敵は審判団にあり＠埼玉西武ライオンズ'17-177 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/24(木) 23:35:58.47

前スレ
今年は埼玉日本一の年！＠埼玉西武ライオンズ'17-176
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1503569262/

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2017/08/25(金) 12:48:46.56

この問題のポイントはただひとつ。

「段がついているのがダメ」なのか「一瞬でも止まっているのがダメ」なのかさえ、NPB審判団はハッキリ明言できないことだ。
辻監督の昨日のコメントは「止まっているがダメはないだろう」だったが。
wikipediaでも「止まったらダメ」と書いてある。

菊池は止まってはいない。止まっているのがダメなら絶対不正に該当しない。

どっちなんだよ。そこが唯一のポイントだ。「４月から投球フォームが変わったからダメ」なんて馬鹿げた説明だ。
そんなことは審判は継続的に見ている必要はないんだぞ。

審判団のソフトバンクびいきという日本ハムのマーティン投手の指摘した問題もある。

2017/08/25(金) 12:49:07.39

>>610
だからどうした？
まぁー、どうでもいい事だよね
単細胞鷹さん

2017/08/25(金) 12:49:07.87

二段モーションの基準は「止まること」。
上げ下げは、腕なら、いろんな投手がしている。

「足の上げ下げはダメ　腕の上げ下げはいい」
なんてルールブックのどこにも書いてない。

菊池の反則投球判定は極限不当（韓国マネーで転んだ卑劣審判団）
メクラキチガイインチキ集団＝売国奴卑劣下種NPB審判団

2017/08/25(金) 12:49:12.94

>>348
でもこれ見るとソフトバンクは別に優遇されてる訳でもないんだけど
西武ファン的にはそのあたりどうなん？

2017/08/25(金) 12:50:00.39

この問題、とことん戦って、勝てるで、
菊池が、辻監督が、西武が。
完全にいい負けるで、NPB審判団が。

2017/08/25(金) 12:50:02.30

だから田代下げろって言ってるだろ？
何でもかんでも悪くなったの田代上がってからなんだから早く下げた方がいいよ辻さん

2017/08/25(金) 12:50:21.73

>>535
黙れ便器！

2017/08/25(金) 12:51:48.62

楽天ファンは菊池が来週koboパークで投げる場合、
大ブーイングを浴びせるべき

菊池なんか絶対に許すな！

2017/08/25(金) 12:53:25.76

昨日はメヒア打ったけど今日はディクソンだから出さない方が良さそうなんだよな。ただ出さないとメヒアがまた萎みそう

2017/08/25(金) 12:54:17.60

不正投球で今までさんざん勝ち星を稼がせてやった恩を忘れおってからに

2017/08/25(金) 12:55:08.00

ｱｳｱｳはいつも的外れ

2017/08/25(金) 12:56:16.37

菊池はあんだけフォーム露骨に変えたら言い逃れができない、他怪しいって言われてる奴は春先から投げ方変わってないしいくらでま言い逃れできる

2017/08/25(金) 12:57:47.79

>>615
キャンプ時にオッケーだったんだからそこに戻せばいいだろ
素人でも4/21→4/28で変わったってわかるのにプロの球団が言われなきゃわからないとかアホだろ

あまつさえフォーム変わってるの把握してないで「キャンプ時に言ってくれよ」とか辻もバカの恥晒しじゃねえか

2017/08/25(金) 12:58:48.54

しかし、西武は日本ぽいよね。
どんなに酷い目にあっても我慢強く辛抱して戦う姿勢が凄く良い。

金で顔叩いて買収、工作しまくるのは何処かの国みたいで全く好きになれないな。

まあ国によってはその文化が自然みたいだしそれはそれで受けいれるしかないけどここは日本なんだよね…

2017/08/25(金) 13:00:59.76

３連戦で１点しか取れないことに驚き
俺たちが西武の連勝を止める、とホークス選手が言っていたが、ここまで力の差があるとは

2017/08/25(金) 13:01:05.29

>>628
ここ西武のスレなのになんでキチガイが大多いの？
審判もニ連勝ですで決着着いてるのにそういう契約だからそうしました。とういうのが透けて見えるのがヤバいなあと…

プロ野球終わってるね…

2017/08/25(金) 13:03:40.97

おとといのオリックス（昨日は試合なかった）、Tも吉田正尚もスタメン落ちしてるんだが何があった？

2017/08/25(金) 13:03:51.61

この問題、とことん戦って、勝てるで、
菊池が、辻監督が、西武が。
完全にいい負けるで、NPB審判団が。

2017/08/25(金) 13:04:17.37

この問題のポイントはただひとつ。

「段がついているのがダメ」なのか「一瞬でも止まっているのがダメ」なのかさえ、NPB審判団はハッキリ明言できないことだ。
辻監督の昨日のコメントは「止まっているがダメはないだろう」だったが。
wikipediaでも「止まったらダメ」と書いてある。

