【阪神94】原口文仁応援スレ【救世主】 15
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【阪神94】原口文仁応援スレ【救世主】 14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1511694246/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 糸原は他の候補があまりにショボいからありなだけだからな 何故かアンチは自分の贔屓は成長前提で原口は2017の成績固定
2017にほとんど捕手やってないってのに
2017の阪神の捕手がそんなに盤石だったなら原口は今のポジションにいられないわ アンチは、原口に成長されたら困るから。上手くなったら叩けなくなるから。
だから過去の事ばかりに目を向ける。守備や体の事、同じ内容の繰り返し。
人の悪口や粗探しばかりする奴なんて、すさんだ人間。 昨日から今日にかけて原口の記事あった?
みつけられない
褒めて貰えると思ったのだが金本の言葉も見つからない >>890
打撃に捕手も一塁も何の関係もないでしょ
一塁に動かすだけで成績落ちるならそもそもその程度の打撃技術だってことだし >>892
小さい記事あったよ。
原口「打撃も守備もまだまだこれからです」ってコメント載ってた 何か意図的なものを感じるね
"勘違い"しないようにあまり褒めない方針なのかも >>895
勘違いしないようにってw
原口の守備なかなか良いじゃんって思ってる人は原口を相当下に見てるって事よ
今の原口の状態が梅野だったら梅野レベル落ちたなって言われるレベル。
バッティングは流石だけどね >>895
褒める褒めないとかとちがって
紅白戦で2試合連続 タイムリー打ってるのに記者さんが監督に質問しないのがちょっと不自然な感じがするのよね >>900
中谷もホームランやタイムリー打ってもスルーされてるよ、ロサリオと大山、糸原ばっか >>900
そりゃ去年と違って明らか構想から漏れてるから取材に消極的なのは当たり前 フレーミングって大事 現実を知った方が良い
梅野2017年プロ野球断トツ1位
梅野109.3% 2位106.3% 3位103%
最下位の捕手93.9% ワースト2位94.3%
2016年
1位106.3% 2位103.8 3位103.4
最下位原口91.0% ワースト2位97.2%
因みにこの年試合数少なかったが梅野は110.6%
原口は断トツ過ぎる、これは制球悪い投手が多い阪神からしたら梅野は重宝すぎる >>903
完封アシスト数両リーグNO.1捕手別防御率リーグ2位
2016年梅野
先発防御率3.54 1イニング球数17.21
2016年原口
先発防御率3.02 1イニング球数16.70
フレーミングや阻止率も良いに越した事無いけど
チームに必要なのはリードと打撃で援護して勝てる捕手。 >>904
16年と17年では別人ですよ梅野は
言っときますが、強制的に原口がコンバートされてかなり落ち込んだんですが、2017年梅野の守備貢献度見ると捕手は守備だなと思った
古田や里崎は捕手の評価はスローイング、捕球、キャッチング(フレーミング)の3つと言ってる 梅野が別人の様に良くなったって言うなら
原口だって別人の様に良くなる、変わる可能性あるじゃん。
過去より、現在。
原口が課題の守備を練習で改善し、成長してれば良いだけの事じゃん。 >>903この人はずっと梅野押しだからね
ここで梅野の事を熱く語られてもなぁw
現実を知った方がいいというのは 誰に言ってるの?ここの原口ファンか原口自身にか?
現状の自分と格闘して向上しようと頑張ってるのは原口もあなたの好きな梅野も同じでしょ
一方的な上から目線はどうかと思うね 梅野が原口より数字的に優位かもだけど現状、正捕手がいないんだから原口にもチャンスがある。
夢がある打てる捕手だからファンは応援している。
それが何? アンチが捕手原口について頑張って叩いてきたおかげで
実際見た人が「あれ?言われてるほど悪くないやん」となる
原口が邪魔だという気持ちが強すぎてそれが分かってない >>905 梅野が成長したと言いながら原口は2016年で止まってる前提なのはフェアじゃないやろ
原口は現に今もキャッチングは徐々に良くなってる 原口こそコンバートもあって今はプロになって以来やっと本格的に捕手を始めたばかりのような状態やで そらもう伸びしろしかないわ >>906
別人になってる可能性もあるが
矢野のせいで1年ブランクあるの厳しいハンデだと思う
因みに梅野が今別部隊の福留鳥谷糸井達主力組と一緒にいるよw
主力組に昇格したかもね(笑) >>912
よかったね
わざわざ喧嘩ふっかけてくる所をみると焦ってるのかな?
話かわって今原口柵越えしてるぜ >>909
正捕手いない?
