巨人若手の選手議論スレ【225人目】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 外野手の打力がないから捕手にもある程度打力を求めなくてはならないのが
チーム事情である。内野も坂本冷え冷えでマギーが孤軍状態だし 原は政権末期は酷かったけど、ヘッドコーチ時代に阿部起用を進言したり、今の中心選手をほとんど育ててきたからな
由伸も何か実積残してくれよ >>587訂正
×何だかんだの働きによるところが大きい。ベテラン阪神が
○何だかんだベテランの働きによるところが大きい。阪神が >>586
巨人の場合は地方がら東京ドームに来る人がいるはずだし単純に比較は出来ないと思うよ
ただやっぱりいつ見ても同じ面子の巨人は新しい力が出てくる阪神より魅力がないと思う >>569
高山みたいになる可能性はかなりある
どっちも守備面はマズい ていうか、隣の庭が青く見えるみたいな議論は低レベル過ぎる
そういう奴はデメリットも軽視してるから >>588
今年、来年はって話ではないだろう
アホみたいに金で優勝を買おうとしている巨人よりも優良球団だよ 他所が羨ましいってだけなら他所を応援したらいいだけだし
巨人も見習うべきって話ならもうちょっと精緻な議論をすべきだわ 岡本が失敗したマジでどーするつもりなんだろうな？
外国人とFAで誤魔化せなくなってきてるし
将来怪我人がでたら今のヤクルトみたいな感じで試合することになるかもしれない 楽しみ方は人それぞれだから別に現状で満足してる人達を否定するつもりはないよ
現状に危機感持ってる人もいるわけでね
チームとして色々課題があるのに今年は何ひとつ解決してないしする気配もない
あと単純に村田の三振より岡本の三振が見たいな >>597
見習うべきだと言うよりも応援したくなるような球団になって欲しい
今の巨人は優勝しても100％喜べないだろ若手育てないで他球団からロートル集めて…
情けない… >>592
すまんが阪神は地方から見に来ない？
それあまりな意見だと思うけど。 >>600
強い広島から優勝出来るなら充分喜べると思う
ただ、それには若手から新戦力も出て来ないと厳しいが >>601
あのねそんな事は正直どうでもよくてチームとして魅力が薄れてるんじゃないかな？それが観客動員数に表れて来てるんじゃないかな？と言ってるのよ >>603
論旨として矛盾感じない？
元もｔ阪神は関西地方からの絶大な支持があった球団なのに、動員数の比較において地方から来ないなんて言い訳するのだから >>582
今年の春キャンプでマンツーマンでスローイングやってたはず
それで今の状態なんだよ 西武の伊東をヘッドに持って来て宇佐見の指導すれば守りも完璧になるんじゃね？
まあ、現実はね村田ヘッドが今年の秋季キャンプで宇佐見の攻守にわたる徹底的な指導して壊滅させると思うが。 >>604
チーム再建の必要性を訴えたかったんだけどちょっと理解出来なかったみたいね
難し過ぎたかな？すまんすまん 若手が出てくるのは運もあるからな！
二岡→坂本のときもそうだし！
広島なんかは丸や菊池あたりが出てくるまで
弱かったから低いハードルを若手が乗り越えられた！ ソフトバンクは強くて若手が出てくるからすごい SBは上がってくる育成投手がほとんど150㌔ぐらい投げられる奴に
魔改造されて出て来るからな。それだけならうちにもいるが
パワーカーブとかお化けフォークとか特徴的な変化球を持っていたりするから
呆れる >>609
ソフバンみたいに強く振れる、強い球を投げれる選手をドラフト指名することが最優先だな 元横浜の多村みたいなセイバーを理解してる人をコーチとして雇うのもいいかも！
打撃も外野守備走塁コーチどっちもいけるし >>582
カルビじゃあ無理だよね 現役時代弱肩だけじゃなく投げるまでも糞遅くてシーズン盗塁阻止1割台とか追い込んだら絶対外に大きく外すすとか古田と比べると絶望だった >>608
巨人で若手が出てくる時は首脳陣が意図的に仕掛けるよりも
主力の怪我で代役みたいに出ていたら、あれよあれよという間に結果だして
気が付いたら試合に出てるのが当たり前そんな風になりそう。 >>607
もう矛盾突っつかないでとまで読めた
若手育成の必要性の正当化を、観客動員率に求めて矛盾を突かれ言い逃れかい
