2018年セ・リーグ戦力分析スレPart1
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前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレPart266
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1514520689/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今のカープはかつての92,93連覇時のヤクルトと似ているな
92,93連覇時のヤクルトも古田広沢池山とか若いメンバーが多く投打のバランスがとれてた
今のカープと似たような感じ
ヤクルトは3連覇も可能と前評判はすこぶる高かったが94年は4位になってしまった
94年ヤクルトは古田がケガしたり故障者も多くて波に乗れなかった
あと94年開幕前に
｢ヤクルトの選手は調子に乗りすぎてるから慢心が怖い｣
と指摘する解説者も結構いた
実際あの頃のヤクルトは端から見ても調子に乗りすぎてた雰囲気はあったな
カープの選手はCS敗退の余波か調子に乗ってる選手は少ない気がする 阪神は甲子園が苦手だから京セラとビジターが使えるときの方が良いのでは >>852
開幕2カードがビジタースタートだと
京セラ開催が3試合少なくなる >>854
CSでホームで出来なかったのが敗因だからね >>851
比較にならんだろ
広島はただ打って走ってるだけのチーム
92、93ヤクルトは全盛期の森西武と対等に張り合える緻密な野球やってた
今の広島じゃ勝負にならんよ 1991年 3位
1992年 1位 古田全試合出場
1993年 1位 古田全試合出場
1994年 4位
1995年 1位 古田全試合出場
1996年 4位
1997年 1位 古田全試合出場
1998年 4位
野村ヤクルトに関してはこれだけの話 昔のヤクルトと比べてどうか知らんけど
広島はコリジョンに対応した野球やってるから緻密な面はあるよ 古田はサイン盗み防止の天才だからな、今でもそれを自慢にしてる >>859
古田がダメな年はBクラスという物凄い分かりやすいチームだった >>861
選手やベンチが飛び切りバカなんだよカープは。野村ヤクルトはバカは3割打っても使わない >>860
しかも昔のが強いとか言い出すからな
レベル上がった結果成績残しにくくなってきてるだけの話で強さは相対的なもんだから比較に全く意味がないんだが 苫篠が新人王をとった、だけどアホだから翌年からノムカツは使わなかった
それを貰って喜んだのがカープだ。 ノムカツが角を評価したのには驚いたが、外野で見てる分には角の良さに気がつかなかったそうだ。
地味でたいした選手ではない印象だった。トマピョンは盗塁も出来たんだけどアホゆえ負けた >>865
その点で藤田元司は偉かった
「昔は悪かった」とハッキリ言ってたからな 野村ヤクルトは92,93年頃はまだまだ荒削りの感じだったよ
ID野球とかが完全に浸透したのは95年優勝くらいからだと思う >>870
マイコラスいたらマイコラスだけどジョンソンじゃないの
来年次第で田口今永あたりが挙がってくるかな >>870
マイコラスがいなくなったから去年の実績で言うなら野村か秋山
復活すれば文句なしにジョンソン 去年だけなら野村より薮田の方がすごかったような
最初の方中継ぎで酷使気味だったのに15勝だからね
最初から先発で調整してたら18勝したかもしれない >>874
そうでもないよ
野村も自分にできる仕事きっちりやってた
マッチアップの問題で勝ちがあまりついてこなかっただけで一昨年よりもよかったと思う 誰が凄いかで語るならせめて二年以上は成績残さないとね
その点からも菅野メッセンジャーのツートップは揺るぎないな
ジョンソンは今年ダメだったので二人に割って入れなかった 広島が3年連続ぶっちぎり優勝だが
今度は阪神にやられる展開ありそう
CSファーストは2年連続で阪神DeNA、今度は阪神1勝1分でファイナル(2014年の再現)
それで日本シリーズは阪神楽天 薮田は中日ヤクルトから9勝ってのがあまり印象良くない 勘違いしてるヤツがたまにいるが
「簡単な事はやって当然、それプラス何があるか」ってのが大事だからな
甘い球を打つ、不調の投手から打つ、弱いチームに勝つってのは
