敵は審判団にあり＠埼玉西武ライオンズ'17-177 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/24(木) 23:35:58.47

前スレ
今年は埼玉日本一の年！＠埼玉西武ライオンズ'17-176
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1503569262/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/25(金) 03:20:30.15

それ満塁大ファールの打席？

そういや川島連続四球だったな

可変ゾーン死ねよ

2017/08/25(金) 03:28:00.29

>>271
満塁のとこは観てなかったからもっと前？かも

前のレスでBS解説の荒木大輔が山川のは高さもコースもボールだったとか・・・

2017/08/25(金) 03:28:19.77

ホントに今回の案件と審判団に対してのイライラが止まらないんだが、どうしたらいいんだろ。ファンでさえこれだから、現場の選手たちはもっとだよな。心が痛い

2017/08/25(金) 03:33:06.08

審判がこんなクソだからみんなボール玉に手を出すしかなくなるんだよ
秋山とかめっちゃ影響受けてそう

2017/08/25(金) 03:46:44.15

後藤が審判ハワイに連れてけよ

2017/08/25(金) 03:59:49.64

選手会は菊池守ってくれんのかね。

2017/08/25(金) 04:04:55.77

会長って鷲の嶋？
だったら何もしなさそう

2017/08/25(金) 04:06:01.41

審判団は8月以前の投球を問題視してないのだから
その時点のフォームに戻せばいいわけだな
そもそもキャンプで固めたから変えられないというのが違かったのだから
シーズン途中でも対策できるじゃん安心した

2017/08/25(金) 04:26:32.99

NPBのどこに苦情言えばいいんだ
暇だからやってるやる

2017/08/25(金) 04:41:24.40

基準を明白にっていっても、ハーフスイング同様に審判個人に委ねられるのだから難しいよな

2017/08/25(金) 05:04:42.15

土肥はフォーム変わってること気づいてないのか？

2017/08/25(金) 05:24:25.04

>>280
ハーフスイングを取る取らないの問題と、投球フォームの反則を取る取らないじゃ、
問題の大きさがまるで違うよな
投球フォームはピッチャーの生命線なんだから、人によって判断が違うなんて大問題

2017/08/25(金) 05:37:01.76

みんな投手の心配して優しいな
雄星の件はひたすら不愉快
審判は何様なんだと
プロ野球は興行だよ、娯楽だよ
西武ファンは少なからず不満だし不愉快な思いをしているんだから、ファンに向けて説明する責任あるでしょ
違反取った投球フォームをスローで、どこからどこまで何秒停止したから違反にしました、と数値を出せっての
審判は神に与えられた崇高な使命で不可侵とでも思ってるのかね、勘違いも甚だしい

2017/08/25(金) 05:43:08.95

>>269
自分も映像は見てないけどQRで聞いてた
他の選手ならともかく、あの秋山がキレるって相当だなと思ったよ

2017/08/25(金) 05:48:28.68

https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8

2017/08/25(金) 05:50:25.63

ま違反なら仕方ないからいいけど曖昧なまま進められても困る
せっかく本人の努力もあって球界一か二を争うまで育ってくれたのに、横暴にも思えるジャッジで潰されちゃたまらん

