18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part4
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18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1515521224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
数が多ければ活躍するとは限らん
しかも4人と5人の差なんて微々たるもの
ハムもレアードが居なければ2016年は優勝してない
これは間違いない
話を逸らそうとするな
ソフトバンクだけが外国人打者のお陰で優勝できたって事にしたいんだろうが
それは無理だからw
ハムも同じ >>850
結局お前は
ソフトバンクホークスに負けたのではなく
金に負けたと言いたいわけだろ
>>832で俺がレスした通り
ファンの力に負けたって事だよ 便器は強奪したサファテ頼みの糞チームという現実から目を逸らしている >>847
広島は去年外人打者そんなに活躍したっけ？ 2019年はまさかのロッテ×DeNAの日シリかと見てる。 >>855
エルドレッドも主力だろ
ハムも2016年はレアードいなきゃ優勝してないよ >>849
詳しく見てないけどどうせ鷹と公のいつものケンカだろー(テキトー) ソフトバンクとハムの差を外国人打者の差だけにしたいんだろうなあ（笑）
でも先発ローテ見たらそんな事
とてもじゃないけど言えないのはわかりそうなもんだがww ハムが本当に育成球団なら
野球後進県である地元の逸材発掘して育てるべきなのに
甲子園のスターとか早稲田とかばっかなのは淋しいね
駒大苫小牧の糸屋なんてもっと伸びたんじゃない？ >>856
ロッテは2021年だよ
もしかすると2020年
戦力補強がそんな流れになっているから >>852
全てのチームはすべからく外国人打者のおかげってこと？ ダフィー
パラデス
サントス
ペーニャ
チェン
スタンリッジ
外国人選手6人使っても
最下位のチームがありましたね 2018:阪神×楽天
2019:ロッテ×DeNA
2020:ヤクルト×ソフトバンク >>866
Aに上がるのは日本人の力でプラスαの優勝まで行くと外国人打者が必須ってこと？ >>867
ケースによるから断言はできないね
どっちの力も必要不可欠
いちいち言わなくてもわかりそうなんもんだが
日本人ローテが全員ショボかったらいくら外国人が活躍しても上位浮上は厳しいだろうし ハムヲタのオツムはいつまで経っても2016年だな
2015年でも直近の2017年でもなく2016年（笑） 同一リーグの他球団から外人を取るのが相手の戦力下げて自軍の戦力上げる最良の選択肢だからな
優勝するにおいて1番手っ取り早い作戦
李大浩取ってなかったら2014年はオリックス優勝してただろうしな >>870
それはそうだが
2014年関しては
ソフトバンクとオリがイデホとペーニャを交換したようなものだったから
結果は同じだろう >>869
そらエースが有原みたいなゴミじゃうん公今年の話なんかしたくないだろなw 李大浩が取れなかったとしても鷹はペーニャを残してなかったと思うけどな >>874
それはわからんけどな
まあどっちにしろペーニャの活躍でイデホの穴は全くなかったのが2014年のオリ ペーニャは爆発力あったけどやっぱり李大浩の安定感の方がよかったかな
李大浩なら代打原拓也とかされないし ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝは煽るだけ煽って
論破された途端逃亡とか可愛らしい奴だなｗｗ ハムからの脱北者を、強奪と強奪じゃないのに分類してほしいなw ペーニャは２０１３年の成績では退団もやむなしでは
この成績で残留させようと言う球団はどこにもない パットンキンとかワントンキンとか格安SIM使いは揃って馬鹿ばかりだな
