今年の阪神はやらかす18-3
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【2ch実況板(野球ch)】
http://baseball.5ch.net/livebase/
【やらかすスレ避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/sports/32216/
【阪神タイガース公式】
http://www.hanshintigers.jp/
※前スレ
今年の阪神はやらかす18-2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1515202728/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 二年続けて活躍したら年俸爆上げせなあかんからな
調整上手も首脳陣の評価のひとつや でも最低2年は連続で活躍せんとレギュラーとは言えんよな 能見の衰えが年々出てきてるから横山がそろそろ出てきて欲しいわ
岩崎でもええけどな、チキン岩貞には期待せん やる気スイッチの存在を教えるのはコーチ
それを見つけて押すのは自分自身
このキャンプではコーチや先輩に進んで多くのコミュニケーションを取るべきだ >>299
3年やってレギュラーと言われる世界やから
最低でも2年やらないと始まらんわな 藤浪入団時のコーチだからな中西は
酷使と無能呼ばわれしがちだが
藤浪からすりゃ今の首脳陣よりは
勝手知ってるしあしらいやすかったのは間違いない >>297
俊介を若手に入れなきゃいけないチーム体質がな・・・ なんで中西が酷使なんや?
やたらリリーフ酷使させる岡田監督時代に
登板過多のリリーフ陣守るめために
監督に怒鳴り散らした人なのに すまたんで野手のキーマンは？
ってやってたけど大山がショートで使えて
.280 くらい打てればＨＲも20くらい行くでしょ。
投手では藤浪に決まってる。
総選挙で新庄入ってたの違和感ありすぎ。
奴は1流選手じゃなくパフォーマー。 テレビ中継で読売戦だと昔はラジオ聞けば良かったのに今は思い切りタイムラグがあって使えない。何しちゃってんの？？ キヨさんを省いた日本球界
はたまた日本国に未来はないでしょう >>308
高山の方が成績良いのに、大山に期待しすぎ
総選挙は人気投票でもあるから 大山はショートの身体つきじゃないわ
すぐバテて打撃も死ぬわ 上本、糸原がいるから基本、二遊間は怪我さえしなけりゃ大丈夫
それでも金本は大山を重用しまくるのが見え見えなんだけど >>315
糸原ショートとか止めてくれ
倉本より下手 よそのチームの外野手一覧見てると
２６－３２くらいが多くて、あと２０歳くらいなんよな
こんなアホみたいに２３－２５の外野が溢れてるの阪神くらいやで
編成考えろや 起用法が固まってたJFKより
いつ呼ばれて何回投げさせられるかわからん金本体制のほうが実質酷使 >>318
球数、連投など資料見ながら登板させてたんだが
10連投とかありえないわ >>316
他も似たり寄ったりや, 大差ない
あんだけ打てるだけ数段いいよ 10連投や80試合投げてた球児
稲尾の登板試合記録塗り替えたのは球児なのにこの記録をさらに久保田90試合で更新させる鬼畜ぷりよ 糸原はタコ踊りで故障・離脱する直前に調子がよかったから
期待値も込めてよく打ってたような印象があるだけで
数字だけ見れば特段「打ててる」というような成績ではない >>324
じゃ誰ならいいの？
それ言わないと
長文で否定だけならただのケチ付け虫だわな 愚将・岡田の話題はやめてくれ
はらわたが煮えくり返ってくるわ クローザー投げさせ過ぎはウチだけの問題やない、サファテがキレるくらい。
酷使のお陰か、久保田は引退しても球団に置いてもらえとる。 >>325
マジレスすると北條やろな
一昨年並なら文句無し正ショート
>>326
優勝したから名将やぞ
監督なんて大部分が優勝したかしてないかよ >>328
驚きだな
あれはノーマークでのフロック
右も左も打てんぞ あれは
守備も並みだろ
特に光るもんはないけど 糸井は若くない
去年でスペなのもわかった
今年こそは休ませながら起用してや >>317