一律にあるであろう基準を明確に説明しろといってるだけ
できないなら二度と反則投球を取るな

2017/08/25(金) 06:11:06.76

>>285
みんな思ってる
「なんで今更？」
とるならもっと前だろ

2017/08/25(金) 06:12:14.80

便パイア本領発揮だなあ～汚い汚い

2017/08/25(金) 06:22:37.72

いいから勝てよw

2017/08/25(金) 06:24:06.00

指摘されなかったら菊池がソフトバンク打線に通用したのか見たかったわ

2017/08/25(金) 06:26:57.22

>>265
山川の第１打席のみのさん時も
何か悟ったような顔(呆れすぎてニヤついてた)してたよ秋山は

…というよりあの直後辻さん、嶋もベンチから何か審判に文句言ってた

もうみんな知ってるんだよ裏を

だれか密告しねえかな

2017/08/25(金) 06:27:45.26

テレ朝
先週との比較映像と
里崎のコメント「ルールちゃんとしろ」

2017/08/25(金) 06:28:09.48

>>290
それはしなかったと思うよ
楽天戦ではクイックでも150以上普通に出してたのにソフトバンク戦では140前半くらいしか出てなかったし

2017/08/25(金) 06:30:13.38

>>290
前回通用してなかったよ
そもそも炭谷がソフトバンク抑えられてないから

2017/08/25(金) 06:34:34.33

>>294
前回はな

メラドで指摘されてなくていつもの菊池ならどうだったか
炭谷炭谷言ってるやつに聞いても無駄だなw

2017/08/25(金) 06:35:51.35

でもどうせならこんな騒動にならずに思い切り投げたうえでボッコボコにされる方が納得できる
そんで「雄星ダメじゃん！」って言いたかったわ
今はただモヤモヤしてるだけだもんなあ

2017/08/25(金) 06:36:33.80

>>247
拙いが書いてみた

私は20年来の野球ファンです。
ただもう野球ファンを辞めようと思っています。
理由は日本的、閉鎖的なムラ社会の例に漏れないどころかその代表格となったプロ野球界に
嫌気がさしたからです。
そう、菊池雄星の不正投球問題です。
メジャーであれを不正投球と取られることはありません。
早く菊池雄星にはメジャーに挑戦して、第2の野茂英雄になって欲しい。
審判がチームによって露骨に贔屓判定するのは最早野球ファンの中では常識です。
政治における袖の下のように、必ず審判と球団の間の蜜月の関係はあるはずです。
文春さんには是非暴いてもらいたいです。
八百長を含めた不正によって勝敗が決することがどれだけファンを裏切っていることか。
興ざめです。いち野球ファンとして許せません。
どうかこの世界に、文春さんが切り込んでいって欲しいと思っております。
他力本願で申し訳ありません。
心より願っております。

2017/08/25(金) 06:39:09.91

>>295
前回だっていつもの菊池だったよ
ただソフトバンクに苦手意識があるんだから仕方ない
何を期待してるのか分からないが、いつもの菊池なら勝てると思ってたのか？

2017/08/25(金) 06:40:56.59

>>298
この前負けて、次はどんな投球するのか見たかった

最初から否定してるやつはほんまに西武ファンかよ
見たくなかったのか？

2017/08/25(金) 06:45:14.08

>>293
それ
今回の反則投球とは別の問題
メンタル面だけでこんなに球速落ちるのは異常だよなメンタル言うなら先週のいきなり反則とられた直後のほうがタフだったがあの時はクイックで150連発してたし

苦手意識だけでは済ませられない要因があるだろマウンド特性とフォームのメカニックの合わなさでも何でもいいから精神論から技術論に変えないとずっと解決しないぞ

2017/08/25(金) 06:45:22.06

クレームはメールで送るよりハガキの方がいいらしい

社名
一般社団法人日本野球機構

所在地
〒108-0014
東京都港区芝5-36-7 三田ベルジュビル11階

2017/08/25(金) 06:47:41.63

>>300
前回のアレがあって今回だから余計堪えただろ
この1週間、雄星がどんな気持ちで過ごしたか想像してみろよ
こんな負けられない時期に

2017/08/25(金) 06:48:31.00

>>301
ハガキより”内容証明郵便”とかにする方が
一瞬「何事!?」となってちゃんと読んでくれるぞ

たぶん。

2017/08/25(金) 06:51:47.33

その後の今宮への初球
山川と同じような高さコースをボール判定
思わず菊池も天を仰いだが、
似たようなコースで甲斐だか何だかに投げた低めのボールもボール判定。
高めも駄目低めも駄目じゃ何処に投げれば良いか分からない

そして肝心な秋山のこの場面>>265だが
フルカウントからインコース真ん中
秋山は若干腰を引きながら自信を持って一塁に歩き始めたところで「アーーーィッ」
奴のストライクコールが響き渡る