格安使ってると馬鹿になるのか、馬鹿だから格安しか使えないのか ペーニャは残留させる予定が安いから嫌で退団だったような
そういやロッテもペーニャまとまって無いな
スタンリッジは捨てるらしいが フランシスコ今度は鷹の練習に噛み付いてたのかｗ
そういうのはやったはいいが結果が伴わなかったときにやりゃいいのに
鷹憎しで議論しようとするからせっかくのデータまで台無しになるんやで
もうちょっとはバランス感覚身に付けよう >>837
その考えで行くと12球団がそれぞれ独立した会社ということに独自でリクルートしたりそれぞれのルールを決定できることになるね
NPBが12球団にルールを課し、日程やルールなど統制してるんだからNPBが会社で球団が部署と考えるのが普通だと思うけど
流石に職業選択の自由をドラフトの話に持っていくのはお門違いも甚だしい メジャーの野球を日本でやった所で
ホークスに勝つ事は百に近い確率で無かろうし
外人枠が4、一軍28人の1/7しか使えん訳だし
外人枠撤廃なら鷹もそれに見合う補強する そもそもメジャーの野球やってる球団なんて無いよ
向こうはふるい落とし系のひたすらハードトレーニング文化だから メジャー式といえばルール5ドラフトみたいな制度があればいいよね
今のNPBでは金の力で2,3軍を作って大量に選手保有してた方が有利
しかしルール5が採用されれば鷹が有望な若手を下でじっくり囲えなくなって面白くなりそう
韓国も導入されたし日本でも一昨年嶋がNPBに要望出してたはずだが現状動きはないね ふるい落とし系のハードトレーニングってそれ日本じゃん >>884
マジレスすると職業選択の自由とドラフト制度は、弁護士も真面目に法的検証を行う等、切っても切れない関係
ググればいくらでも出てくるよ
なお、様々な意見はあるけど、結論は出てない模様
グレーゾーンなんだろうか 個人事業主だからセーフという話があるな
プロ野球選手となって球団会社とのプロ契約をしてるだけ 個人事業主は有名だな
基本的にはいつも職業選択の自由と話題になるけどたとえ社員と仮定しても問題にならないという結論が基本だね
職業選択の自由という言葉が有名過ぎて無知な人がみんな騒いでそのたびに議論されるだけで全くを持って合法 ドラフト廃止するなら契約金の上限も撤廃されるだろうし、ソフバンがとんでもない事になる >>889
日本のトレーニングはどちらかと言えばハードでも回復とか考えて間を取る底上げの為のトレーニング
向こうはガッツリ密度やらせた上で追加を自分でもやれで対応できない奴は落ちて行くトレーニング パ・リーグから脱出してソフトバンクグループ出資でSBリーグつくればいいんだよ。
グループ企業に１球団ずつもたせる。
きっとメジャーも真っ青の大金満リーグ。金満自慢の鷹ファンも大喜び。残ったパリーグも戦力均等化。 >>895
八百長確定じゃねーか
マルハンも入れてチョンリーグでもやらせよう >>894
日本はキャンプも4勤1休だからね
向こうはキャンプは休みなしで終わったら夜まで肉体改造。それをシーズン中も続けるという
東浜が去年試合後もトレーニングしていたなそういえば >>888
ルール5導入ってもメジャーの25人枠が日本の28人一軍枠で
40人枠が日本の支配下登録70人枠なんだからルール5適用選手は育成選手だけだし
向こうのルール適用なら取った選手は一年間は一軍から外せないからリスクが大きい
韓国はどんな形で導入してるんだろ >>894
トレーニングに対応できないやつが落ちていくんじゃないぞ
成績を残せないやつが落ちていく
別に自分の時間はストレッチやマッサージ受けて休んでても問題はない >>897
人それぞれだな
別にシーズン中に筋トレしない奴もいる
全体練習が少ないからトレーニング方法は千差万別
日本のようにみんな並べて坂道ダッシュさせて脱落したものは罰ゲームでまたダッシュみたいなもんはない どこぞの監督みたく俺の目の前で練習してないからこいつは2軍！みたいなことはないだろうな >>884