その年代の中堅が育ってこなかったから金本がそこに手を付けている
今育てている若手たちが26～32歳くらいの年齢の時に主力になってくれるようにな。
ベテラン、外人、FA頼みからの脱却は一足飛びにはできんやろ
球団フロントも金本以降の監督も同じような路線で行ってくれるとええんやけどな 岡田の名前を出さないでくれ
優勝はしたが日本シリーズのせいですべてが台無しになった黒歴史だ お前らロサリオに期待しまくってるが
コンラッド獲得時もお前ら期待しまくってたの覚えてるから
俺は開幕して暫く経つまで一切期待しない >>331
強いSBでも優勝した時の阪神でも主軸は外国人とFAだし外国人とベテランFA頼みは悪いことでは無い
ベテランは力があるからベテランになれてるわけで
坂井が言ってるように若手、中堅、ベテラン、FA、外国人みんな活躍するのが一番バランスよくて強いと思うわ
自慢中堅頼みは頼みでバランス悪い 中堅て働き盛りの年齢なんだが
ソフバンもカープも中堅が主力やん
ベテランは新井さん内川ぐらい 巨人＆阪神の「知られざる内情」を番記者がブチまける！
https://taishu.jp/detail/30478/
C そんなことより首脳陣がどうしても許せないことが５月末にあった。甲子園でのＤｅＮＡ３連戦の初戦、
先発の藤浪がミーティングに来なかったんです。
Ａ 理由は？
Ｃ 忘れていた、と。３連戦の頭は必ずミーティングがあるのが決まり。忘れるなんてありえないけど、
そのとき首脳陣は、「結果を出せば不問にする」と、彼を送り出したんです。結果、５回ＫＯ。試合後、
怒り心頭のコーチ陣は藤浪を取り囲んで、いかに、お前がチームにとってマイナスになっているか、
と延々と説教したらしいんです。
Ａ それは仕方ないな。で、藤浪は逆ギレしたの？
Ｃ いや、その逆。彼、大号泣してしまったそうです……。以来、フロントが藤浪の私生活を管理する、
ということになったそうで。
Ｂ 大谷がメジャー行きの準備を着々と進める一方で、なんともレベルの低い話だ。
Ａ いずれにしても、藤浪と金本監督とは合わないような気がするなあ。監督が変わらない限り、
復活はないんじゃないかな。 金本新井福留糸井、結果的には失敗かもしれんけど西岡クラスのFAメジャー帰りはとれるなら積極的にとるべき
邪魔にはならんやろう 1,糸井、2,植田、3,糸井、4,ロザリオ、5,福留、6,大山、7,中台、8,梅野 >>334
言葉足らずで申し訳ない。言いたい事はあなたと同じような事なんやわ。
足りない部分をFAや外人で補って、さらに若手が主力の中堅やベテランを負い落とす勢いで活躍するのが理想。
そういう代謝が今までは不活性だったな、と。
今は主力レベルの中堅がほぼ皆無で歪な編成だからそういう流れになるには時間がかかるやろなと言いたかった。 カチューシャの頃の西岡は最高、怪我と加齢には勝てへん。 >>319
資料を見ててマテオ3イニングか
JFK粘着はあれで現に優勝して年俸上げさせたのを無視するよなあ >>332
それを言えるのは実際にその優勝まで行ってからだろうね >>315
上本なんかすでに危険信号出てるだろ
オフのトレーニング不足は
絶対シーズンに響くからな
大山をセカンドにぶちこむ必要がある 岡田がやめていらい１０年優勝できてないもんな
岡田が１０年やってたら２回は優勝してたよな あれを持ち上げるとまた変なのが涌くぞ
ただペナントレースは勝つためにやってるわけで
ノムさんは3年最下位だけど改革の功労者！ 岡田は優勝したけど日シリで惨敗した黒歴史！ とか言うやつは馬鹿だとおもう 岡田の終盤は若手打者使わず打者劣化中継ぎ劣化先発ひ弱、ドラフトも駄目で、
後任の真弓可愛そうだった
全盛期の名選手が多いのに、投手の使い方おかしく、若手育てないから優勝回数少なすぎた >>348
岡田が監督やってた時代のチーム戦力で5年間で優勝１回は少ないわ。 ナゴヤドームで全然勝てなかったからなぁ。
落合中日の全盛期。 岡田だからキャリアハイ残せた選手多いしな
岡田が今やれば中谷とか上本とかもキャリアハイ残せるだろうに勿体無いな
そろそろ再登板したらいいのに どんでん時代は巨人中日と三つ巴
ナゴドで弱かったのは真弓時代 岡田や和田は完成された戦力を上手く使えるタイプの監督やと思う
