栄斗ロザンナ＠埼玉西武ライオンズ'18-3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
太平洋横断サブマリンアドベンチャー＠埼玉西武ライオンズ'18-2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1515306497/899-n
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ○○を信じろと
○○のブサイクどもは応援行っとけは嫌いじゃないけどな >>898
俺もそいつウザいと思う
末尾dのドコモの奴くそツマラン 中塚は球種少なくてまだ先発は無理だし、現時点では当然そうなるだろう 中塚のパワーカーブはかなり良いよ
速いし落差大きいしあれは空振り獲れる
十亀みたいに最初リリーフで後々先発転向でいいんじゃないか？
右のカーショウになってくれたら絶頂する 【新人合同自主トレ】ずらりと並んだ報道陣の前で、ドラフト１位齋藤大将投手とドラフト３位伊藤投手が並んでブルペン投球。 齋藤投手の球を受けたのは育成２位の齊藤誠人選手。齋藤齊藤バッテリーでした。
#seibulions #nack5 #野球795 https://t.co/bjDgsl4TGx
https://twitter.com/sundaylions795/status/953819464931225600 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 大将が知的なイケメン顔なら
西川はやんちゃなイケメンというところだろ
意外とマサ斎藤もイケメンで肉体派イケメンという枠
伊藤は源田の弟っぽいし、なんかいかにも田舎の兄ちゃんって感じ 中塚はカーブが決まる日と決まらない日で明暗分かれる
決まらない日はストレート狙い打ちされる 中塚はSBの石川のようにビハインドのロングリリーフで結果を残してから先発じゃないかな キムショークリケット転向とは予想の斜め上だな
まあでも野球の兄弟みたいなスポーツだし悪くないのかも
世界的には野球よりメジャーなスポーツだし 今年はつべに新人合同トレーニングの動画あがらないの？ 昨年の中塚は大谷の高卒１年目みたいな球を投げていたから
リリーフなんかやらせずに先発で大きく育てりゃいいのにとは思うが
菊池がいなくなるからエースを育てなければならんだろうに
せっかくの大器なんだから
リリーフこそ外国人投手で使い潰れるまでやらせるポジションだろ 高梨藪田石川と今は中継ぎからステップアップさせて若手先発を育てるのがブームだろうが。
二軍でじっくり先発させて漬け込んでもしょせん二軍の経験しか得られないんだよ 投手は上で先発で使えば育つってもんじゃないからな光成・シュンリン・誠・本田見る限り >>914
将平と高校の先輩の鴎岡田と栃木で自主トレしてるだロッテ ハゲばかりわーわー言われてるけどオーストラリアのレポートを見ると
中塚本人はセットアッパーになることを目標としてるんだからそこは尊重しようぜ 今井はロッテ岡田や平沢、同期の鈴木将など野手陣と自主トレしてどうすんだよ
野上組にでも入れてもらえばよかったのに >>917
これだよな
二軍の打者なんか抑えたって意味ないよ
まずはリリーフで一軍のバッター抑えて自信つかせないと １軍で通用するような投手は２軍でも圧倒的な成績を残すけどな
それができていないのに１軍でリリーフで育てるってのは意味分からん
２軍で圧倒的な数字を残したら、さぁどちらで１軍で経験を積ませるかって話だろうが
２軍でも中途半端な奴は先発だろうがリリーフだろうが１軍では通用しねーよ
自信なくすだけだろ 必ずしも圧倒的な成績なんて残さねーよ
一軍で結果残すかどうかだけ
先ずは中継ぎからなんて普通のことだろ 次スレ