梅野112試合 坂本42試合
近代野球じゃ十分正捕手、サブ捕手の処遇だけどな
しかも岡崎、長坂がいるから別に原口が三番手という根拠もない >>914
現実言わせてもらうと梅野はケガで練習できないだけやで
まあ焦るなよ
俺も梅野と原口で切磋琢磨してほしいと思ってるし しかしアンチはどうでもええようなネタでネチネチとアンチコメするよな
原口が気になるのはわかるが そんな暇があったら好きな選手の応援しとけや(それもおらんのかも知れんがw) >>915
だから今年が原口が何試合スタメンマスクを被るか楽しみだよ >>918
一軍にいないとスタメンマスクは被れないから、それよりまずは一軍登録が目標でしょう
現状、なかなか厳しいね >>919
またそうやって息を吐くように嘘を書くし mixi&トレード君は週末だけだと思ったら今日も張り付いてるってことはニート君かw >>903
あの記事ってフレーミングを正しく評価してる訳じゃ無いよ
単純な技術だけだと坂本が梅野より上手い(梅野が下手って言ってる訳じゃ無い)
原口も対抗心バチバチで意識してやり始めてる どれだけ守備が良くても点取らんと勝てんのやから原口正捕手でええやろ
原口は城島の生まれ変わりや ハラグチブンジン親衛隊たちの勢いがいいのは今だけだからなw
皆ナマ暖かく見守っていますよ 今日は真弓さんのせいで
色んな所でまた梅野坂本論争やってたな
あれこそどうでもええ話だけど 今疲れピークにきてるんちゃうかな
原口バッティングあまりよくなかった >>927
あんたに見守って要らん キモいからはよ去れ
あと皆って誰やねんw 昨年、梅野の貧打に
あれほど悩まされたこと
忘れるなよw 梅ちゃんはバント決めまくったやろ
てか他の選手の悪口書くなよ
ここは原口を応援するスレッドやぞ! >>903
まだこれ言ってるのか
ベースボールゲートの文中で「トラックマンがないから目視で判定しました」といってるだろ。主観の多分に混じるデータだ、それは。
https://baseballgate.jp/p/111101/
>これは制球悪い投手が多い阪神からしたら梅野は重宝すぎる
逆だ。制球が良いから、クサいところを突くことが出来る。ノーコンPの球がきわどいとこにいってもフレーミングは意味ない。要は主審の心証だからな。
言われてみたら2016年の梅野は低めばっかり投げさせてたからな。ビビリリードと揶揄され続け負け続け、ついには4月下旬に原口が日の目を見る運びとなった
何よりダントツで低い数値の原口が阪神内では高い成績残してて、わざわざそちらに都合の悪い数字である2016年梅野の「高い」数字まで上げてくれているのではっきり分かるが
さして重要ではない数値であるように思えるな。
フレーミングを「ストライクに見せかける技術」と定義するのであれば、古田は上手かった。もともと信頼を築くのが上手い。それに比べると坂本あたりは何でもかんでもミット動かしてるから悪印象。
「ここぞ」と言うときにやる技やろ。 キャッチャー原口ならまた広島横浜戦ではアホみたいに走られるんやろなぁ
何であの弱い肩でキャッチャーやろうと思っちゃったんだろうなぁ >>933
有難う しっかりした反論もたまには必要だよな
アンチに通じるかはわからないがw
>>932
何でそんなに怒ってるの?
俺はここで他の選手の悪口を言いたくないが 原口応援スレで傍若無人に原口の悪口を言いまくってる梅ヲタにちょっと嫌みで返しただけやんかw >>929
原口だけでなく 大山や中谷も振りが鈍かったように思うよ。
キャンプもちょうど半分消化したとこで そろそろみんな疲れてそうやね。 >>936 う〜んそうだな やっぱり疲れは出るよな 守備力向上に必死だろうし 原口は高いバッティング力も求められるから負担は大きい
フリーの時ややどっしり感が無いときがあったのはやはり疲労だろう
しかし他の選手も大なり小なり同じ状態だろう
とにかく怪我せずしっかり乗り切って欲しい 現実的に開幕マスクは梅野だと思うから
まず原口の目指す所は開幕一軍!