今の中堅いない戦力やと金本の方がいい 岡田持ち上げてるのは岡田信者だけ
ばい菌みたいなもん >>353
岡田が完成させたんやで？
金本矢野今岡赤星藤川久保田ジェフ福原安藤みんな岡田時代がキャリアハイ
星野時代のほうが成績よかったのなら星野遺産でかたづくけど
ほとんど岡田が鍛えて成長させた選手ばかりだからな 金本の育成力には呆れたわ…
.２４０の中谷や.２３０大山で育成してる詐欺してる始末だし 中谷は濱中以来の生え抜き右打者20本だから打率は低いがまあ良し
大山はルーキーの成績だしわからん 岡田が全て焼け野原にして逃げたけど大変だったなその後の監督は 阪神時代よりも、オリックスで結果を出せなかった岡田では今の阪神では無理だろう
岡田の采配はやや強引というか、自分の考えに選手をあてはめようとするところがある
それがうまくいかなかったときに、監督が責任をとらねばならないはずだが、果たして岡田はそういった反省を自分でしてきたのかと疑問がある
選手の考えや精神を「○○すればうまくいくんだ」と洗脳に近いように教え込めればまだ良いかもしれないが(迷いがなくなるという意味で)、それもまたうまくいかなければ上記に同じ
やや前時代的な人間とみるが、怒ったり叱咤ができるだけ、和田や真弓といった本当の無能(監督として)よりはマシかもしれない >>353
それな。揃ってる駒をちゃんと動かすタイプ
育成型と采配型でいえば後者
大抵の監督はどっちもできないから片方のスキルでもあるだけまし
1001はフロントに訴えて補強するのに長けてた オリの選手はお子ちゃまやし
金子みたいな我が儘エースがおるし 偶然とはいえ1001→岡田の流れは良かったんだろう
阪神で育成は難しいから補強監督→采配監督しか優勝できるパターンはない 選手が決起集会開いて、どんちゃんが『そんなんやらんでええ』言うて、
そういう事が重なって、オリックス時代は選手と溝ができたって何かで見た事あるわ。 >>343
マテオの3連投なんぞ
9月の藤川10連投や久保田の90試合とは比較にならん
昨シーズンの阪神はブルペンコーチ時代の中西（球数管理等）と
チーフコーチ時代の中西（連投制限等）の方針を両方実践してたな https://www.nikkansports.com/baseball/news/201712160000152.html
種まきは昨年から始まっていた。日本球界では今でも肩の「２度作り」が一般的。投げる可能性があろうが、なかろうが１度ブルペンで肩を作る。
だが、阪神のブルペンにはルールがある。「肩を作るのは１度だけ」。金本阪神誕生からブルペンを任される金村暁投手コーチ（４１）はその常識を覆した。 ショートは守備力重視で植田か熊谷スタメンにして
ショート大山北條糸原ではエラー祭なる >>369
大和で満足しなかったのに植田熊谷でいくわけない
どちらか1人控えに置いとく程度 >>369
守備重視なら今年も大和がレギュラー確定されてたんちゃうか
打てないとレギュラーは厳しい >>371
金本はやはりショート糸原セカンド大山にしてファイヤーフォーメーションか…
ロサリオがハズレの場合あるから外人もう１人獲得しとけばいいのに >>367
話がずれてる
「資料見ながら登板させてた」と言うから、じゃあ資料を見てそれかよという話になる
そもそも3連投の話はしてない ベイもセカンド大和やで
ショートは守備より打てるの使いたいんやろな そもそも一昨年あんな形で終わっといて大和レギュラー確定とか去年言い出したら
めちゃくちゃだろ
北條なんやってんってなるわ >>369
守備力重視と言うが、熊谷は未知数
植田は遊手としては肩が弱すぎるし、植田も相当ミスしてたと思うが
守備だと北條が一番マシ 前から思ってるが「レギュラー確約」ってなんだ
そんなアホな契約や采配がそもそも有るのかっていう
よほどの聖域でもない限り、使えなかったら代えるのが当たり前だろう >>343
久保田を90試合投げさせた翌シーズン早々に
4イニングだか投げさせた馬鹿がいたな確か >>373
3連投じゃなくて3イニングだったな
「資料見ながら登板させてた」と言うから、じゃあ資料を見てそれかよという話になる
明らかにバテてるマテオ3イニングや
