中継ぎの負担増は容易に予測できるにもかかわらず
実績組すらも小火程度で早降ろしし左右病で五十嵐を使い捨てまくって徒に岩嵜サファテの登板数を増やした
優勝決まってから無駄にモイネロ連投させて危うく壊しかけたし
一昨年の敗因でデホの穴ばかり挙げられるが（まぁこれも工藤のせいなのだが）
直接の原因は疲労の見えたスアレスを離脱するまで酷使し
岩嵜控えてるのに調子落とした森五十嵐をしつこく使い続けた運用ミス
勝率高いのなんかちょうどチームが完成して他が弱い時期に当たっただけに過ぎん
>>939
また門外漢のくせにスローガンに口出ししてるしホントに反省してんのかね
やたら「心をひとつに」連呼するあたり一応自分が乱してる自覚はあるんだろうけど 950踏んでもうだけどPCやないとスレの立て方分からん… >>937
佐藤鳥越の離脱で興味あるのはそこだな。工藤の目が届かないとこで佐藤ヨシコーチや鳥越コーチがやってた仕事の評価。
さすがに先発の前日のブルペンまでは工藤はチェックしてなかったろう。
そういう調整失敗とか出れば他の球団もチャンスがあるな。願望だが。 考え方は人それぞれだな
野球好きのおっさんに人がついていくのか？
俺の考えでは人心掌握が一番難しいと思うけどな 現代野球で勝率7割とか不可能だし。戦前や戦後すぐの低レベルな時代ならまだしも。
V9巨人や黄金期西武でもやってないのに
勝率7割達成してないから無能とかアホにも程がある >>944
コスパにこだわるのは
貧乏球団だけでいいから >>949
大事に使ってればリリーフ充実してたかもしれんが、王が持ってる取説には最後まで使って下さいって書いてある感じだよなw >>957
三塁か一塁しか守れない非スラッガーなど使い勝手悪いぞ >>955
勝手な印象だが工藤は全部自分の手柄にしたがるとこあるから、人ついていかない気がする。
自分アピールも凄いし。最初に優勝した時に来年以降も考えてリリーフを酷使しないアピールは何だったんだろ ゲームと現実の区別がつかなくなってる
ガイジが一匹いるな 現場にいるわけでないのに
監督の人格や選手との関係を語る事ほど馬鹿なことはないと思うけどね
工藤は結果を出してる
それだけが事実
栗山みたいに選手を下の名前で呼んで馴れ合ってもチームが弱けりゃ意味がない ソフトバンクの中継ぎってそれ程盤石？
サファテは置いといて、石川、森、岩崎、モイネロってあんまり抑えられた気がしないんだけどもあと誰いたっけ？
先発陣は流石だと思うんだけどさ 2014年のクソみたいなベテランと外様と外国人だらけの先発ローテを整備したのは他でもない工藤
>>963
リリーフ防御率はパリーグ1位だよ
あんたのとこの贔屓はそこまで抑えられてないのかもしらんが
全体で見たらパリーグNo.1のリリーフ陣 栗山嫌って出て行った奴は多いだろ
あの手のネットリした気持ち悪いタイプはまじ勘弁 >>962
ファンには納得いかない采配が多くて
基地外じみたバント攻撃など面白くない
図抜けてるチームはリスク最小のバント多用は間違えじゃないかもしれないが
8回2点差ランナー一人でバントとかファンは正気で見られないだろ >>964
いや勿論パ・リーグナンバーワンの成績なのは知ってるけど攻略できるんじゃないかなぁと思って森が出てきて五十嵐が良かった頃の方が絶望感あったよ >>966
それはお前が面白くないだけだろ
実際は観客動員数は工藤が来てから落ちてないどころか順調に増えてる
お前の意見や感想をさも全体のファンの総意かのように言うな
そもそも秋山もバンドキチだったし >>963
モイネロはほぼ完璧だったけど
来年は枠の関係で二軍かもな >>967
まあイメージより成績が全てだからな。
西武以外は軒並み抑えられてるのが事実 全員を納得させられて全員が好きになる人間がこの世にいるのかいなｗ
これだけ勝って優勝もしているのに贅沢な
人間の欲望は果てしない 中盤リードされてたら70勝1敗だっけ？
これで中継ぎに抑えられて無いってのは無理が無くないか？ ＳＢが戦力NO1なのが実状だが、それでも100勝はないから（笑）
21世紀でパリーグ連覇は３回
2006〜2007年のハム
2010〜2011年のＳＢ
2014〜2015年のＳＢ
３連覇以上は1990〜1994年の西武５連覇、1975〜1978年の阪急４連覇にまで遡る
今年３連覇するあたりからチームの綻びが見えてくるよ