金本が捕手には代打だす事が多くなると言ってるから2年前みたいにビハインドからマスク被るケースを今年も増やして、そこで守れる所をアピールしていけば自ずと出番が増えていくはず そうそう、焦る必要も無いし
長くプレーする原口が見たいんや
去年の事もこれからのプロ人生の糧にしてくれるさ
それに1人正捕手なんて昭和の時代遅れの考えだよ
ピッチャーの球種もデーターも細分化する情報化野球で1人でシーズン乗り切るとか無理だから
捕手原口を必要とされる時がきっとくる >>933
それな フレーミングについては基本ここぞで効かすためのものだよな 逆に普段からやたら動かす奴は審判に嫌われるらしいぞ
前に里崎がTVで実演して見せてたが ごまかして無いように感じさせてごまかす(笑)みたいなのが面白かったわ >>938
坂本を挙げてる解説者も多いから梅野が開幕マスクとは限らないよ
メッセは基本的に捕手を褒めるから梅野じゃないとダメって事はないしね
アウアウカー Sa69-PCwMは原口ファンになりすました梅野推しやから原口スレで毎回梅野ageしてるな
明日から通常メニューの練習に戻るようやけど主力組から脱落か?w >>939
正捕手は1人が理想には変わりは無いですよ
三年くらい前の巨人は阿部が捕手だったから強かった、城島や谷繁などを併用しますか? そういう図抜けた正捕手に一番近いのが原口と思うけどな >>938
>>939
ほんと、そのとおり
代打扱いでもまず一軍
そして捕手は絶対に諦めたらいかん 誰の担当かは分からんけど
今シーズンに限っては梅野、坂本も1人で100試合スタメンマスクなんて体力的にとても出来ないだろうし
原口と分担制になると思うで 捕手で規定打席に乗るのが難しい時代だよな
原口なら300打席ぐらい貰えれば二桁本塁打打てると思うがね 原口はマスク姿やはりキャッチャーが1番似合う。
開幕一軍、その先の正捕手目指して頑張れ!
競争を勝ち抜いて欲しい。 >>946
体力的にも、打力的にも梅野が100試合もマスクかぶったら金本が発狂するだろう
守備のいい梅野でさえそうだから坂本は論外 抑えドリスのフォークを止めれないと試合最後までマスクは被らない
ランナーでると一気に別人になる
坂本岡崎でさえもドリスは嫌がってをフォークあまり投げない スタメンマスクは
梅野75試合
坂本55試合
残り13試合を岡崎原口長坂から
まぁこんなもん 梅野ファンは梅野の事を好きなら
梅野隆太郎応援スレ なんで作んないの?
いちいち原口の応援スレに来て、梅野の事を書くのって変だろ…嫌がらせして楽しんでるだけじゃん。
梅野応援スレ立てて、そっちで好きなだけ応援しなよ。 >>950
お前のことササクッテロの分身かと疑ったこともあったけど、笹糞よりまともなこと言うなあ
ササガイジ、ホンマに入院したんだろうか? とらせんは梅野ファンスレみたいなもんじゃないかな
たまに覗くとそんな感じ >>954
あそこはアンチ矢野アンチ坂本が多いけど、梅野ファンスレでもないぞ
梅カフェのアイドル風のポスターは馬鹿にされとったし、まあ人数が多いだけに色々いる印象 ひとつ言えるのは、矢野信者にはとらせんもやらかすも居心地悪いのは間違いない
だからこのスレに矢野信が棲みつくんだろうよ >>950
この人は「現実を言ったまでだ」「現実をみなよ」が口癖なわりに>>939が「球界の情けない現実=絶対的捕手の不在」の現状を踏まえて述べているのを「理想はそうじゃないでしょ?」とか言い放ってる辺りが嫌い
けっきょく自分の都合の良いフィルターを通した「現実」とやらを押しつけているだけ。しかも「梅野ファン」が「原口スレ」で、垂れ流す「現実」なわけ
原口ファンでも「原口オンリーで言って欲しい」と言ってる人は少数派。なのに>>950は勝手に自分の理想とする現実を居丈高に押しつけているきらいがある。>>914のものの言い方は特にイヤ >>940
「駆け引きだ」と言ってたよね。里崎も古田も駆け引き巧者
2016年の坂本なんて、先の「フレーミング」では109.5%と高い数字が出ている。でも記憶の坂本は少なくとも2016年はズタボロ
当時はヤクルトのバレンティンや広島の主要打者が「ミットの動きを盗んでいるのではないか」と話題になっていて、各自工夫していた。
その中で坂本は「ピッチャーの投球動作中にずっとミットを円形にズリズリ動かし続ける」という珍妙な動きをしていたのがこの年。
掲示板では「なにゃあのチューチュートレインみたいな動きはw」と揶揄され、解説者にも「ピッチャー投げにくくないんですかねw」と苦笑されてた
なのに109.5%のフレーミング能力の持ち主!