若手育成の必要性だけならともかく、正当性の担保やら責任を誰かに過剰に押し付けるの何とか
ならないかな >>614
まあ若手が出てくるのはそういう展開だろうけど
ロートルが長く出続けていると見る気が失せるな
ロートルが怪我したらまた別のロートルが出てくるもんな >>613
カルビの15年間の通算盗塁阻止率は .267 まあ流石に村田阿部が揃って引退の年齢になったら
嫌でも若手使わなくちゃいけなくなるんじゃね？（希望的観測
もう元タイトルホルダーをFA乱獲できる時代じゃないし（例えばギータとか秋山とか丸とかまずこない）
活躍する中古外人はどこも国内移籍禁止契約とかシーズン中の速攻複数年契約が流行りだし。近年は新外人補強ぐらいしか
補強の手札が限られてる。そうなりゃチームも勝手に低迷期にどっぷり使って若手がいやおうなしに出場してるだろたぶん
ただ、高橋が使う若手って基準が30歳あたりの中井でも該当するのが問題点だが 今年だって前半戦は村田阿部併用方針という名目で村田干してたし
若手がクソ過ぎてこういう形になっただけで 存在そのものが消えてなくなればクソ若手でも使うしかなくなるだろうって話よ
その膨大な数の使えない若手から一人でも出てくれって話だ
これからドラフトも改革が必要だが 毎年の移籍市場の状態にもよるが補強ポイントはバンバン埋めて来るからな
今のベテランが消えれば自動的に若手がスタメンだとかいう皮算用は止めた方がいい >>621
笑っちゃうな
若手がクソ過ぎたって言ってるが
じゃーロートルがそんなに活躍してたのか？
活躍したのはマギーだげじゃないか つっても打率が小林に近い中田とか投手じゃ増田・牧田とかまた半端なのしか
出回らないぞ >>624
ベテランdisっても若手の成績が上がる訳じゃないぞｗ もう補強で補える状態じゃないよ
育成にシフトしないとチームが崩壊するぞ 2000年代みたいにどにかく巨人に行きたいって魅力がもうない事を自覚しなさい
FA制度にしろ。投手の超一流は海外、マネーゲームはオリ・SBに勝てない
野手の一流は西武でも若いうちから複数年契約でつなぎとめようとしてる
今だに頭の中が2000年代の人いるのな 育成にシフトしたら崩壊しないって保証もないけどな
去年の阪神は4位で済んだからまだ良かったが
今年のヤクルトみたいなダントツ最下位だったらタダじゃ済まんだろ >>626
若手disってもベテランは若返らんぞw >>628
そういう傾向がある事を理解してない人間は最早少ない
それでもなお補強は止まないというのが現実問題 >>630
オウム返しが成立してないのに気付かないのはアホだな 若手が育たないと後々ヤバいからってペナントで結果出さないでいい
なんて話にはならないって話をどうして理解できないんだろう >>633
人それぞれだが、今季は４位でいいと思ってる。
現状のドラフトでは下位になればなるほど有望な選手指名出来る訳で、
現状、今のベテラン中心で勝ち進んでCS又は日シリに出ても何の魅力も感じません
ここに新戦力で岡本、吉川辺りが加わり新生巨人、後半飛ぶ鳥落とす勢いとかなら解るが
ベテラン勢のロウソクが消える一瞬の輝きで勝ち進んでも面白くない >>633
若手の育成度外視しても結果出てないだろ
現有戦力では限界なんだから新戦力を見いだすしかないでしょうが 3位だろうと4位だろうと優勝には届かなかった以上は
来年はまた違うチームに多少は変わってくんだろうけど
それがどう変わろうと優勝が目的になる以上は勝敗度外視にはならない
結局、誰を使おうが結果は求められるわけ
そこを>>634-635辺りは勘違いしてるようにしか見えない 若手から新戦力が出て来るなら最高だがそれに固執したチームにはならない
っていう極めて当たり前の話なんだけどな >>636
＞それがどう変わろうと優勝が目的になる以上は勝敗度外視にはならない
だからさｗ今、優勝目指してないでしょｗ今は志低く３位目指してるでしょｗ
優勝目指してるんなら多少の犠牲やベテラン重視も致し方ないけど、いま、目指してるのて所詮３位でしょ？解ってる？
しかも去年こういう闘いで２位が精一杯、そして今年は３位が正直しんどい。
言ってる事判る？
こういう現状のベテラン重視の闘い方してると毎年毎年、徐々に順位下げて行くんだよ
来年はさしづめ、４位争いに一杯一杯ってとこかｗ >>638