まずそれが出来なきゃ話にならんだけの話 阪神はロザリオにやたら期待値高いがロザリオ活躍如何は金本にかかっていると思う
金本は何か異常な野手の外人嫌いなイメージがあるけどね
ヘイグや去年のキャンベル、ロジャースとかまともに使ってたらそこそこ活躍してたと思う
ヘイグ、キャンベル、ロジャースとか金本が活躍できない環境作りを作ってたような気がする
特に去年途中入団でやる気満々だったロジャースに対する金本の仕打ちは酷かった パンダ良くなかった？
まぁ他球団だからそんな見なかったけど >>881
金本は助っ人に本塁打を求めてて、3助っ人とも本塁打を打ちまくるタイプではないから見切りが早かったんだろう
ロサリオは金本自身絶賛してるし、大型契約もしててその上ホームランバッター流石に我慢すると思う。 そもそも金本はゴメスはけっこう我慢してたんだよね
最終年はOPS.750で外国人としては全然だったけど >>882
だったら初めからロジャース獲るなよ、しかも途中入団だぞロジャースは
ロジャースは1試合凡退しただけで金本は｢このままでは厳しい｣とか滅茶苦茶な扱いだった
解雇されてロジャースが涙ぐましいコメントを阪神ファンに発信して可哀想に思ったな >>882
大山使うのは正しいけどロジャースの使い方は正しく無い
あんなんやってたら外国人からの評判が落ちるだけ
要はフロントと現場がチグハグだった
大山使いたいならロジャース取る必要は無かった ロザリオも大山の育成に邪魔な存在になったら金本はロザリオを干すと思うよ
活躍とか関係無しに ロザリオとロジャースの価値の差を分かってねぇなぁ・・・ >>889
金本が分かっていない可能性高いかもよ
そもそも金本は｢助っ人外国人｣という価値を分かっていない可能性すらある
これまでの起用法を見る限り 金本の考えを分かってないやつが多すぎるな
あとロザリオとロジャース一緒にすんな
マジ失礼
NPBで一番通用する野手はロザリオだからな >>892
ヘイグはNPBで一番通用する野手という触れ込みだった まぁ韓国から来た外人ってほんと外れないからなぁ使えば活躍すると思うわ
あ、でも野手の場合はどうだっけ？ ロザリオは活躍するとは思うがそれは金本の起用次第だと思う ファースト外人なんてのは打てば使われるとしか言いようがない
監督が迷う程度の数字しか出せなくて
替わりも我慢しなきゃならん若手なら
使うにしろ使わないにしろどうやったってチームは強くならん 金本は別に外国人に限った話でなく役割を果たさない選手は容赦なく切るでしょ
期待値がデカイ選手程早く見切る気すらする 聖域と言ったり我慢しろと言ったり変えろと言ったり
ファンって勝手ですわね 阪神は今年優勝逃すと
また数年はチャンスないんちゃう？
鳥谷糸井福留藤川能見メッセンジャーこの当たりがもうすぐオワコン近い
今年逃すとこいつらの所に入る選手育てにゃならん ロジャースは再昇格後の打率４割で本塁打も打ってたのに落とされたからな
毎試合猛打賞でもしなきゃ残してもらえなかった >>899
勝手だけど言うことは一貫してるぞ
鳥谷ショート固定続けろなんてファンはほぼいなかったやろ >>900
18年周期で巡ってきそう
1985→2003 >>902
自分は誰がって人物じゃなくて年齢に関してはセンターラインは30歳になったら辞めなさいって考えは一貫してるけどね ＤｅＮＡで全く打てなかったあのロマックが31本ＨＲ打てちゃうのが韓国野球
日本の二軍以下だろ >>857
野球のレベルが違いすぎる
当時のヤクルトでも今だとAクラスも怪しいよ
TVゲームとは違うからね
昔の選手は悲しいほど通用しない 韓国から来た助っ人投手
×ホセ
×ラス
○グライシンガー
×リオス
×ヒメネス
×セドン
○バンデンハーク
×バンヘッケン
？ハフ
韓国から来た助っ人野手
○ウッズ
○フェルナンデス
×ブランボー
×ウィルソン
×ナバーロ
？ロサリオ
抜けてたり間違いがあるかもしれんが ナバーロはだんだんアジャスト出来た可能性もあるけど
逮捕された素行がね・・ 340打席で打率2割ちょいじゃ救いようが無いと思うけど・・・
×にしてるけどブランボーはマシな方だった 巨人は今オフレアードを狙うのかな？
ハムとは今年で2年契約が切れるけど 広島はむしろ10年前のハムをトレースしてる感がする 巨人はそこそこやると思うけどね
問題なのは監督の由伸 ロマックなんか3AでもHR王だからな