秋山「タレント風情が始球式やるんじゃねーよ！」＠埼玉西武ライオンズ'18-4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1516249244/
>>930はミスってこっちにペーストしちゃった、ごめんｗ >>774
スワローズやマリーンズやベイスターズやドラゴンズやイーグルスの選手でよそが大金用意してまで欲しくなる選手どれほどいる？
そこらへんのチームよりかはライオンズは圧倒的に良い選手育てているぞ。
不思議じゃないよ。 >>927
新人の時の大谷なんか二軍じゃ木村にホームラン連発されるレベルだっただろうが。
田代みたいに打てないゴミは二軍でもゴミな打者と違って投手の場合は誠や小石が最多勝獲る二軍の成績なんか意味ないわ >>932
育成の前にドラフト戦略にも長けているよね、西武は
涌井、岸（希望枠）、森、浅村（ウェーバー3位）、高橋光、今井など
アマ時代からスペック高い選手を他球団と競合することなくすんなりGETできている 基本的に２軍は打者のレベルが低いからいくら抑えても参考にならん
昔は俺達というネタがあったなｗ >>928
２軍でしっかり数字残してから１軍で使わないと高橋光成みたいに化けの皮剥がれるだけだろ
今のプロ野球はそんな甘くねーぞ
２軍でも中途半端なのが１軍でいきなり数字残せねーよ
リリーフやらせるならまずは２軍で実績積ませろ 他球団が欲しがる選手多数輩出しながら弱いってどうなのよ
いかにチーム野球無視した個人成績野球やってるかってことか ２軍の成績なんか意味ないってのはさすがに頭がいかれているとしか思えない
極論過ぎ
アホなのか >>925
まずはリリーフというけど、救援登板の方が厳しい場面多いんじゃないの？
こう言うと「まずは敗戦処理」という答えが返ってくるけど
ライオンズの場合、敗戦処理の出番って他球団より圧倒的に少ないよね？
大差で勝つことはあっても大差で負ける試合は無いイメージ おまえら勘違いしているけど
誠は２軍で結果残したってそら勝ち星だけで
被安打率なんな見てもとても２軍で圧倒していたなんて言えないからな
大事なのは与四球数や被安打率や奪三振数だぞ
そこらが優秀な数字なら１軍でも勝負できるし育成しようってイメージもわく
で、昨年の中塚がどうですかって話
まずは２軍でやることがあんだろ 一昨年はオールスターに5人選ばれたのにBクラスだったからな
典型的な個人成績はいいけど野球が下手な勝てないチームよ >>936
大沼とか二軍のエース毎年張らせて最優秀防御率や最多勝のタイトル毎年獲るまで経験させて伸びましたか？
そういう過保護な育て方は二軍で無双して抑えて勘違いして一軍だとボロを出して通用しない俺達を量産するだけなんだよ >>940
お前がゴチャゴチャ屁理屈こねようがレベル低い二軍の育成で育った若手投手なんてこの球団には1人もいない。
これが現実なんだからな。 >>942
いや、だからよ
その大沼以下の中塚は２軍で経験積ませても意味ないって
おまえ都合良すぎねーか？
２軍で数字残してからだろ
まだ２年目だぞ中塚は >>818
ほどほどにポジティブなのが微笑ましいな
永江は完全に上田2世だな >>944
まだ２年目と言ったって成長期の時間的猶予の少ない大卒だろうが。
大沼同様伸び盛りの年齢を二軍の生ぬるい環境で過ごさせて課題の発見も修正もさせず潰すつもりか 別に中塚を無理やり一軍リリーフで固定しろって言ってるわけじゃないんだからさ
一軍でリリーフとして使ってみて通用するようなら二軍で先発調整させるよりはそのまま一軍でリリーフとして経験積ませた方がいいと言ってるだけで
なんかズレてんだよね 一軍で投げなきゃわからない技術的課題を放置したまま低レベルでも無双できる二軍で成績残す事が目的かよ。
二軍でタイトル取るほど調子いいなら一軍で腕試ししたいって思うのがプロの投手だろ。 >>946
だからよ
中塚は２軍でも中途半端なんだから１軍で経験積ませるも何もまだその前段階だろって話なんだが
それで昨年１初軍登板させてフルボッコになったろうが？