その瞬間秋山バットを叩きつける(というよりは野球にならねぇよって感じで投げ捨てた感じ)
審判に一言二言何か呟いてベンチの方見た所であっちベンチの映像に切り替わった
その時の辻さんの怒りに満ちた顔は想像に難くない

秋山だから呆れ笑いで済んでいるが
あの呆れ笑いの奥で並々ならぬ怒りを秋山は押し殺しているのが手にとって分かった

2017/08/25(金) 06:52:08.19

1001とSBとNPBのせいで野球がつまらなくなった

2017/08/25(金) 06:54:27.42

>>300
ヤフオクバンク戦だと菊池はマウンドとの相性の悪さでコントロールに苦しむからか、
あるいは相手が苦手なＳＢ打線で萎縮してしまうからなのか原因は不明だが、
明らかに置きに行った手投げで球速球威低下してしまう

2017/08/25(金) 06:57:14.92

SB贔屓かはわからんけど
とにかく西武の足を引っ張ろうという勢力は感じる

2017/08/25(金) 07:00:02.76

>>304
それ何回の攻撃？
イニング動画で観てみたい

2017/08/25(金) 07:03:33.28

>試合後、責任審判の佐藤一塁塁審は菊池の反則投球について
「一連の動作ではなく、右足の段がついている」とコメント。「４月からの映像は見ているが、
明らかに違う」と指摘した。

これフォームが反則投球かどうかじゃなくて4月と変わってるってのが問題になってないか
反則投球とはって説明だけなら辻の言うように他の投手も引っ掛かってくるし
キャンプ時点でお墨付きを貰えば反則投球に当てはまっててもOKになるけどこれじゃ納得できんわな

2017/08/25(金) 07:04:22.63

>>308
秋山は7回

2017/08/25(金) 07:04:56.28

>>310サンクス

2017/08/25(金) 07:06:35.92

もう3位確定なんだから審判煽りまくってボロが出るまで露骨な判定させれば良いよ
あれほど自己中心的でフェアプレーの欠片もないゴミ集団が野球に関わってるのは納得できない

2017/08/25(金) 07:06:39.66

全部楽天が悪いよ
あいつら菊池にカモにされているから
なんとか投球のリズムを崩そうと思って審判に２段モーションをアピールしたんだろ
それで星野とお友達の真鍋が協力したからこの騒ぎになった

2017/08/25(金) 07:07:43.99

二段モーションなのはわかるけど
終盤の大事な時期にファンの応援に水差すようなことしなくてもいいだろと
今シーズン終了後に言えばよかったのよ
プレーヤーでもない審判がこの大事な時期にファンを萎えさすような真似するなと言いたい
ファンはいい試合を見に行ってるんであって審判なんぞどうでもいいのよ邪魔だけはするな

2017/08/25(金) 07:07:49.86

>>300
明らかに反則投球とは別のところでおかしいしな
前に対ソフトバンクで炎上したときも球速ガタ落ちして早い回で大量失点した
苦手意識なのかなんなのか
あれもヤフオクドームだったか

2017/08/25(金) 07:08:32.55

>>310
観たわ
もう見慣れた光景とはいえ酷いな
秋山があんな事するのは相当頭にきてるな
積み重なったものがないとああはならない

2017/08/25(金) 07:08:48.23

>>315
初球からダメだしされて
メンタルへの影響ないわけないだろ
機械が投げてるのかよ

2017/08/25(金) 07:08:51.61

>>274
山川が顕著

第１打席のあれがあったから本来選球眼に長けた山川が第4打席で外のスライダー強引に手を出し空振り三振
だから昨日の結果は攻められない

本当に審判は選手の才能を自分達の感情で潰さないでほしい。
昨日の菊池の初球宣告も前回辻さんに「初回に言え」と言われた事に対する当て付けだろ
決めてたんだろ微妙なら初球宣告しろと