あとはそこを繕えるかどうか
若手で代替出来れば一番良いが歴史上そういうチームはなかなか見当たらないからね >>972
いやそれ以上にこちらの中継ぎが打たれるからw
ただホークス中継ぎも去年はそれなりに登板過多だから他チームが攻略するならこの辺が糸口なのかなと思って 100勝できたとしてもする意味無いからな
そんだけ余裕あれば休養調整育成に回す方が有意義
無駄に勝とうとして勝ちパ要員潰しかけた馬鹿もいるけど 鷹が03〜05年3連覇扱いだったらダイエーホークスとして延命してたんだろか？
少しでもずれてソフトバンクに買収されてなかったらパリーグどうなってたんだろね >>977
2005年からソフトバンクだよ
ダイエーは末期はずっと身売りを取り沙汰されてたからプレーオフは関係ないよ
それにソフトバンクが買収する前からロッテとの合併話もあったし京セラが買収するって話もあった
いずれにしても当時からパリーグ一の集客力だったから近鉄と違って球団が消滅って可能性はなかっただろうな >>975
その仮定は無意味な気もするけど。
そもそも鷹の先発陣容が
東浜
千賀
バンデン
和田
武田
石川
と揃ってしまった時点で昨年より
中継ぎの負担は確実に減るだろうし。
wbcの影響などで3人ローテ消えた
昨年が果たして参考になるかどうか。 >>975
サファテさえ劣化か故障すればな
9回一点でもリードされたら終わりなのはキツすぎる サファテは衰えるどころか
年々マイナーチェンジしながら
良くなってる 04年05年の勝率一位を鷹の優勝とすると
99日本一 00優勝
03日本一 04優勝 05優勝
10優勝 11日本一
14日本一 15日本一
17日本一
1999初優勝以降、毎回日本一を含む連覇
逆に言えば連覇ムリそうな年は優勝捨てる
毎年八月までは優勝争い、でも九月で変える
で、血も涙も無い「強奪」の免罪符にする印象 サファテがいなくても2010年2011年も連覇してるからなあ
そりゃ多少勝率は落ちるけどそれでも優勝候補には違いないだろう 今でこそ西武の野手育成は良いが
90年代半ばから2005年くらいまで貧打に喘いでいたよな
カブレラ様々だった記憶 >>911
秋山でしょ
あれは出て行きそうで出て行かない 鷹の主力流出
2003年オフ 小久保
2004年オフ 井口
2005年オフ 城島
→ダイハード打線崩壊（2006〜2009年低迷）
2011年オフ 和田・杉内・ホールトン・川崎
→先発投手陣崩壊、内野守備力低下（2013〜2014年低迷）
2016年オフ イデホ
→得点力低下（2016年優勝逃す）
このチームは優勝出来ないときの理由が明確だから対策は立てやすい また間違えた
2013〜2014年低迷 → 2012〜2013年低迷 >>916
育成下手だけど金は持ってる球団が有利だろうと思う。だからハムではなく、普通に巨人だろう。パリーグならオリが有利かな。あと、ソフトバンクが不利になることはないよ。 前回の逆指名導入時
実力NO1の西武はこれで有利になると導入賛成派だったが
蓋を開けてみると「人気の」セリーグに全く歯が立たなかった経緯がある
ドラフト廃止でＳＢ以外のパリーグが有利になることはないね
特に学生を取り巻く関係者たちは50代以上のオジサンたちだから
昔のイメージで球団選択の指導をするよ ハムの育成が上手いとは思わんけど
中田みたいな逸材をゴミ選手にしてるし
若手はケガ人ばっかりだし >>989
金持ってても一軍に出て活躍しないと年俸は上がらん
オリも巨人も金を貰ってるのはFA選手であって生え抜きの若手ではない
そうなるとハムを経由してFAでその2球団に行くのが合理的 高卒即一軍
最短でFA取れるレベルの選手は
メジャーも視野に入るからなぁ 下位でハムに指名されて
ポイ捨てされるくらいなら
社会人に進むというのも賢い選択肢 「野球人口減少＋野球人気低迷」に対するヤキ豚の言い訳
まあ仕方ないだろ、人気球団の巨人と阪神が低迷してるから
「観客動員は増えてる」
↓
野球観戦、隣の客はいつも同じ顔ｗ
格安ファンチケで毎試合観戦ｗｗｗ 意味ないってやつやな 似たような選手の大和も億だし最低限打てて二遊守れる選手がFAしたら今はそんなもんなんだろうな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