それが日本じゃあ0割で打数の半分が三振という有様
日本球界のレベルって打者陣はレベル低いから新外人の投手は余程クソじゃない限りまず通用する
けど投手陣のレベルはメジャーレベルの投手が相当居るから3Aで首位打者、HR王でも全く通用しねえ >>900
阪神もそうだけど巨人も高齢化してるからやばいと思う
若手が育たず暗黒時代に入りそうな雰囲気がある ドリス、マテオ、カネミロ、ジャクソン、ジョンソン、マシソン
マイコラス、ウィーランド、バルデス、ブキャナン、パットン、ジョーダン
先発ローテで2点台と3点台で回って、リリーフ起用でも1点台、2点台前半で回す
投手なら無条件で活躍してるだろうが、頭沸いてるのか？
それもほぼ全員メジャー実績皆無のメジャーすら早々昇格出来ない雑魚投手
一方野手は新外人で3割や20本以上なんか何処に居るのかね？
ロペス、マギーと何年も日本野球経験済み、他も通用したゲレーロ、ビエシドもメジャーで20本とか高額外人
けど投手なんか6000万程度でローテで二桁、リリーフで1点台とか腐る程居るだろうが、サファテもそうだし クルーンとかもそうだけど
メジャーで通用しなかったパワー投手って日本に来るとノーコン改善されるんだよな
ノーコン改善されて平均で152とか投げたらそりゃあ1点台、2点台前半で無双して当然
マーティンとかもそうだけど長身で平均球速152前後で
ストレートでも変化球でもストライク取れればまず無双するだろ
けどメジャー行くこの程度の球速はザラに居るから滅多打ちで通用しねえ >>908
韓国成績だとロサリオが断トツの成績だしてる
タイロンウッズも意外と成績悪い 藤川が良い例で日本であれだけ無双してたのが
メジャーじゃあ敗戦処理すら出来ずに3Aですら通用しねえ
如何に日本球界の野手のレベルがゴミってのが解るだろ？
他も井川、西岡、福留、中村ノリ、とか全く通用せず３Aでも1割とかだぞ
日本球界の野手陣のレベルがくそ程に低いなんか幼稚園児でも理解してるけど
日本だとアホみたいに打撃に関して祭り上げられてる筒香、鈴木、山田、坂本と
こいつ等全員メジャー行っても2割5分の二桁HRも打てずに大半3A通用しねえだろ
イチローや松井レベルで3割5分以上がデフォないし、40本以上がデフォとか、日本でこの数字5年以上連続残すとかじゃないと通用しねえから まず今年の新外国人投手
ブレイシア
カミネロ
クライン
ウィーランド
パットン
メンデス
ギルメット
オーレンドルフ
ブキャナン
アラウホ
ロンドン
このうち残留するのはせいぜい半分もいない
無条件で活躍するとは言えないと思うが メジャーレベルの投手が相当居るとか
投手なら無条件で活躍してるとかアホだろ
単純に打者のレベルが低いから外人投手が通用しやすいだけ そもそも統一球になってから投高打低だから抑える投手はたくさんいるんだよな
ちょっと抑える程度では外人枠を使う価値はない、逆に打てないから20本以上打てる選手がすごく貴重
2年連続で独走の広島と他球団の差って打力が9割だしな 2割8分の28本と、こんなショボショボの数字で5000万アップとかやってるからクソなんだよ
3億で上の数字なら良くても現状維持だろ？
それも左翼で打つ専門で守備クソで鈍足で打撃しか取り得ないのにこの打撃数字のしょぼさで5000万増の3.5億ｗｗ
しかもレベル低くて狭い球場多いセリーグでそれでホームがクソ狭いハマスタ、それでこの酷い打撃数字
こんなの5000万アップで球界最高打者だとか日本の4番とか言って
それでプロが総じてベストナイン選んでるだからそりゃあ日本の野手のレベルクソ低くて当然だろ
これよりマシな打者が居ないから仕方なしに代表で4番打ってるんだから
アベレージで年平均で3割3分の40本とかそのレベル1人も居ねえんだから >>921
藤川は怪我が原因
メジャー行った瞬間怪我 >>926
メジャーはマウンドもボールも違うから
壊れかけが行くとひとたまりもない いくらセイロンでも投手大半成功とか暴論にも程がある >>923
だから日本の打者のレベルがクソ低いから新外人投手活躍し易いって何度も言ってるだろ
更にメジャーレベルの投手が相当居るってのは外人ではなく日本人投手でメジャーで通用する投手相当居るって言ってるんだけど？
菅野、則本、菊池、千賀、今永など全盛期の今メジャー行けば普通に通用するだろ？