投球練習の間に通告することも出来るだろうに
しかも具体的にどこが駄目かは教えてくれないらしい

本当にやらしい

2017/08/25(金) 07:13:43.80

>>313
あー嫌だ嫌だ

マーティンがせっかく突破口を開いてくれたんだから球界の闇を暴いてほしいわ

2017/08/25(金) 07:14:21.59

可変ストライクゾーンももっと問題にして欲しい。辻が言っちゃばいいのに。審判のせいで選手は調子をくずすは試合は壊れるわ最悪

2017/08/25(金) 07:16:29.95

ウェーバーかければメンドーサを今季中に阪神に移籍させられるのか。

2017/08/25(金) 07:17:21.44

具体的に何がだめなのか言えば他の投手にも反則投球とらないといけなくなるからな
なるべく菊池だけの問題で済ますように辻褄合わせた結果309のように審判団ですり合わせたんだろうよ

2017/08/25(金) 07:20:09.18

>>317
そりゃ少なからず影響はあるだろうな
でもそれが球速が落ちた原因だとは言い切れないでしょ
実際前にヤフオクドームで同じように球速が落ちたってことがあるんだから

2017/08/25(金) 07:20:40.74

日本野球機構
03-6400-1189
営業時間平日10時から17時30分まで

2017/08/25(金) 07:21:55.85

審判団は大正義のソフトバンクホークスの味方ですwww

2017/08/25(金) 07:22:09.10

全然関係ないけど、あれ思い出した
カイジがイカサマ相手と戦ってるとこ

2017/08/25(金) 07:23:32.63

ヤフオクの先発の菊池は武器の低めのストレートが伸びず明らかに垂れてるもん。

どうみてもマウンドの傾斜との相性とかメカニック的な問題だよ。

2017/08/25(金) 07:26:35.21

東京しか走らねえウォッカみてえな野郎だな

2017/08/25(金) 07:27:14.12

楽天では指摘後もちゃんと急速が出て、おさえた。
鷹だと10キロ以上スピードが落ちる。
ただ単に苦手。
鷹から外すべき。

2017/08/25(金) 07:27:40.24

まとめ
この連敗はチーム状態も含めてチーム力の差で負けただけ
今回のフォーム問題が無くても菊池はヤフオクのソフトバンクには通用していなかった
菊池のフォームは二段であるし前回取られたなら今回の初球は取られるのは妥当
アメリカのユルユル基準と比較するとそもそも論になり余計な混乱がしょうじるからここには触れない
ソフトバンクはそもそも西武も菊池も苦にしてないんだから推定で白

しかし前回いきなり取り出したタイミングと関西審判の説明対応は最悪
しかも菊池含めて西武の対応に対し報復ジャッジをしてきた
一番最初に動いた一塁塁審だった市川はぺーぺーで主犯は関西のクルーチーフの奴等

結論
岩隈の時と同じで何かの力が働いた結果こうなった
しかし西武が負け出したのはこの件とは別の問題
誠は流れ弾に当たった

2017/08/25(金) 07:27:56.40

>>324
電話して追求できないでしょ
菊池は4月の投球フォームに戻すべき
土肥が指摘しないのがおかしい

2017/08/25(金) 07:29:44.06

メジャーだと、捕手のフレーミング能力としてだけど、普段ならボールのところをストライクにいくつ取られせているか、捕手別にデータあるんだろ？
日本版でそれを出して、ソフトバンクの捕手が軒並み高かったら面白い。

2017/08/25(金) 07:32:43.97

　
　　【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】　

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし　優しい相手には付け上がる
　それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）

ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　　【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない）

したがって　自分に優しくしてくれる相手は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
　自分より強いと考えて　とことん土下座をする

それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）

歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
　　【恩を仇（あだ）で返す】
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です

中国人は５千年間　ゴキブリ韓国人を
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきた

だからゴキブリ韓国人は　中国人にはさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけです
　

2017/08/25(金) 07:32:44.97

他球場と違って明らかに球が走らなくなるしヤフオクドームのマウンドが苦手なんだろうね
それに鷹がうちの投手の研究を菊池に集中して丸裸なんじゃないかね
他に研究が必要な投手もいないってのが問題かもね