菊池は止まってはいない。止まっているのがダメなら絶対不正に該当しない。

どっちなんだよ。そこが唯一のポイントだ。「４月から投球フォームが変わったからダメ」なんて馬鹿げた説明だ。
そんなことは審判は継続的に見ている必要はないんだぞ。

審判団のソフトバンクびいきという日本ハムのマーティン投手の指摘した問題もある。

2017/08/25(金) 13:04:35.13

二段モーションの基準は「止まること」。
上げ下げは、腕なら、いろんな投手がしている。

「足の上げ下げはダメ　腕の上げ下げはいい」
なんてルールブックのどこにも書いてない。

菊池の反則投球判定は極限不当（韓国マネーで転んだ卑劣審判団）
メクラキチガイインチキ集団＝売国奴卑劣下種NPB審判団

2017/08/25(金) 13:04:36.78

なんか楽天側の工作員がいっぱい来てるな
ソフバンがやるのはメリットないし

2017/08/25(金) 13:11:03.20

結論を言えばモーションを一度止めてタメを作るのはセーフ　その際上げた足を上下に動かしたらアウト
これでいいのかな

2017/08/25(金) 13:12:01.90

こういう窮地に立つと、
西武ライオンズが球界内で味方がいない孤立無援なんだと気づかされる

2017/08/25(金) 13:12:15.26

>>637
ダンがアルからアウト

それ以上でもそれ以下でもない
その先は各自で判断シテネ

2017/08/25(金) 13:12:42.94

>>637
全然ダメ。ルールブックに無い。

2017/08/25(金) 13:13:46.36

>>638
コリジョンの時も「コリジョン想定した練習してない西武が悪いwwww」の大合唱だったよな
後半戦入るときに審判団が掌返してそっち叩きに流れたけど
（なお負けた試合は戻らん模様）

