東京ヤクルトスワローズpart1122 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
東京ヤクルトスワローズpart1121 [無断転載禁止]2ch.net
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中村西田論争は控えめにお願いします
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 明日は内海相手だから山崎奥村下げそう
真中ならやりそう >>34
4月後半までは、３ちょっとくらいで奮闘してたはず。
結局、湿りっぱなしの打線につられてズルズルと悪化。 13,14,16,17と防御率最下位
15年だけは異常だったな。開幕から13試合三点以下
飛ばないボールだったんだな 日ハムは杉浦より紺野あさみが欲しかったんだな。札幌出身だからリポーターとして使うんだろ 巨人も人気ねえな26000しか入らねえ。最近は横浜の方が入るな 9回屋宜登板がどうしても理解できない。
押せ押せムードだったのに更に3点も取られてシラけた。そのまま心中するつもりかと思いきや結局中澤に変えるし… レフトスタンドの半分ぐらいを
ヤクルト側にしたのにガラガラだったなw このザマじゃ夏休みでも雨ふたったらこない
消化試合だし ヤクルトがリーグ優勝した年を振り返ると、ほとんどが防御率３前半。優勝するにはやはり投手力の安定が不可欠。
例外として初優勝した１９７８年だけがとびぬけて悪く４．３８。この年は、ヒルトン、若松、大杉、マニエル、杉浦達の打力でカバー。 一番問題なのは
防御率54.00の無料でも要らない
粗大ゴミをわざわざ見返り出してまで獲得して
仕事したフリしてる無能編成部だろ
小川以下、編成部全員クビにしろや！！！！ 西村 伊東 岡林 石井一久 川崎
みたいな投手でローテーション組みたい 屋宜の被打率
.667
まともに見て獲ったとは思えない
いや、むしろこのゴミを見て獲ったんなら
無能にも程があるからトレード進めた奴全員クビにしろ！ >>50
屋宜はまだまだ覚醒するだろ
小川も数年先を見据えている
「150km超える速球と切れ味鋭い変化球、阪神の桑原に似てる」と言わしめた。 >>53
伊東はリリーフだけで最多勝取ったよね
ヤクルトで一番印象に残るピッチャーはルーキー時代の伊藤智仁
スライダーが切れ切れで、打線が一点先取すれば勝てると思わせるピッチャーだった
規定投球回数に少し足らないところで故障離脱してしまったが防御率が０．９１と驚異的
もう少し大事に使って、あの故障がなければ歴史に残る投手になったと思う >>57
現実は140kmしか出てないが?
由規より1学年上のアラサーが
これから大化けするのかw
っつーか、ドラ1を4年目で出すなら
即戦力獲れや 古田さん今日解説するくらいならば、あなたの力でなんとかしてくれ！ >>16
打線は明らかにヤクルトより上だろ
マギーが2番に入って打線が別物になった
陽の存在も大きい
立岡、橋本なんかとは違う 落合、谷繁、江本とみなヤクルトのキャンプは練習量が足らないと言っている
故障が怖いから練習量減らしてると
まあ練習量少なくて強いチームはないからな
真中の自主性が間違ってたってことだな >>18>>21
１０年前の３対３トレードで慶三、押本、萩原みんな戦力になった。
増渕と今浪のトレードも申し訳なく思った。
当時のハムファンは今のヤクルトファンと同じ気持ちだったんじゃないだろうか。
あと杉浦はドラ１と言えども使いようがなかったからしょうがない。 屋宜は今年でクビになる選手
それをわざわざ4年目ドラ１アイドル婦人付きの期待の若手を出して拾ってくる >>65
重箱隅つつくようで悪いけど萩原では無くて橋本な 神宮に観戦して、金返せと思った試合だった。。。。。