仮に部署だとしても
優秀な選手ほど望む部署に入れないのは
理不尽だとは思わないのか？
イヤだったら菅野や長野みたいに
貴重な時間を無駄にしなきゃいけない オリや楽天はなんで１６年までハムやロッテより下の成績が大半だったんだろうか
楽天は始めのころが弱すぎたけど１０年以降も最下位が３度もあった
Aクラスになっても１年限りだし
まあハムやロッテが弱まっているからしばらく両チームより上に行くだろうけど正直消去法でそうなるって感じが否めないんだよな 国内FA短縮が最も現実的な改善法やろ
選手会も賛成してるし、球団も意見が分かれるやろ
ドラフトまで完全自由にしたら、それこそ上下球団に力の差が広がりすぎて集客力にも影響するから 檻は仰木さんが健在ならば、オリックスと近鉄の両グループの橋渡しとしてのマジックが見られてホークスにも見劣りしない最強チームが作れたかもしれない
清原なんかも更生して晩節を汚さなくて済んだかと知れない >>892
個人事業主と見た場合、今度は独占禁止法に引っかかるのでは？って見方もあるみたいね
まあ今現在でドラフトが禁止されていないので、職業選択の自由的見解も、独占禁止法的見解も、何かしらの理由で×ではないってのは事実だろう >>898
調べりゃ出て来るが韓国は40人プロテクトして漏れた選手を獲得可能
取る人数に応じて結構な金銭かかるけど一軍確約はない
まぁ完全メジャー式は無理だがNPB式に替えれば十分に採用可能だと思うけど いくら必死に調べてレスした所で
おまいらに制度を変える権限は一切ないんだけどな とりあえず、巨人阪神ソフトバンク楽天オリ辺りでドラフトなしのリーグを作ったら面白い
そこから1部2部リーグ制への布石にもなるしな 世代交代と言うと西武はどうなるか
森西川愛斗らが主力になったらオラついたチームになったりして
栗山亡き後のリーダーは誰になる？ >>903
東大卒だって、開発やりたいのに営業にまわされたり
世界中バリバリ飛び回りたいのに、網走営業所勤務になったりするからな >>870
逆だよ
あれだけ競った展開になったのはデホが4番で足引っ張りまくったから
翌年こそ活躍したが初年度は得点圏で全然打たないわ（あんだけ恵まれた打順で打点AJより低いとかあり得ねぇ）
超鈍足で後続の打点まで減らすわで散々だった 今、ドラフト廃止されたら
一番恩恵受けるのは、出られて、育成が巧いイメージもあって、メジャーにも簡単に行かせて貰えるハムだと思う
SBはチャンスが少なく、二軍にくすぶる可能性大だし
ポスティングも不可なので、人気は底辺に近いだろう >>915
今の檻の中軸は全員デホみたいなもんだ
みんなで蓋してる
たからホームラン数に比べて打点が余りに少ない人が多い 実際にＳＢは即戦力野手は獲りにくいかもしれない
そう考えると野手が高卒ばかりというのは納得がいく あと社会人投手もあまり獲らない（こちらは効率の問題もあるが）
ハムみたいに促成栽培って訳ではなくじっくりと育ててるがひたすら数撃てば当たるを繰り返しているので新戦力が出てくるかどうかが今後のカギになると思われる ちらっと専スレみたら若手の野手、特に内野手の有望株がいないって嘆きが多い
そりゃこれだけ高卒に偏ってたらそうなりやすくもなる トレードで来た西田がブレイク筆頭はちょっと笑えない 逆に言うと課題がそこぐらいしかないのがな。
最悪補強でなんとかなるし
投手育成力は12球団屈指だしな >>921
あの年代がスカスカなのは暗黒永山ドラフトの後遺症
大阪桐蔭や横浜のガチムチを尻目に無名のチビガリ高校生を集めて案の定あの有様
ついに大阪の私立出禁説まで発生した >>922
まあね、捕手もそうだったけど甲斐が出てきて高谷も良くなったし
ここを埋められたら本当に手の打ちようがない 球団として頭一つ抜けてるのが実情なので他球団はどう対抗策を取るべきなのか見えない 浅村には是非巨人に行って腐っていただきたい
下手にソフバン行かれると普通に活躍しそうでヤダ 野手と言っても
日替わり二塁手と松田の後継者くらいだろ