要らんやろ、こんな指標w 原口はフレーミングが悪い
↓
際どいところストライクとってもらえない
↓
球数増える
と思ってる奴も多そうだけど
1イニング当たりの球数って確か原口が一番少なかったよな
要するに原口は打者が手を出してくる、打たせる、振らせる配球ってことなんかなと
併殺リードが多いとも言われていたしね(当時のあの内野陣でw) >>951
あんた同じ内容(原口不要のsageコメ)ばかりをよう一日何十回も連投できるな やらかすの方なんか異常なレベル
きっと一日中原口のことばっかり考えてるんやろな
ホンマに病気やで >>959
そうなんよ どちらかと言えば原口はピッチャーに球数少なく投げさせてたよな
それでおのずと完投とか完封とか多くなるのかもね >>959
ど素人の俺にも言わせてくれ
原口のリードは意図が明確で、カウントを整えるとか1球外すとかの悪い意味での遊びが少ないんじゃないかな
矢野のリードが批判される時によくフルカンリードという言葉が使われるけど、それの真反対なイメージ
だから原口がスタメン捕手の時は完投や完封があった。
ノーコンの多い阪神若手ピーをフルカンに持っていくと自滅の可能性が高まると思うが、梅野は割と球数多いイメージ
ど真ん中要求してるのに外れてるだけならすまん >>962
それはあると思うわ
四球数にも影響してそう。
原口と岩貞に象徴されるけど、岩貞の真骨頂は「おもいっきり腕を振ってのチェンジアップで相手の虚を突く」ことだからな。
バッターが「キター!」とバットをぶん回しての空振り三振。こういう場面が多かった。で、ベンチに戻って二人でニコニコ笑ってる感じ。
(岩貞がハイテンションで一方的に話して、原口がウンウンって聞いてあげてる)
梅野坂本は「どんどんカウント悪くして、最後フルカウントから難しいとこコースに要求する」から、いちばん投手への負担が高い。
まぁ梅野はリードが一年間で改善されたけど、胸のすくようなリードはみられないな。岩貞が持ち味活かせていないし。たぶん2軍育成だった藤井コーチ直伝のリードなんだろう
悪くはない。でも原口と岩貞みたいにずっとみていたい、というリードではないよね
岩貞の、岩崎の、島本の、青柳の持ち味を生かしてリードを変えるのが原口
誰と組んでもいつも同じリードでフルカウント勝負になるのが2016年梅野、って感じだった 原口は学習能力あるし自分で考える力を持っている
原口ファンは単に打力だけでなく、そういう部分にも可能性を感じている 2塁への送球見てるととてもじゃないけど正捕手は無理だとわかるはずなんだけどなぁ
原口のファンってメクラなんかな >>963
坂本のリードは基本的にフルカウント勝負じゃないよ、かなりの強気のリードでボール球が少ない、だから本塁打や長打率が高い
坂本は頭が良いと評判通りかなりハイレベルのリードをする捕手、制球の良い秋山などとは抜群の相性、ただ矢野も言ってるが制球が悪い投手でも同じ事するからついていけないと
梅野は貴方がおっしゃるようにフルカウントまでいくケースが多い、ただ本塁打や長打率は低い
梅野はリスクを負わずに逃げのリード
本人が捕球に自信があるなのかランナー三塁でも落ちる球種を多投する、だからドリスは梅野が捕手だとフォークが多く失点が少ない 頭が良いなら本塁打長打打たれないように相手の裏かけよ……‥ ピッチャーは個性の固まり そのピッチャーに応じたベストなリードができるのが良い捕手だとは思うが
考え方は色々だけどな ベテラン捕手の完全な俺様リードも実際あったりしたし 坂本は性格的にもそんな感じだが 俺様リードっぽい それで勝てるならありなのかも知れないが 打たれても負けても俺様のリードはレベルが高いから素晴らしいとはならないからね > 坂本は頭が良いと評判通りかなりハイレベルのリードをする捕手、制球の良い秋山などとは抜群の相性、ただ矢野も言ってるが制球が悪い投手でも同じ事するからついていけないと
臨機応変ではなくどのピッチャーにも同じリードって、頭が良い捕手とは言えないんじゃあるまいか? >>966
> 坂本は頭が良いと評判通りかなりハイレベルのリードをする捕手、制球の良い秋山などとは抜群の相性、
本当に?