現システムではリーグ3位と同時に日本一目指していると貴方こそわかっているの？ >>636
何度言っても、あんた判らないからこちらも何度も言うぞｗ
＞それがどう変わろうと優勝が目的になる以上は勝敗度外視にはならない
いま現在、今季、優勝目指してるの？ >>638
>>640
優勝の可能性が消滅したらそりゃ次はＣＳが目標になるだろ
一々書かないと分からないとかアホ過ぎて相手したくねーわｗ >>639
＞現システムではリーグ3位と同時に日本一目指していると貴方こそわかっているの？
今現在の現行、高橋由伸監督野球で、去年はいいとして今季、この体たらくを
短期決戦でたまたまマグレで日本一になって、今年のペナントレースの不甲斐ない戦いを帳消しにする
又はそれによって、球団が、フロントが勘違いして高橋監督長期政権１０年契約になって喜ぶファンがどれほどいると思う？ もしCSが3位以内じゃなくて6位でも出られる制度で
6位からマグレで日本一になったとしても6位は6位だろ？
ペナントで6位になった原因がある以上はチームは変革せざるを得ないわな
まあ、ヤクルトとか他球団なら日本一で満足するかもしれんけどｗ ここ数年そうやって若手度外視で戦って結果が出せないでいるのにまだ同じ事を繰り返すの？
その発想じゃダメだっていい加減学習しようぜ >>643
＞ペナントで6位になった原因がある以上はチームは変革せざるを得ないわな
だからさ、過去にペナントレース１位じゃなくて、それでCS勝ち進んだチームで
満足しないチームあったか？
「いや。巨人は違う、満足しない」と言い切れるか？ CSの制度は、セパ共に、５割を割った、３位チームが日本シリースを戦う可能性がある。
その勝者を、「日本一」と呼ぶのかな？
一方で、制度が有る以上３位を目指すのは、球団として取り組まなければならない至上命題。
ポストシーズンをどうしても盛り上げるなら、MLBのように、
地区制にしてなるべくリーグチャンピオンを目指す（ワイルドカードがあるから、厳密には・・）方向も。
いずれにしても、「勝ち」と「魅せる」を両立しないと（かなり難しいが）、要求の強いファンは満足しないだろうね。 >>644
若手の起用法を変えそうとか補強の質を代えてみようとか
反省点に基づいた試行錯誤はあるかもしれん
でも勝敗度外視になる事はない 現状のドラフトでは下位になればなるほど有望な選手指名出来るから3位じゃなくて4位でいいという考え方は
敗退行為を助長してるようなものだからな
育成という大義名分のもとに負けてもいいとかBクラスでもいいなんてのはあったらあかんわ >>642
リーグ優勝より日本一の方が価値があるんだけどね
リーグ優勝目指しているなら無理する価値あるけど、3位じゃ無いという論旨に対して、日本一の
可能性があるから、あなたの論旨からしても価値があることになるんじゃないのと言っているだけ
若手を使え高橋をやめさせ路も良いけど、それを正当化しようとする論旨が矛盾しているんだよね ドラフトで有利になるから4位でいいなんていってたらウエーバー制度の意味がなくなるからな
制度の悪用を助長するようなことはあかんよ 長いペナント勝ち進んでペナント獲ったチームの方が価値あるわ
短期決戦で勢いにのって下克上とかロッテみたいな寒い球団はロッテだけでいい ３位チームに日本一の可能性が与えられることに無理があると思う。NFLのスーパーボールはそうなんだけど、歴史的な文化の違いもある。野球は長いペナントレースを勝った球団が日本シリーズに行くべきで、１位になれなかった時点で負け 十何ゲーム離された3位がまぐれで日本シリーズ勝ったからと言ってそれにどんな価値があるんだよ
逆に恥ずかしいわ ペナントの方が価値あるのは同意するけど
チームとして無視していいかどうかは別問題だと思う
自分が気に食わない物は何が何でも無視しろ
っていうのは狭量極まりない思考だし 今のシステムだとペナントは予選でCSからが本番という扱いになる 吉川尚は内田さん効果で覚醒モードに入ったな。
オフは徹底的に体づくりとパワーアップするべし。
来年は開幕2番セカンド 吉川は体のサイズ的には元広島の前田智徳とほぼ同サイズだし、打席の構えも少し似てる気がするんで、前田まではいかなくても、そこそこ長打も打てる選手になりそうな気がする。 村田を切って岡本をサードに戻せばいい！