2017/08/25(金) 13:15:01.14

>>638
そんな剛速球１６５キロストレートでズバッと突いたら駄目だぞｗ
獅子虎つながり電鉄つながりを深めたらどうか。

2017/08/25(金) 13:15:07.92

>>639
菊池に近いモーションしたら全員アウトでオッケーてことだよね。

理解した。

2017/08/25(金) 13:16:01.96

>>642
たしかに味方いないねえ。
ソフトバンクには楽天がいるのに…

2017/08/25(金) 13:16:53.48

全国の鉄分が多い奴をうまく呼び込めば
西武と阪神はえらい金になるだろう。

2017/08/25(金) 13:18:50.76

菊池がフォーム変えてるのは事実なんだから素直にそれ認めておけばねぇ
菊池が悪くないって思考が凝り固まってるからややこしくなる

2017/08/25(金) 13:21:24.14

>>646
まあ菊池はおいといてセリーグに菊池に近い二段いないの？

パ・リーグでも良いけど、それ集めて検証したら早そう。

2017/08/25(金) 13:23:36.49

>>550
その表現はまずいけど、CSで岸をボコって、何がなんでも福岡に行きたい
ボコられても、チームの糧にはなるはず

2017/08/25(金) 13:24:31.49

楽天はクイック投法でも余裕だから問題ない

2017/08/25(金) 13:24:45.73

タイミングも菊池は自己最多勝利、チームもほぼAクラス決めて、どちらかというと儲けものでしたと舌出すくらいのグッドタイミングなのに、なんで文句言うかねえ

炎獅子の思い出っておまけまで付けてもらって

2017/08/25(金) 13:25:15.44

>>628
開幕から6月まで段階的に2ヶ月掛けて変えたフォームを1週間で戻せとか無茶言ってるわ
増してそのフォームで固めて3ヶ月経った時に

そんで今好調なんだから、今のフォームに近い形で違反投球にならないラインを探るのは当然
でもそのラインが判らんからこの1週間無駄にしたって話やんけ

4/21→4/28のフォーム変更が2段だってんなら、4/28に指摘してたら筋が通ってた
1週間かけて変更したフォームを1週間で戻せ、も無茶とは思わん

辻のコメントは確かにせやな。試合直後のコメントだったんで、菊池土肥とも情報共有できてなかったんだろ

2017/08/25(金) 13:26:22.15

菊池が二段モーションなのは事実なんだから
「他にもいるだろうがー」「なんで今頃指摘するんだー」と喚く前に
菊池が二段モーションを修正すればいいだけだろ

2017/08/25(金) 13:26:23.16

>>648
福岡の審判をセリーグに入れ替える事出来ないのかね…CSだけで良いので。

2017/08/25(金) 13:28:03.06

>>651
4月までのフォームなんてキャンプからもっと長く丁寧に作ってきた事からは目を逸らして都合のいい理論を並べてるんじゃないよ

2017/08/25(金) 13:28:08.27

そもそも二段なんて指摘しなくても菊池打ててるSBがなんで菊池の調子崩すようなことする必要があんの？
むしろSB側からしたらこれで調子崩されて楽天に勝ってくれなくなる事の方が痛いじゃん
菊池はいつでも打てるんだから

2017/08/25(金) 13:30:23.86

>>653
そんなことしたら交流戦で無類の強さを審判に見せつけてるソフトバンクが今まで以上に有利になるに決まってる

2017/08/25(金) 13:30:25.55

>>655
だからこそ念には念を入れた感がセコいなあと…

普通に勝てるだろうし、ここで審判に脚光を浴びさせるのは良いキッカケかも。

2017/08/25(金) 13:31:02.07

>>653
敵は楽天だろ
直対を３タテされて、下を気にしなきゃいかんくなった

2017/08/25(金) 13:31:29.81

>>656
ジャッジを機械に任せよう！
人に任せるから忖度されちゃうし。

2017/08/25(金) 13:32:04.76

これが審判が買収されたなら文春砲が炸裂してもいいけど審判が忖度してるだけなのが日本的だな
それが原因で西武が負けて訳じゃないがやり方が汚い

2017/08/25(金) 13:32:36.33

>>657
マジでSBが裏から手を回してると思ってるなら糖質だよ
病院行きな

2017/08/25(金) 13:33:45.10

>>657
アホか
菊池はソフバンに負けて他球団に勝つというソフバンにとっては貴重な味方だよ
それなのにその貴重な味方を潰すわけないだろ

2017/08/25(金) 13:33:47.22

炎獅子の大型連勝で優勝ワンチャン！？
の所まで来て目立ったから目付けられたな
そして終戦

2017/08/25(金) 13:34:17.97

でその開発費用は誰が出すの？ｗ
本当にプロ野球ファンかって疑いたくなるようなカキコが多いね
セリーグの審判と入れ替えるとか
いつの時代の人ですか？

2017/08/25(金) 13:35:17.64

>>657
楽天工作員乙

2017/08/25(金) 13:36:21.10

>>655
来週また表ローテで楽天とだしな
ソフトバンクなら自分とこが1つ負けても楽天が2つ負けてくれれば御の字だし

そもそもソフトバンクが勝ちたければ中田なんかで舐めプしてないで東浜を中5日で回すよ

2017/08/25(金) 13:36:24.21

>>657
こいつ戦力スレでもキモイ陰謀論垂れ流してるキチガイじゃん

2017/08/25(金) 13:37:20.83

普通に投げても便器にはボコボコだから
初級にわざと２段モーション取らせて
「審判のせいで打たれてた菊池かわいそう」
というのを作り上げようとした菊池の画策じゃねえの？

2017/08/25(金) 13:37:29.03

そして法政との練習試合に光成が先発してるのを気にしている人なんかいない西武本スレ

2017/08/25(金) 13:38:47.63

>>654
＞4月までのフォームなんてキャンプからもっと長く丁寧に作ってきた

それあなたの都合のいい想像ですよね？

2017/08/25(金) 13:39:18.68

>>668
はいはい、正解

2017/08/25(金) 13:40:09.51

つーかなんでたかせん住人がこんなところで30レス以上してんだ

2017/08/25(金) 13:40:56.49

>>670
普通に4/21までは去年までのフォームとほぼ同じだよ
そういう事実からだよ

2017/08/25(金) 13:41:25.61

>>672
そうでもしないと都合が悪いから(笑)

2017/08/25(金) 13:41:27.06

炭谷以外に勝てない口実が見つかってよかったな
来年も負かしてやるぜ　勝てない口実を今から考えとけや

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-q8Pu [221.33.41.2]) · 2017/08/25(金) 13:42:01.10