２軍で優秀な数字も残せねーのに甘いんだよ >>949
その辺はキャンプとかオープン戦とかで見極めて行くんだろ
いちいち喧嘩腰になることかね >>949
誠とか本田見ていたら２軍で残す優秀な数字なんざなんの意味も無い事がわからんのか
中塚は二軍の数字じゃなく潜在能力とカタログスペックに突出したものがあるから開花させる為に厳しい環境の一軍で鍛えろと言ってるんだよ ２軍で先発としても数字残せないのに
１軍のリリーフで使えるようになるなんて全くもって甘い考えだと思うが
西武がそういう博打をしなきゃいけない投手編成なのは認めるがね >>951
あのよ
本田の２軍の成績見てみろよ
２軍でも奪三振率たいしたことないのよ
で、案の定１軍でも決め球に困ってんだろ？
中塚の２軍での奪三振率見てみろよ
ここまで教えてやっても分からんか？ 本田誠みたいなのは制球や変化球など技術は良くても球威体力が欠けすぎててプロの一軍で通用しない永久の二軍のエースなんだよ。
中塚はもう球威体力は二軍レベルを超越してて、
今年は先発で回せば大沼みたいに遊んで投げてもタイトル獲得するような活躍はするだろうさ。
でもそんな育ち盛りに二軍で遊ばせ一軍の厳しい修羅場を経験させない育成法じゃ投手としての成長は停滞するのさ。 2軍での奪三振率が１軍で通用するかの1つの目安ではあるんだろうな。 >>953
オーストラリアで覚醒して増田や大石みたいな奪三振取り捲りのストレートガイジになってるだろ。
これでも問題か？ 去年の二軍成績だけで判断するのはどうなの
オーストラリアリーグでなんか掴んだっぽいし
そこに期待してはいかんのか？ >>954
高橋光成も２軍で中途半端だから１軍でもあんななんだぞ
奪三振率見ても１軍でも２軍でも優れていない
三振取れないのに取ろうとして球数増えて困ってんだろ
おまえ都合よく考え過ぎだぞ
中塚を過大評価し過ぎ 中塚みたいな技術的なアラは色々有っても球威も体力もプロのトップレベルに育ってる投手を一軍で鍛えて、
一軍で通用しないショボ球でも二軍では毎年好成績の誠本田こそ二軍で漬けて鍛えろっての。
誠なんか今更そこに気づいてガリガリの体を肉体強化とか遅いんだよ。 中塚が去年から一切成長してないの前提で話してるから話が噛み合わないんじゃないのか
とりあえずキャンプとオープン戦見てからあーだこーだ言えばいいじゃん
2年目で急成長する投手だってたくさんいるわけだし 数字で見る限り誠は奪三振筆悪くなさそうだけど
逆に平井や野田は二軍でも大したことない このネットの辺境の掲示板を、まるで球団首脳陣の会議室みたいに思ってるやつがいるんだな >>963
こんな所でID真っ赤にして中塚の育て方を熱弁して何がしたいんだろうね >>958
土台の投球フォームが糞で手投げでシュート回転が直らない光成と違い中塚はフォームに直さなきゃいけない悪い欠点が無いからな。
フォームの修正必要な光成と違い体力やフォームの土台の欠点が無くて、
細かい実戦的な技術的欠点がある投手だから一軍で育てろって言ってんだよ。 むしろ中塚みたいなタイプだからこそ奪三振率低いのは困りものだと思うんだが
いや、そこまで言ったら辛すぎるな >>965
いや、中塚のフォームには欠点があるからあれだけの球速で空振りが取れないんだぞ
間違っとる 中塚がツーシームで打たせるタイプのピッチャーって知らんのかこいつ >>969
空振り取れないから結果的にそうなっているだけで
本人に自分は打たせて取る投手だという意識はないと思うぞ >>970
ツーシームってのは元から空振り取るためのボールじゃないんだが >>967
だからオーストラリアでそのフォームが良くなってストレートで三振が取れるようになってるだろうが キムショーの転身笑ってる人いるけど、これもし成功したら
クリケットは野球より世界的にメジャーなスポーツだし
日本人としてのパイオニア的存在になり、笑えなくなるぞ 別にあざ笑ってるわけではないし