2.3塁どっちかで岡本吉川のどっちかを使わざるをえなくなる！
1塁マギー 2塁吉川 3塁岡本でもいし >>662
一軍で打てなきゃ意味無いよ。
ファームでは無双して当然。
ドラ１なんだからな、外れの外れだけど。
早く一軍でもう一度試して欲しいね。
頑固一徹の高橋だから無理だとは思うけど。 >>652
＞現状のドラフトでは下位になればなるほど有望な選手指名出来るから3位じゃなくて4位でいいという考え方は
＞敗退行為を助長してるようなものだからな
だけど現実そうだろ。
確かに言うとおりなんだが、この制度のおかげで単純に消化試合に贔屓球団を応援出来なくなったのも事実
そこで、
＞負けてもいいとかBクラスでもいいなんてのはあったらあかんわ
ととそんあの負けて喜ぶなんてファンじゃないとか、
正議論いわれても事実なんだからしょうがない。
正直、ドラフト制度自体よりウエーバー製はとにかく止めてほしい、消化試合になればなるほど単純に試合見れない >>665
ここはどうなんだろ？
俺も吉川を早く一軍へって派だったが、この一発放り込むパワー付いたのは
ファームで体作り優先してたからかもしれん。
仮に現在一軍で実戦起用してたら、このパワーはなく小さくまとまってたかもしれん 今年は内田さんのところにそのまま置けばいいよ
フェニックスリーグまでは修業で磨く時期 若手の育成とベテランの復活が優勝ためには
必要だと思うな どちらが欠けても強いチームには
なれない そういう風に若手とベテランを上手く使えない監督だから困ってるんだろ
不調でもスタメンは打順さえ変えない地蔵監督なんだから 坂本をまったく休ませないもんだから結局調子落としたままここまで来ちゃったね
途中で休ませながら起用してたらここまで打撃崩してなかったろうに あー・・・この打線じゃ菅野に今後勝ち星つきそうにねーや・・・ CS出ても勝てる気がせんし
ドラフト的には4位でもいいような 賭博にどすこいときて今度はドラフトの為に負けろってか？
どんだけブラックなんだかなチームもファンも まあ今の野球やってもＣＳ出てもすぐ敗退しそうだから
横浜に譲った方がいいかもな。
菅野も田口も疲労だけ残るだろうし。
まあそのＣＳ出る為に中5日を今やってるわけだが。
それも無駄になると思うね。
宇佐見もやはりまだ速球には不慣れなようだな。
パットンと初対戦だったのもあるけど、パットンの狙いは
基本あの速球が狙いなわけだから、変化球待つんじゃなくて
見逃したあの速球は手を出してほしかったな。 ここまで1点差負けが多いのは選手の力量もあるが
監督の采配にも問題あると思われても仕方がないね。
２２回？くらい1点差負けかましてるらしいし。
こういう野球しててもここまでＡクラス争いしてるから
監督続投はなあ。来年もっと不味い野球かましそうやね。 監督がヤル気ないから仕方ない
ラミレスみたいにクビ切られる心配もないのに二年間何もしなかったからな 選手の好不調関係無く打線固定して選手任せの采配やってるんだから不調の選手が増えれば増えるほど点取れなくなるのは当たり前のこと いくら主軸と言われてる選手が不調でも替えなかったのも
あの監督のマイナス部分、頑固な野球だもんな。
上が４位でも続投とか言ってるし
来年絶対もっと酷い野球しそうやね。
またベテラン頼みで坂本・阿部・長野が引っ張れとか抜かしてな。 代打脇谷にしろ現役辞めてからすぐ監督にすると
その選手に対して温情というかそういうの出るのはマイナスになりやすいのかもな。
あそこの場面来年以降の事考える監督（金本とか）なら
代打石川とかにしてただろうしな。 松井を監督にしようとして失敗したフロントが悪いよなあ
何の長期的戦略がない
OBは川相を押してたのに由伸にしてしまった 無難に斎藤、川相しとけばなあ
高橋も代打でまだまだやれてただろうし 上が続投と言ってるけど
あの監督やる気ないなら素直に辞任してくれていいのにな。
正直言うと今の野球はつまらないていうファン半分以上いそうだし。
世代交代の為に別の監督にもっと若手使っていってほしいよな。
今の巨人は世代交代する時期になってるのに
今の監督が坂本・阿部・長野の全盛期の幻影観てるのが駄目だ。 >>686
すまんOBが川相推したって本当?
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