またもや真中、伊藤、カツノリの３バカ首脳陣のクソのような采配と起用。
なぜ中村スタメンにそれほどこだわる？今夜負けて、対巨人戦は５連敗。
巨人は２ケタ得点を２試合連続でやったのが８年ぶりだそうだ（意外や意外）。屈辱…。
９回表に屋宜を出したのは反攻を夢見て最後まで観ようとしたファンに、大変失礼なこと。
おかげで２夜連続で９回だけで３失点、防御率54.00（まーそりゃそうだわな）という、一軍にいてはいけない内容。
出す伊藤も悪いし、真中も悪い。
広島に２試合続けて10失点以上しても悔しいのに、巨人だし神宮だしで更に倍の悔しさ。
こんな試合を見せられて、最後に一塁側で『監督、頑張ってくださーーい』と言っていたファンに驚愕。
ある意味ではサポート意識が高い純粋な人なのだろうけど、こういう人がファンに多いのはチームにとってオシマイだと思う。
もっと厳しい言葉を浴びせないとダメだし、最下位なんだから。 怪我人を出したくないから練習量を減らす。結果少なすぎるからきちんと鍛えれず、怪我人が増えているようにも見えるがね。
やはり真中は今年で辞めさせるべきだな！ あまり批判的なことは言いたくないけれど、
↓コレ書いていた人は、対巨人ふたケタ失点したことを、投手だけのせいだと思っているのかな。どう見ても頑迷で成長がない、中村のリードミスも一因だろう。
766 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 3962-7WXr [126.19.125.186]) 2017/08/02(水) 14:39:30.07ID:DEVKWUAE0
西田は競争するチャンス自体ををすでに無くしてる。
こんなクソみたいな成績でも競争とか言って出してもらえるんなら
中村も適当に打率１割５分、ワンバンは捕らずに盗塁は投げずフリーパスでいいよ。
どんなにクソ成績でも競争なんだろ？ちゃんと半分は出場させろよ。
俺も真中監督も、もう競走は終わって決着がついたと思ってるがな。 >>62
いきなり監督じゃなくてコーチを経験させるんじゃないかと思う >>71
畠山なんか練習サボってるからすぐ故障するんだろうな >>72
だって中村ヲタなんて中村さえ出てれば負けても構わない頭がおかしい人種だもん >>69
昨日は応援が静かだったな。ファンも、諦めてたか >>69
同意
ホークスも王さんに卵ぶつけて強くなったし 西田で勝てる訳ねえだろ
守備はおろか打撃でも中村に遠く及ばず全てが劣ってるのに
どこをどう間違ったら西田で強くなるんだ？ｗ
飛燕は頭イカレ過ぎだ >>67
クビどころか今オフで引退だと思う
29歳の学年でこれまで1軍実績は皆無
それで1イニング6安打6失点0奪三振の防御率54.00だからね
ヤクルトの編成も頭イカレ過ぎてる ちなみにヤクルトバッテリーの今季の内角攻め比率は29.4％で
西武、広島に続く12球団中3番目の多さだそうだ
https://baseballgate.jp/p/91965/
一方、防御率12球団1位のソフトバンクは内角23.6％で2番目に少ない >>80
小川淳司を始めとする編成全員を即刻解雇して、編成は全員外様の実力主義で固める
これまでの補強を全て事後検証して、それを教訓として間違いを改める
ドラフトやトレードや外国人の獲得を根本から改めて時間を掛けて立て直すしかない ヤクルトに勝ってほしい他ファンの期待をことごとく裏切るヤクルト >>83
時間は掛かるが土台作りからか。
最下位でも2部落ちなんてないから球団は絶対やらないだろうなあ。 今更ヒーローインタビューって映画を見たよ
真田と鈴木保奈美の
ヤクルトが題材ってことは昔のスワローズは人気あったのかね >>33
2人とも首で良いよ!!新たに土台作りから立て直せばよい。新たにサボリ癖のあるのを増やさないためにも >>81
ヤクルトの投手は、内角だと死球になるし
かと言って外角ばかりだとファンは
逃げのリードと言って怒るし。