藤浪160球なんて露骨にザルな投手起用は一昨年の序盤以外は殆どやってないな
学習したって事だし酷使上等などんでんとは端から比較にならん >>380
どっちがましかという話は措くとして
ちゃんと資料見てやってると言えるほど金本（矢野）が配慮して継投してたかという話な
あとは個別の比較や議論になる >>381
>ちゃんと資料見てやってると言えるほど金本（矢野）が配慮して継投してたかという話な
登板データが証明してるよ
昨シーズンもその前もJFKみたいな異様な登板数やイニング数をこなしたリリーフはおらん
リーグ全体を見ても個々の起用は常識の範囲内 個々の起用は常識の範囲内でも
5人も60登板以上がいるってのは異常事態
まあこれは先発が貧弱だったせいだが
今年は去年60登板以上した奴に過度な期待はせんほうがいいだろうな リリーフ管理に関しては一昨年の時点で記事にもなってるしな
https://news.yahoo.co.jp/byline/doimayumi/20160411-00056495/
>「疲れをためないように、偏った使い方にならないように考えている」と、
>展開をみながら「完全ノースローデー」を作るなどしているのだ。
>また「空きすぎてもよくないので、３日を限度として３日投げてなかったらピッチング入れとうか、とか」
>と投げ過ぎず、空き過ぎずということを常に考えている。
>登板直前の投球練習も極力、球数を減らすようにしている。
>「球数少なくというのは、キャンプから意識づけをしてきた。１０球、多くても１５球で作ってくれと言ってある」。
この記事だと「ブルペンの超変革」とか書いてるが
実際は和田時代から中西がやってた事を引き継いでるだけなんだけど リリーフ管理に関しては一昨年の時点で記事にもなってるしな
https://news.yahoo.co.jp/byline/doimayumi/20160411-00056495/
>「疲れをためないように、偏った使い方にならないように考えている」と、
>展開をみながら「完全ノースローデー」を作るなどしているのだ。
>また「空きすぎてもよくないので、３日を限度として３日投げてなかったらピッチング入れとうか、とか」
>と投げ過ぎず、空き過ぎずということを常に考えている。
>登板直前の投球練習も極力、球数を減らすようにしている。
>「球数少なくというのは、キャンプから意識づけをしてきた。１０球、多くても１５球で作ってくれと言ってある」。
この記事だと「ブルペンの超変革」とか書いてるが
実際は和田時代から中西がやってた事を引き継いでるだけなんだけど 二重投稿になっちまったかｗ
>>383
NPBの例年のデータを見ても60試合程度じゃ大した酷使とは言えんし
50イニングも投げてない高橋なんてむしろ大事に使われてた投手だろ 気を使って起用してたってのに異論はないよ、だから酷使とは言ってない
その結果一人に過剰な負担がいかなかった分5人に分散されたわけだし
中継ぎに関しちゃ上手く回りすぎてたぐらいだ JFKについては勝ったから正義でいいんだよ
温存して負けるよりは選手もファンも納得するだろうさ
あれで負けてたら叩きの対象になるだろうが 60試合程度で過度の期待がどうこうってのはリリーフ起用の実態に沿ってないと思うぞ 桑原は給料大幅アップで良かったけど、シーズン終盤～ＣＳは明らかに球威落ちてた・・・。
今年はどうなるやら。。 リリーフの肩のために優勝争いの手を緩めました
育成のために優勝争いの手を緩めました
これで本当に納得するのかという
結果的に負けたらその時に批判すればいい >>386
60試合って立派やと思うけどな
問題はそれだけ投げて優勝できなかったっていう 同じ面子が去年以上の成績残すとは思わん方がいいって事やがな
特に桑原なんて初めて通年でやった後だしどうなるか分からんしな どこぞのアホ監督はJFKフル回転してVやねん演出しましたがな >>388
アホ臭いこと言ってるがペナント前半からの後先考えない酷使で
JFKが決まって終盤使い物にならなくなって失速してたわけなんだが 秋山は驚異的な制球力あるから怪我でもせん限り今年もそこそこやると思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