向こうのほうがストライクゾーン広くて球場も広くてボールも曲がり易い
30歳前後の衰えてからメジャー行ったりして故障したりするから通用しないのであって
今のピークで行けば制球力高い投手だと黒田みたいにむしろメジャーのほうが成績良くなるパターンあるし
菅野なんか制球力高いしメジャーの外角のストライクゾーン広いからスライダーの出し入れとあの制球力なら100％二桁勝つだろ
菅野なんかむしろ日本の狭いストライクゾーン、狭い球場で投げるよりメジャーのほうが向いてるだろ
ポスティングかければ間違いなく大谷、田中と同等の評価で20億弱の契約取れるのに巨人がFA取得まで拘束して
結局ピーク過ぎた30歳超えてからの挑戦だからな、制球力なら田中より上なんだから今の全盛でどれだけ数字残せるか見たいのに >>924
走力・守備力・選手層の差も相当だと思うぞ セリーグは広島以外の全ての球団がレギュラーの世代交代に失敗している感じ。横浜の若手投手が多少ましなくらいだ。 >>929
日本人投手でメジャーで通用する投手相当居るってのがアホだと言ってるんだが？
相当居るって言うわりには5人しか名前挙げてないし
その5人の中でも通用するのはせいぜい2人ぐらいかね
まぁ2人通用するなら十分健闘してると思うけどね >>931
まぁ、巨人阪神は環境的に難しいよなぁ。
金本は何とかしようとしてるけど
由伸はやる気を感じない 外国人中継ぎ投手を評価するってのは
クリンナップ以外を打つ外国人野手を評価するって言うようなものだと思うけどね
外国人中継ぎ投手って枠が広がって初めて評価されるようになったポジションだしさ 2015年ヤクルトが優勝した時は黄金時代が来るって雰囲気は微塵も感じなかったな
予感通り黄金時代は来なかった
2016年カープが優勝した時は今後強くなり続ける雰囲気は感じた
実際連覇した
この違いは何なんだろうね >>931
横浜のレギュラーは四年で総入れ替えしたぞ！ 世代交代しようとしたら成功するわけじゃない
中日なんか若いだけで平田みたいなのは働かなくても微妙に許されてるけど
４０歳まで頑張ってた和田よりとても情けない 梶谷のオフで14kgはセーフで、堂林の3kg増はドーピング以外ありえんと
こわな酷い偏見の塊のような奴だったっけ？ 広島=エルド ジョンソン ジャクソン バティスタ
阪神=メッセ ドリス マテオ ロサリオ
横浜=ロペス ウィーランド パットン エスコバー
巨人=マシソン マギー カミネロ ゲレーロ
中日=ビシエド ジー モーヤ アルモンテ
ヤク=バレン ブキャナン アルメンゴ カラシティー 金本は毎試合ホームラン打ってくれる外国人じゃないと嫌なんだよ まあなんていうか自分の勝手な基準で断言するやつってその基準を異様に高く設定してるよね、必ず
超一流以外はゴミみたいな価値観
正直頭おかしいと思うし話合う気がしないからNGするんだけども >>908
あれそんなもんか
もっと当たりたくさん無かったんか？ >>943
無かったんか？じゃないよ君が外れないって言い出したんだろう
外れてない選手挙げてくれればいい話 >>931
ベイスは…
まぁずっとレギュラーみたいなんおらんかったもんなぁ >>944
ええ 嫌だよクグルのめんどい
>>944頼むわ(*-ω人) ロジャースは人間性も良さそうだっただけに金本の仕打ち見てると気の毒だった
最後の頃凡打した時悟りを開いたようなロジャースの表情は見るに耐えれなかった
その後ロジャースは解雇になり
｢阪神ファンの熱烈な応援は忘れない｣
とメッセージを残して帰国した時胸に来るものがあったな >>921
メジャー通算OPS
福留.754
イチロー.759
打撃指標は変わらないんだが 今さらロジャースとかいう外国人は美化されていいな
そんなに良い外国人なら別の球団からオファーが来るだろうに >>937
通用してるのハードルを上げすぎだろう
2年で防御率3.80 29勝17敗 投球回数310
ローテ投手として回れてる時点で戦力になってるし、この数字なら3番手としては十分すぎる 岩村福留井口城島この辺も最初の2年はレギュラーとしてやれてるんだよな
むこうが研究してくる事もあって3年目くらいからきつくなった
日本でトップクラスだったけど最初から全く通用しなかった野手はノリと中島くらい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