どうせ構えた所に投げて来ないし
大きく外れて四球も多い。
中村も、西田もずっとまん中構えて
投手が好きな所に投げさせたらいい。
日ハムの友人に言われたが、一軍で投げてなかった屋宜を
なぜ使う?ハムの2軍の試合ちゃんと見たのかな？ 中村も西田も使えないな
どうすりゃいい
ドラ１はただであげてしまうし・・・ >>89
井野第一捕手
藤井第二捕手にして、
来年は、古賀を一軍に。
同じドラ1なら、杉浦じゃなくて、
竹下とトレードして欲しかった。
ところで、オーレンドルフどうしてる? >>90
いや竹下じゃトレードの駒にならないかとw >>91
あっ、やはり騙されないか。
今年のドラフトは頑張っていただきたい。 >>69
優しいと言うか甘い人が多すぎるよね。もっと頑張ってくれよ!!って言っただけでも頑張ってるんだからそういうのやめてよとか言ってくるおばちゃんが多いし厳しい言葉を言った人にキレる人ばっかだもん。 敗戦処理投手が足りない
松岡山本中澤が毎日投げてる 中村はもう伸びしろがないだろうから、トレードで出してほしいと思う。。。
・打率はもうそんなに伸びないし、ホームランの数も少ない。
・表情を見ても分かるが、険しい顔つきで正直不快。発言を見ても相当ガンコ。
・ノムラの言葉じゃないが、自分が変われないタイプの人物と見た。殻を破れないタイプ。
①現状維持に甘んじているから変わりたくない。
②自分にとって不利になりそうだから変わりたくない。
③変わることが怖いから変わりたくない。
・優勝した翌期（2016年）から、正捕手として勘違いしてしまった。（ノムラに褒められて調子に乗った？）
・試合を勝ちに導けない捕手は、投手からも敬遠されがちになるだろう。
・まだ古田や巨人の阿部のような絶対的な選手ではない（実力的にも）。トレードするなら今。 おばちゃんは野球を観に来てるんじゃなくて選手を応援しに来てるからな。
自分の聖域があるらしく見慣れぬ奥村とか西田とか山崎が出てるといつもの選手に代えろーってキレてたよ。
いつもの選手使っていつものように負けても贔屓の選手が試合に出てれば満足でそいつらにヤジ飛ばすのは絶対許さない。
ここの中村ヲタと行動が一致するw ボコボコにされる先発を6回くらいまで引っ張って調整・育成するなら
たまには戸田の投手がみたい 打線援護がないし連敗してるし若手の投手出すにはハードモードだろうけど >>95
リベロをいったん落として、ギルメットをあげたほうがいいんじゃないかな。
リベロももう少し日本投手の配球に慣れたほうがいい。
今のリベロなら、荒木とかうぐもりでいい。
戸田でユウイチに面倒見てもらって、８月下旬にあがってくればいいよ だからアンチ中村の飛燕は捏造やめろって
中村 27歳 打率 .250 1本 三振率.154 通算打率.241
西田 25歳 打率 .115 0本 三振率.262 通算打率.209
中村悠平の守備成績（7月終了時点）
守備率 .998 セリーグ1位
盗塁阻止率 .375 セリーグ1位
西田もここ3試合のスタメンでは全て8失点以上だし
実際に試合を観ても、ワンバンはポロポロで殆どまともに捕球出来てないし
走攻守全てで明らかに劣ってる
中村が完全な捕手で無いのは確かだが、それでもセではトップを争う捕手
たった2歳しか違わない中村を押し退けてまで無理に育てる理由は何も無い
むしろあの守備力では西田こそ見限るべき >>102
神宮で生観戦して感じた2人の違いが
そのまま数字に表れてますね
西田をトレードして古賀を育てたくなるほど
今年の西田は攻守とも不甲斐なさすぎです 中村は出るたびに１０失点とかじゃん
西田がひどすぎるから試合に出れてるだけ >>102
こんなに負け続けているのに、まだそんな支持をしているんだ…。
打率とか盗塁阻止率とか三振率とか、そんなデータはどうでもいいよ。
広島カープを見てみろ。石原と曾澤のダブルでチームを支えているぞ。