普通に頑張って欲しいと思っとるよ >>907
ピッチャー齋藤
キャッチャー齋藤
ＳＤ斉藤さんですか 成績じゃなく実戦でのボールを見れば中塚が二軍で遊ばせておくレベルの投手じゃないって事がわかるもんだが で、中塚がオーストラリアでどのくらい優秀な成績を残したんですかね？
あまりにもお花畑すぎやしないかい？
見れば分かるって極論が許されるなら、おれが見て中塚は何も変わっていないけどな 菊池なんか二軍の育成殆ど経ずに一軍で育ったし武隈も4年目までは通産防御率5.43のバッピ状態で二軍でも通用してなかった。
結局二軍の成績の良し悪しなんか大した意味がなく、
菊池のストレートのように荒削りでも一軍打者を圧倒する球威か武隈のチェンジアップみたいな特徴的な魔球がある若手投手が一軍で成功してる
二軍の成績なんか見ないで実戦で実際の球を見ろって事だ。 >>979
中塚は球ショボショボの二軍専用機の誠本田と違い球威で圧倒して一軍の壁を破れるボールがあるから通用するわ 意識も180°変わって危機感も持ちつつやってやるぜ感をバリバリ出してる中塚に「んじゃ今年一年二軍で下積みな」は違うだろ
「一軍の荒波に揉まれて覚醒しろ！」ってのが本人のキャラ的にも一番伸びると思う 猫背の手投げのスリークォーターで決め球のフォークを生かす角度と球威のある球を投げられない光成と違い、
中塚は野茂や佐々木やサファテのような先発のスーパーエースや絶対的守護神として成功できる真性のオーバスローの剛速球投手だわ。
中塚が光成のフォークを覚えたら先発で15勝できるわ。 >>981
武隈ほど２軍でしっかり育成してきた投手もいないわけだがそれは無視なのか？
菊池は２軍で下積みが少なかったとはいえ
中塚と違って２軍でも四球に苦しむようなことはなかったけどな
で、中塚のオーストラリアでの数字は？
そこを無視して投げているボールがぁーなんてお話にならないわけだが また数字厨か（笑）
オーストラリアはバック野手がザルなのと飛ぶ球を使ってるせいか平均防御率5.16の超打高リーグなんだが >>986
最後にそうやって逃げるわけね
防御率以外の数字のことも言っているわけだが
しかし、おまえよく見たらこのスレだけでも60近く書いているヤバい奴だったんだな >>988
お前だって俺の主張にムキになって噛み付いてるんだから同じ穴の狢だろ（笑）
だいたい一軍の中継ぎで使ったら先発で育たず潰れるとか初めから言ってる事が古臭すぎるわ。
千賀も藪田も中継ぎで一軍の修羅場を経験させて実戦で鍛えて先発のエースに育ったじゃないの。 >>989
結局、数字を出さないで逃げて誤魔化すわけね
オーストラリアでの数字にも特筆するものがあるなら期待もするがねぇ
おまえが見てこれはイケそうって判断なんかお話にもならないわけで
昨年１軍の修羅場で慣れないリリーフで初登板したら滅多打ち食らった中塚を
実戦で鍛えるねぇ
どこの敗戦処理で使うんだか
おまえが>>277で書いたように故障しなきゃいいけど >>991
お前こそデータをロクに見てない印象厨。
デビュー登板は緊張でストライク入らず四球3連発で交代しただけで被安打０のどこが滅多打ち食らった？
中塚は一軍上がった時の光成と違いフォームは綺麗で合理的だし、
体も足腰体幹が太くて強くてあの投げ方なら肩肘はそうそう故障せんわ。 >>993
２軍のデータ通り1軍でも制球に苦しんだわけだ
なぁ、フォームが綺麗とかおまえの糞みたいな説明はいいから
オーストラリアの数字を提示してくれよ
なんで逃げるの？
都合悪いのか？ 厨、ガイジ、(笑)
ほんとろくでもねーなこの馬鹿は
分かりやすいよ 西武のファームには中崎菊池大石を新人の時から弄ったように言いなりになる若手のフォームいじりが趣味の糞投手コーチがいるからな。
せっかく育って良くなった中塚を不必要に二軍に置いてまた弄られて壊されるのが恐ろしいわ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