喫緊の課題ではないから今シーズンの
戦力分析には関係ないよ 浅村は
4億でもお買い得
出来高を分厚くしてもいい >>926
そうするとＳＢ今年不安要素なしで終わってしまう
よく言われる弱点とは違う部分で思わぬ落とし穴があったりするかもしれないが >>928
WBCがあってあれだけ怪我人が出て94勝だからな
V逸した2016年みたいに外国人補強しなかった舐めプももうないし
来年以降はどうなるかわからんけど
少なくとも今年に関しては95％以上の確率で優勝だろうね 将来の心配より今年の心配しろよ
去年は２位と１３．５差だぞｗ 不安要素で一番大きいのは勝ちパの疲労だな
工藤の運用が絶望的に下手だから雪崩うつ可能性もある >>931
去年は前年16勝の和田と14勝の武田が長期離脱して千賀もちょいちょい離脱してたから
中継ぎに負担がのし掛かるのは仕方なかった
誰が監督でもローテ3人も抜けたらそうなるよ 東浜 千賀 バンデン
この4人が180イニングくらい投げれば
中継ぎは去年ほど酷使しない
できるかどうかはやってみないとわからんけどｗ 運用が絶望的に下手で就任から３年連続勝率６割台になるのか
凄いなｗ >>916
ハムなんて行こうとするのいないよ
最近も入団拒否されたばっかりだしなw
頭おかしいだろ
この不人気球団ヲタが 石川中継ぎ専門にできそうだし育成に何人か中継ぎで使えそうなのいるみたいだし崩壊することはないんじゃないかね
というかSBが中継ぎ崩壊ってここ10年くらいないような気が 工藤ってコーチ依存じゃなくて全部自分で決めるタイプ？
戦力整ってるから鳥越佐藤らコーチの流出はSBにとっちゃ影響ないのかな。
逆に新コーチ迎え入れた側は(特にロッテ)上積みあんのかな。 ＳＢのリリーフは冗談抜きで筍のように次々に戦力が出てくる
伝統化してるのでここが折れることはちょっと考えにくい それ以外で躓く可能性はありうる
ＳＢは他球団と層が違うので重箱の隅をつつくくらいがちょうどいいのかも
不利なたらればアリでも他球団と互角にやりそうな気しかしねえｗ >>937
それで2016年に選手と不和が出たから
達川を招聘して、1クッション置いて去年は上手くいったんだよ
工藤も野手の練習の仕方にまで口出してたのは反省したみたいだしな >>940
リリーフ防御率2位で崩壊ってのは無理があるがね
まあ鷹の基準だとそうかもしれんが 西武の野手育成力とよく比較されるけどどっちの方が実際維持するの難しいんだろう？ 育てるのに時間がかかるのは野手
すぐ出てきやすいけど壊れやすいのは中継ぎ
なのでどっちも維持するのは難しいだろう >>927
後数年て二塁は守れなくなるから
コスパ悪くなるよ >>934
あのヘボ監督でも勝てるくらいの差があるよ
伊東とかなら120くらい勝てて
栗山なら上林や石川や甲斐がもう2ランクくらいステージ上げてそう
工藤の采配は首を傾げる事が多すぎる
選手のモチベーションを上げる型の監督でもないみたいだし 凄い見方をする人もいるんだな
他の人なら勝率７割を超えるってこと？
就任から３年連続勝率６割超えの監督は過去１人もいないんだがｗ >>938
伝統か。つい10年前の王時代までは、ピッチャー鹿取で何人も潰してきて万年リリーフ不足だったのにな。
10年前のルーキーが久米だな。クローザーなしで優勝した年もあったよな。 >>946
あの戦力の質量あればその辺の野球好きのオッサンでもそれくらい出来るよ >>947
2003年の優勝時は劣化した篠原くらいしか居なかったよな
それ以降も三瀬とか冴えないのが抑えだった >>916
首都圏に住んでちょいと出張感覚で札幌で野球やればいいからな
都心でアーバンライフを満喫してるてよなんかそんな感覚だし 育成力手腕のない栗山伊東なんかと一緒にされる工藤も可哀想だな
東浜なんかは今の自分があるのは工藤のおかげでだと感謝してるんだが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