それに引きかえ、最下位（ほぼ確定）なのに、こっちは捕手を固定っていうところが首脳陣の頭がどうかしているわけ。
中村をちょっとひどく言い過ぎたが、指摘は間違っていないと思う。
優勝の実績で、さらなる精進よりも変な自信をつけて勘違いしてしまったんだよ。（優勝時は25歳だから仕方ない面もあるか。）
西田が中村よりダメ、井野は二軍だから話にならないって力説しているようだけれど、
このまま使い続ければ、３度めの大型連敗が９月までに待っているかもしれないぞ。
すでに昨夜で３連敗。今夜を落とすと、京セラドームでの阪神戦。来週は、Ａクラス入りに必死なＤｅＮＡ戦だ。
西田は甲子園で１勝２敗だったけれど、中村は打撃陣の不振もあいまってハマスタで３タテ喰らった。
勝負事っていうのは、何かちょっと変えることで勝ち試合が続いたりするものなんだよ。
サッカーのＪリーグとか観ている？
監督解任してもＪ２降格するようなダメチームもあれば、2005年のシャムスカのように大分を残留だけでなく大物食いするチームに
大きく変わる場合もあるわけで…。 藤井はチョンボが多すぎるな。何も考えてない上田比屋根と一緒だな。
これはセンスだから治らない 一番大事なリードは西田とどっこいってのは無視ですか 阻止率とか守備率で自慢してどんだけ凄いのかと思えば、失点ではどっこいどっこいｗ >>108
客観的に見ても中村の方がリードは上だろう
西田は何も考えて無さそうな偏ったリードで、取り立てて優れたものは感じない
そもそも捕手の配球が失点に与える影響は、多くても精々1割ぐらいだろうが
実際の失点シーンを見ても、打たれてる球は大体逆球とか真ん中の甘い球だ
捕手の要求した所に投げられないノーコン投手陣の問題が大きい
例えば昨日の由規や屋宜を、古田がリードしたところで失点は変わらないだろう
駄目投手でも捕手の力だけで抑えられるんなら、捕手だけ補強すれば良い
それなら優秀な球界No.1の捕手を年俸10億円ぐらい出して獲得したら？ >>107
２０１５年の優勝の時に１番打者だったのはひやね、
藤井はポジションいろいろできる、
上田はバレの介護
なんだかんだ、しがみつきそうな３人ではある。 昨日の試合の中継で、高木豊が7失点の由規を総括してたが、
曰く、「今日はやってはいけないことをやってしまった。
ホームランバッターに甘い球を投げ過ぎ」だそうだ
あれだけ甘いコースに失投を投げてればそりゃ打たれる。
結局、由規もようやく投げられるようになったというだけで投げ込みは出来ない
全盛期より球が遅くなっているけど、新しい球種も殆ど覚えられず
コントロールも全然良くなってない
昨日の出来では、誰が捕手だろうと厳しい 屋宜に至っては、抑えられる訳が無いという内容
なぜ獲ったのか全く意味不明だ
球も遅いし優れた変化球もコントロールも無い
あんな日ハムを戦力外になってたような凡庸な投手をなぜトレードで獲ったのか？
オールスター投手の谷元だって獲れただろうに、なぜアレなのか？
SD小川も責任を問われて当然だろう >>113
故郷の仙台に帰りたいなら、今の段階、このオフで送り出したほうが幸せかもわからんな。
仙台だって今ならギリギリ引き取れるだろうし。
これ以上使い物にならないのが露呈すると、引き取れないだろう。 >>114
谷元は出身は中京圏ではあるが、自宅は東京らしいんだよな。
だからヤクルトに転勤になったほうが便利ではあっただろう。 中村の時の得点率と西田の時の得点率誰か出してクレメンス >>113
古田も球種が２つじゃきついって言ってたな。スピードも150出ないんじゃ打たれるな 正捕手は中村だが
もちろん十分とは誰も思ってない
そこで真中は西田を使うわけだが
これだけ滅多打ちくって
打席では自動アウトが続けば
そのまま出し続けるという判断は
さすがにできないだろう
ギャンブルは数回だけ
結果が出ないのにギャンブルを続ければ
もはやプロの興行でなくなる >>116