中日と大型トレードって
おかわり君が対象なのかな

おかわり、坂田、木村、斉藤
吉見、平田、高橋周平
辺りが候補かなあ
おかわり出すとバランスとれないから牧田FAも考慮して又吉を要求とかもありかな

2017/08/25(金) 13:44:56.66

菊池が4月のフォームでなげれば問題ないってだけ？

2017/08/25(金) 13:48:07.16

>>677
Yesだね
ただし4月でも28日はもうダメになってた

あれだけ変わってるのだから雄星もコーチも確信犯なはずなんだがなぁ
心の中では(あぁ、バレた。でもだいぶ騙せたぞ)と言うのが本音だろうね

2017/08/25(金) 13:48:52.90

相変わらずこのスレ基地外しかいねえ

2017/08/25(金) 13:49:34.88

落天がいっぱいいるな

2017/08/25(金) 13:49:48.61

てか審判の菊池本人や球団への説明不足だろ
試合前に本人や球団にこういう場合は取るよて一言言えばだいぶ違う

2017/08/25(金) 13:49:59.54

球速に関してコボスタメラドとヤフーでは5キロぐらい違い出るよ

2017/08/25(金) 13:50:03.95

>>678
コーチて土肥でしょ？

まあ今年は埼玉優勝したし西武ドームでのソフトバンク戦も赤ユニで勝てたし凄く良い年だったね！

2017/08/25(金) 13:50:15.95

>>678
じゃーさ、あの二段っぽくなってから負けにくくなったという認識で良いのかな？

2017/08/25(金) 13:51:06.46

慣れないAクラスにいるから嫌な思いをする、住み慣れたBクラスで心穏やかに暮らそう

2017/08/25(金) 13:52:00.26

>>681
なんでそういう説明もないのか謎だよね。
しかもパ・リーグに問いかけても審判の裁量とかになってるしパ・リーグぐるみでそこまで強くない西武を叩きたい理由がわからんのよね。

2017/08/25(金) 13:52:18.25

>>676
野上もなんとかお願い

2017/08/25(金) 13:57:10.89

審判に難癖つけても話が通じる相手じゃないんだから菊池が取られないように直すしかないだろ
来年以降のもっとちゃんとした基準作るような提言したいならいいけど

2017/08/25(金) 13:58:30.14

それより北の動向が心配
2段階投球どころの話しじゃなくなる

2017/08/25(金) 13:58:39.71

詳しいルールを知らずに2段モーション取っちゃったから説明できない
説明すると色んな投手がアウトになって面倒だから説明したくない
このどっちか

2017/08/25(金) 14:01:31.00

>>684
菊池、今年快進撃だったじゃん
しかも2段にしてからの9勝

去年まではせいぜい年10勝くらいのピッチャーだったわけだし

2017/08/25(金) 14:03:34.43

別に12連敗野郎にタイトルとって欲しくもないな

2017/08/25(金) 14:03:57.84

昨日は審判のせいで雄星がめちゃめちゃになったって認識でいいのかな？
試合見れなかったんだけれども
初球からいきなり違反取るってひどいな
狙い打ちにしか思えないのだが

2017/08/25(金) 14:05:19.43

いや打たれたのは関係無いだろ
いつもヤフオクのソフトバンク戦はあんなもん

2017/08/25(金) 14:08:12.30

>>691
急に投手成績が変わるＰ居てるけど、こんな騒ぎになる人はいませんね。

今年は浮き沈みが激しいチームがセリーグにもありますね！

2017/08/25(金) 14:08:48.79

>>693
初球とらなかったらとらなかったで途中でとったら楽天戦みたいに叩くんでしょ？

まあ修正できなかった菊池の自業自得
というかどう修正したらいいか当然わかってるんだけど、2段にしてから今までないくらい勝ちだしたから変えたくなかった、変えなかった、が本当のところだろうね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/08/25(金) 14:14:37.20

ー 2011/09/15 福岡 3.1回4失点(責4) 援護3 星孝岩嵜
● 2012/08/22 所沢 5.1回3失点(責1) 援護1 炭谷山田
ー 2012/09/05 所沢 8.1回1失点(責1) 援護1 炭谷山田
● 2012/09/18 福岡 4.0回3失点(責3) 援護1 炭谷二保
ー 2013/05/12 熊本 6.0回2失点(責2) 援護2 炭谷武田
● 2014/04/26 福岡 7.0回3失点(責3) 援護2 炭谷中田
● 2014/05/11 福岡 5.1回5失点(責4) 援護1 炭谷ウルフ
● 2014/08/06 所沢 4.2回4失点(責4) 援護0 炭谷武田
ー 2014/08/19 福岡 5.0回2失点(責2) 援護1 炭谷スタンリッジ
● 2014/09/05 福岡 8.0回2失点(責2) 援護1 森友飯田
● 2015/05/16 福岡 5.1回6失点(責6) 援護2 炭谷攝津
● 2016/09/23 所沢 6.1回7失点(責7) 援護0 森友東浜
● 2017/04/07 所沢 7.0回4失点(責2) 援護2 炭谷和田
● 2017/05/19 所沢 8.0回2失点(責2) 援護1 炭谷バンデンハーク
● 2017/06/23 福岡 2.1回7失点(責7) 援護0 炭谷東浜
● 2017/08/23 福岡 3.0回7失点(責7) 援護1 炭谷中田