2017/08/25(金) 07:34:35.72

>>332
ストライクとボールの境目あたりにきた球をどれだけストライクと判定させてるかみたいなのはこないだ見たな

2017/08/25(金) 07:36:22.40

菊地を擁護したいが、明らかに急速が落ちる。

2017/08/25(金) 07:36:57.00

>>331
だが投手にとってフォームをシーズン中に変えるということは右投げの人を左投げに変えるくらい難しい事だって誰かが言ってたよ

2017/08/25(金) 07:37:03.11

http://www.baseball-lab.jp/column/entry/332/
これか？

2017/08/25(金) 07:38:41.47

>>329
>>336
5月にホームでやってHQSだった時は球速も153出てたからね
苦手意識以外の原因がヤフオクには絶対ある

2017/08/25(金) 07:39:11.64

こんなことになるなら一度飛ばして楽天戦の頭に投げさせればよかったな
土肥は継投とローテのやりくり下手すぎ

2017/08/25(金) 07:40:01.42

>>338
それだ

2017/08/25(金) 07:40:47.41

>>319
マーチンは明らかに違反
ハムファンも呆れていた声多数

あと、今回のは悔しいけど、鷹側からやっても意味ないからな
カードは勝ち越しているし、楽天との差はついて優勝濃厚だしな
鷹の解説者も疑問を感じていたな

2017/08/25(金) 07:41:18.97

>>337
そうらしい、だからコーチが審判に確認すれば良かっただけ。
あと、鷹のスコアラーが菊地を丸裸にしてるなら、
うちのスコアラーが鷹の投手を丸裸にしろよ。

2017/08/25(金) 07:42:39.22

新ストライクゾーンとは何だったのか？

2017/08/25(金) 07:45:44.85

スコアラーとかの裏方は利益に直結しない最もコストカットしやすい部分
この球団がここに力入れるとお思い？

2017/08/25(金) 07:47:00.96

CS見据えると菊池がヤフオクでやはりダメか大丈夫かのテストするタイミングだった
しかし楽天、ソフトバンク、楽天と菊池が投げるタイミングで取り出した審判団の判断が悪質
一回調整の為に飛ばせる時期じゃない

勝敗はそれとは違う次元で完敗
相手に遊ばれて終ったが

2017/08/25(金) 07:49:40.64

>>342
そのハムファンの声出してよ、大多数のハムファンは文句言ってたぞ
それにこないだのボークはマーティンが怒るのも当然だろ、外国人だからって理由で取ったとしか思えない

2017/08/25(金) 07:50:03.25

フレーミング数が高いほどうまい 100が平均
梅野109.3
若月106.3
中村103
戸柱102.9
小林102.5
嶋 101.7
大野101.5
松井101.2
甲斐100.1
會澤99.7
高谷98.2
田村94.3
炭谷93.9

普通なら銀ちゃん下手すぎwで終わるけど、もしかしたら審判に嫌われているのかもしれない。

2017/08/25(金) 07:50:54.17

>>313
鷹戦まで含めてのプランが壊れたからね
ゲーム差と相性を考えたら鷹側がやる意味がないしね

2017/08/25(金) 07:51:47.44

谷沢が指摘してる今永の動画見に行ったら雄星よりめっちゃストップモーションで笑った
これ静止してるかどうかでなく単に足の上げ下げしてるかどうかだけで雄星反則にされてるだろ