ちなみに今オフにFAで日ハムが手放すと噂の抑えの増井も自宅は東京らしいが、
年俸が高いのでヤクルトはスルーだろう
巨人だな >>117
西田はサンプルが少な過ぎて計算する必要性も無いだろ
ただ、ここ3試合のスタメンでの失点が、8、8、10という時点で
西田によって失点が減るなんてことは、全く以ってあり得ない妄想ってことが明らか
誰が捕手だろうと、この投手陣と夏の神宮では抑えられん 昨日の巨人ほぼ外狙いだっただろ、初回の村田は真ん中だったが、それ以外の得点シーンとか全部外の球だったな しかし、ホント、屋宜は何が良くて獲ったんだろうな？
速球の球速は140㎞前後
曲がらないスライダーとか特に秀でたものが無い変化球
そして、殆ど中村のミット通りに投げられず、逆球の多いコントロール
これで由規より年上じゃ今すぐ解雇しても良いレベルの投手だと思う
小川にトレードの意図を説明してもらいたいわ >>120
増井はいらん、でも谷本は欲しかったな。
身体も丈夫そうだし、うちなら能力もダントツ
そのうえヤクルトのブルペンは高津がコーチになって以来、酷使を避ける方針だから、
谷本がうちにきたら４０近くまで現役で投げられるだろう。
中日じゃ酷使されて終わりだよ。
なんなら谷元このオフにＦＡしてくれてもいいんだけどな。
成瀬首にすれば、谷本は余裕でとれる。 ９回３点差でカミネロならまさかの逆転がとか思ってたら
屋宜がボコられてオワタ 打率とか盗塁阻止率とか守備とかは確かに大事だけど
中村では胸糞悪い逆転負けが発生する
5月の4試合と先月の広島戦の小川がそう
西田はまだ発生してない
それだけだ >>122
毎回、毎回、そうやって印象操作の捏造は止めましょう
昨日も打たれてるのはどう見ても殆ど真ん中辺の失投だろ
外角の難しいコースは長野の詰まったコースヒットタイムリーぐらい
ヤクルトはむしろ内角が多過ぎるというデータがあるぐらいで
外角一辺倒の傾向とかそんなのは西田はあっても中村の場合は無いと断言出来る
そもそも外角は最も打たれ難く、どこの球団も5割以上で配球の基本だが
踏み込ませずに外角を活かす為、内角にも見せ球を要求するってだけのこと
中村の場合は数字でも表れてる通り、その程度のことはやってるよ
ただ、昨日のように真ん中や高めに失投しまくる投手陣だから
追い風で打球が伸びる夏の神宮では大きなフライを打たれまくるというだけ また捕手でもめてるのか。
今日は、星投手。
前回、星西田バッテリーで5回10失点。
今日、星中村バッテリーならこれ以下に抑えてくれ。
中日、巨人では比べられないけどね。
でも、中村お疲れだから、
そろそろ西田出して欲しい。 >>128
西田は先日のスタメン2試合とも、その胸糞悪い惨敗しかけただろ
福田の2本目の逆転3ランなんてまさにそれ以外の何物でもない
2試合とも中村に代わってから無失点で逆転勝ちしたけど、西田は何もしてない
それをまるで西田の手柄のように換算してるのは基地外としか言いようが無い >>128
西田先発マスクから、代打中村で、
２試合連続サヨナラがあるから、
それ、勝ちパターンにしたらいいわ。 西田なら失点が減るなんて論理的にあり得ないし、単なるカルトの類
少なくとも西田は、昔から配球も含めた守備に欠陥のある打撃型の選手だよ
それが今年は打てないから使い道が無いというだけのこと
去年も打ってたのはファースト守ってた時なんだけどな
守備に不安があるから捕手やってると、そちらに気を取られて全く打てないんだろう
西田の為にもコンバートをお勧めするよ >>132
西田先発で、１打席目で代打中村でいいよ 西田の使い道があるとしたら、中村が故障した時の代役
あとは大差で試合が決まった後に、中村を休ませる為の交代
他には無いでしょう、打てない今季はね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