16先発 0勝12敗 89.0回62失点(自責57) 防御率5.76
援護イニング 96回援護点19 援護率1.78

2017/08/25(金) 14:16:05.94

>>685
お前便器ファン？

2017/08/25(金) 14:17:00.69

いっそ怪しい投手全員取り締まって、全球団から意見書届いて四面楚歌になってほしい審判団

2017/08/25(金) 14:17:01.49

>>691
ここまで得したのが雄星って書いてるけど、ここまで指摘できない方が情けない話だと思うけどな。
指摘しなかったんじゃなくて、気付かず指摘できなかったんだから。

客観的に見るっているのはそういうことかと思うけど。

2017/08/25(金) 14:19:17.04

8秋山
6源田
4浅村
3山川
7栗山
Dメヒア
2森
5外崎
9金子

野上なんでキャッチャーはあえてこだわらない気がする
点のとりあいを想定したオーダー

2017/08/25(金) 14:20:35.82

勝てない理由を審判のせいにする哀れな猫オタ

2017/08/25(金) 14:20:46.14

>>697
援護少なすぎて草

2017/08/25(金) 14:21:02.35

>>653
今の審判はセ・パ一緒だぞ

2017/08/25(金) 14:23:34.94

佐藤塁審（この日の責任審判）「野球規則5.07 a1に関して、一連の動作ではない。右足に段がついている。
4月からの映像を見ていますし、昔から思っていた。明らかに違う。映像で確認した中でやっています」

鈴木葉留彦球団本部長「　（略）　同じような投手はいる。注意した他の投手は治ったというけど、そうは思わない。（略）」

ハムの井口もキャンプで注意されてたみたいだから注意してから取るまで猶予があるんだろ

2017/08/25(金) 14:25:49.84

>>666
８差、カード勝ち越しなんだし、楽天が３タテを連ちゃんしなきゃ縮まらないし
八月で中五日もない

広岡や森を見ているんだし、そんなことしないよ

2017/08/25(金) 14:26:58.69

>>705
井口は生まれて初めて言われたって言ってなかった？

2017/08/25(金) 14:28:13.10

>>700
審判が情けないのは今に始まった事ではないし、一球一球脚をチェックするよりもっと集中して欲しいところがあるし
怒っていい権利があるとしたら菊池に負けてきた他球団だろうけど、抗議すらしてないのでそれも今となっては無効

素直に菊池が直せばいいだけ
不正フォームで勝たせてもらった勝利が消えるわけじゃないんだから

2017/08/25(金) 14:28:50.44

しかし２段容疑がかかってる投手たちも皆やりづらいだろうな
ったく一番盛り上がる時期に水差しやがってくそが

2017/08/25(金) 14:29:36.79

40レスはヤバいっしょw

2017/08/25(金) 14:29:45.61

https://full-count.jp/2017/08/19/post80440/
今春のキャンプ中に一度審判から2段モーションを注意されたというが、その後は指摘されたことはなかった。
17日に西武の菊池が2段モーションで2度ボークを取られ、大きく報道されたばかり。
「最近話があったので、頭にはありましたが、下（2軍）でも言われなかったし、投球練習でも言われなかったので、そのままいけると思いました」と振り返った。

報道で話題になったから厳しくなったみたいにいってるけどこいつもなおしてなかっただけ

2017/08/25(金) 14:30:15.54

>>706
そうそう

菊池に陰謀画策なんてなおさらやらない、やる意味がない

2017/08/25(金) 14:33:32.54

この時間で40レスw

2017/08/25(金) 14:34:22.10

便器からしたらセーフティリードあるからな後はＣＳまで流すだけ

2017/08/25(金) 14:37:17.95

猶予があるなら猶予があるでいいんだけど、気づいた段階で一度本人に伝えるべき。
その上で猶予を取っていたけど改善されなかった、なら反則投球は当然の話。

後からのインタビューで、前から思っていたなんて審判の発言は、あまりに卑怯だわ。
そういう対応も含めて規約にきちんと明文化する。そうしないと、審判側も選手側もこの騒動の意味がない。