たぶん辻もそれわかってて同じように上げ下げやる誠を刺客として送り込んだらスルーだったからそりゃ怒るわな

2017/08/25(金) 07:55:22.36

白井死んだかな？言霊言霊言霊言霊言霊言霊
死んでればいいのにな
死ねスレに書いたほうがいいやろか

2017/08/25(金) 07:56:17.77

こんな憤り感じるのは初めて。
雄星がメジャー行くまでにどうにかしてこの恨み晴らしてくれ。

2017/08/25(金) 07:56:55.48

これから帳尻あわせるために他球団の試合でも二段モーションとるぞーw
井口で取ったけど何故西武戦だけと言われたからw

2017/08/25(金) 07:59:34.46

>>348
まぁ審判のストライクゾーンの適当っぷりもあるし

2017/08/25(金) 07:59:53.30

とにかく春の足を上げ下げしないフォームに戻すしかないわな
一旦止まるだけなら二段にならないらしいからな

2017/08/25(金) 08:00:02.67

スコアラーとトレーナーはケチったらいけないんだがな
目先の金をケチった為に大損する貧乏性パターン

2017/08/25(金) 08:02:22.71

>>350
それは楽天戦で高梨をスルーしてる時点でお察し
だから菊池だけに反則投球をとるための言い訳が必要なんだよ
井口の時はプロ野球ニュースでもほぼスルーしてるからネームバリューがないと問題にならんのだろうね

2017/08/25(金) 08:05:46.14

誠が初めて役に立った
審判がフォームなどちゃんと見ておらずどっかからの圧力で雄星だけを狙ってるのがバレた
だいたい初球から取るなんておかしな話だ

2017/08/25(金) 08:06:25.06

辻さんの猛抗議の姿勢は納得！
けど、他の投手陣が情けなさ過ぎる
もっと躍動感出して攻撃的な投球しろよ
情けねーな！
野上も5回まで0点に抑えてみろよ！！

2017/08/25(金) 08:13:08.27

キャンプでフォームチェックしたのが誰かは動かせないからそれが真鍋だったとかはないんだろうな
最初に発表するべき尤もな理由付けなのにやらんてことは

2017/08/25(金) 08:16:49.84

>>349
メンタルがアレなデリーに苦手意識を持たせ続けることの重要性をわかってなさすぎるな
ここが使い物にならないだけで便器は常に西武を犬にできるんだからそりゃ確実に潰しておくだろ

克服されたら苦手に変わるかもしれないんだし

2017/08/25(金) 08:18:04.33

西武・雄星2段モーション初球反則投球　リズム崩し！？3回7失点
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010000-nishispo-base

西武の鈴木球団本部長は、（反則は）菊池だけなのか、ということ。ルールには従うが、こちらの思いは伝えたい。
フォームは変わっていないという認識」と話した。

西武の上層部って本当に映像とか見てるの？フォーム変わってないとか、こんなすぐバレる大嘘言ってるとアホ扱いされて終わるぞ。

2017/08/25(金) 08:19:43.83

>>362
こっちにクローズアップされて鎮火しそうだな

2017/08/25(金) 08:20:13.49

現場レベルでは審判に味方されてるとかわかってるだろう。
鷹なんて普通にやっても優勝できるだろうから、鷹の現場から正々堂々やらしてくれみたいなこと出んのかね。

2017/08/25(金) 08:23:01.22

>>362
先週も辻が「キャンプの時に確認」とか言うから話がややこしくなった
フォームが変化してるのは素人が見ても明らかなのにこういう発言するから論点がずれていって更に雄星は追い込まれる

こいつら雄星守る気ないだろ

2017/08/25(金) 08:23:57.02

>>362
映像を見てない以前に試合を見てないのかと。
フロントは無能扱いされて終わりそう
事実やからしょうがないけど

2017/08/25(金) 08:24:01.84

>>361
悔しいけどコダワってないだろ

2017/08/25(金) 08:25:02.12

白井さーん、雄星に不満な顔されたらストライク取らなくなった件も説明してもらっていいですか？

2017/08/25(金) 08:26:13.22

鷹優勝、柳田三冠、東浜沢村賞…
これに向かっていろんな圧力がかかってるね。

2017/08/25(金) 08:26:54.09

>>365
これなんだよね
土肥は何を見てるのか問いたいわ
問題はキャンプからフォームが変わったことじゃなくて、本当に二段フォームなのかということ
キャンプで確認したというと、キャンプからフォーム変わってるでしょ、で終わる