秋山坂本というと、秋山が打たれてベンチで坂本が壁に手をつきながら偉そうに秋山にブーたれてた映像が浮かんでくるんだがw 上にも書いてる方がいるが坂本は俺様のリードぽく感じる
例えるとゲーム感覚なのかな?確かに頭が良ければ臨機応変にやれと書いてみて思った
まぁ、矢野が頭が良いと評価しながら投手がついていけないリードをすると言ってる。
梅野に関しては納得されたのかな? >>970
秋山が坂本とバッテリー組んだ勝ち負けは
6勝1敗、これは秋山に勝敗がついた成績 秋山については力もあるしな コントロールもいい 捕手を選ばなくても勝てそうではあるな 原口のリードといえば 岩貞や島本のスカッとする大胆なリードもあるが 藤浪をゴロアウト量産で完投させたのも印象的やったな 経験値の多い梅野は置いといて
坂本は頭良いのは分かる
リード面などは結構面白い選手なのは確か
パワー系やノーコンの投手だとまだ苦しいとこあるけど
彼も怪我や肩の面が今後も不安かな
原口はもうちょっと試合慣れしてきたら
もっと以前の持ち味が前面に出てくると思う
打てる捕手ならではの打者目線の配球とおかん的な包容力
今はまだ慎重なところある >>975
坂本は頭良いのは分かる
リード面などは結構面白い選手なのは確か
具体的にリード面での特徴、頭の良さの判る例って教えてくれ? ー元カープ西山さんとの対談
西山「あとはキャッチャーが固まってくれば、というところですか」
金本「誰か1人、ねえ。ワンバウンドを止めるとか、走者を刺すのなら梅野。配球を考えれば坂本、原口はバッティングではこの中で一番…」
西山「ちょうど3人を足して3で割ったらいいのにね」
金本「やっぱりキャッチャーは守り重視と思いますが、『キャッチャーは打たんでいい』という風潮は違うとも思います。巨人の小林が2割打てなかったり、広島の石原も1割台だったりしたら代えられますからね」
…ちょいちょい、この前までは捕手は守備が重要で打てなくてもいいって言ってなかったかい?
何にしても監督は原口の打撃は認めてくれてるのはわかった。我々ファンもキャンプ見てると振れているのはわかる。
秋のキャンプでは素っ気ないコメントだったけど原口の頑張りが監督の心を少し動かしたんだね。後半もケガなく頑張って! やっぱり金本監督やからなぁ
打撃でアピールすれば原口にも芽は必ず出てくるやろね >>966
いちおう免責で「2016年は」の話にしている。各レスに『2016年は』とつけるべきだったがくどくなるので省いていた。誤解生んだならすまないな。
原口ファンにとって2017年はつらかったからな。正直みてないのよ。いや、梅野が受けてる辺りはまだみてたけれども
2017年梅野のリードは良かったよ。藤井みたいだった。オレは原口のリードの方が好きだ。
2016年の坂本のリードはしょぼかったよ。原口のあとだから「なんで無駄にボール投げさせるんだ!」の連発。あと前出のチューチュートレインもやってたし。
あの年、ベンチの法をチラチラ見てた捕手はすべからく無駄球多かったから、もしかしたら矢野の指示なのかもしれない。
そういえば2017年も梅のが息を吹き返した【生まれ変わった?)のは、ヴァレンティンと矢野がもめて退場になった試合からやな。操り人形を脱したからリードが良くなったのかもしれん
あと、秋山が坂本と組んで勝ち星稼いだのは「もう負けが込んで状態ボロボロ。やることなくなったヤクルト中日に当てまくった7〜8月間」だからな。もちろん秋山坂本にケチをつけるわけじゃあない
ただ、その辺を操作する権限持つ人間は誰かな・・・と考えると、阪神の場合は金本ではないんだよね >>977
やっぱり捕手原口を支持してくれてる西山先生や!
ヤニキから本音引き出してくれてるやんけ!< ;`д´ > >>981
それなw
でもアタイは好きやで
原口のことわりと好意的に見てくれる西山さん。 >>942
そりゃ城島や阿部はプロ選抜日本代表WBCや五輪でも不動の正捕手だったからな
今のNPBにはそんな圧倒的な捕手はいないからどこも併用仕様になるのは仕方ない >>977
ヤニキ「そんな過去の事いうなよ〜!間近にあのバッティングみたら気も変わっちゃうのよ
お前らと一緒で俺も原口に夢を見てしまうんや!」 原口は里崎や西山といった捕手出身の解説者から評価されている印象
同じ畑の人間から評価されるのいいこと >>985
捕手出身からは原口
投手出身からは梅野
OB達からは坂本 >>986
OB連中から評価高いのはいいがその内容のほとんどが安定感とかバランスとか抽象的なコメントばかり
評価するんなら数字や具体的なプレイで説明してほしいわ >>986
学会を忖度する解説者と記者は坂本
タニマチのジョーシンを忖度する解説者と記者は梅野
学会ともジョーシンとも関係のない解説者は原口 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。