東京ヤクルトスワローズpart1122 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
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中村西田論争は控えめにお願いします
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>102
神宮で生観戦して感じた2人の違いが
そのまま数字に表れてますね
西田をトレードして古賀を育てたくなるほど
今年の西田は攻守とも不甲斐なさすぎです 中村は出るたびに１０失点とかじゃん
西田がひどすぎるから試合に出れてるだけ >>102
こんなに負け続けているのに、まだそんな支持をしているんだ…。
打率とか盗塁阻止率とか三振率とか、そんなデータはどうでもいいよ。
広島カープを見てみろ。石原と曾澤のダブルでチームを支えているぞ。
それに引きかえ、最下位（ほぼ確定）なのに、こっちは捕手を固定っていうところが首脳陣の頭がどうかしているわけ。
中村をちょっとひどく言い過ぎたが、指摘は間違っていないと思う。
優勝の実績で、さらなる精進よりも変な自信をつけて勘違いしてしまったんだよ。（優勝時は25歳だから仕方ない面もあるか。）
西田が中村よりダメ、井野は二軍だから話にならないって力説しているようだけれど、
このまま使い続ければ、３度めの大型連敗が９月までに待っているかもしれないぞ。
すでに昨夜で３連敗。今夜を落とすと、京セラドームでの阪神戦。来週は、Ａクラス入りに必死なＤｅＮＡ戦だ。
西田は甲子園で１勝２敗だったけれど、中村は打撃陣の不振もあいまってハマスタで３タテ喰らった。
勝負事っていうのは、何かちょっと変えることで勝ち試合が続いたりするものなんだよ。
サッカーのＪリーグとか観ている？
監督解任してもＪ２降格するようなダメチームもあれば、2005年のシャムスカのように大分を残留だけでなく大物食いするチームに
大きく変わる場合もあるわけで…。 藤井はチョンボが多すぎるな。何も考えてない上田比屋根と一緒だな。
これはセンスだから治らない 一番大事なリードは西田とどっこいってのは無視ですか 阻止率とか守備率で自慢してどんだけ凄いのかと思えば、失点ではどっこいどっこいｗ >>108
客観的に見ても中村の方がリードは上だろう
西田は何も考えて無さそうな偏ったリードで、取り立てて優れたものは感じない
そもそも捕手の配球が失点に与える影響は、多くても精々1割ぐらいだろうが
実際の失点シーンを見ても、打たれてる球は大体逆球とか真ん中の甘い球だ
捕手の要求した所に投げられないノーコン投手陣の問題が大きい
例えば昨日の由規や屋宜を、古田がリードしたところで失点は変わらないだろう
駄目投手でも捕手の力だけで抑えられるんなら、捕手だけ補強すれば良い
それなら優秀な球界No.1の捕手を年俸10億円ぐらい出して獲得したら？ >>107
２０１５年の優勝の時に１番打者だったのはひやね、
藤井はポジションいろいろできる、
上田はバレの介護
なんだかんだ、しがみつきそうな３人ではある。 昨日の試合の中継で、高木豊が7失点の由規を総括してたが、
曰く、「今日はやってはいけないことをやってしまった。
ホームランバッターに甘い球を投げ過ぎ」だそうだ
あれだけ甘いコースに失投を投げてればそりゃ打たれる。
結局、由規もようやく投げられるようになったというだけで投げ込みは出来ない
全盛期より球が遅くなっているけど、新しい球種も殆ど覚えられず
コントロールも全然良くなってない
昨日の出来では、誰が捕手だろうと厳しい 屋宜に至っては、抑えられる訳が無いという内容
なぜ獲ったのか全く意味不明だ
球も遅いし優れた変化球もコントロールも無い
あんな日ハムを戦力外になってたような凡庸な投手をなぜトレードで獲ったのか？
オールスター投手の谷元だって獲れただろうに、なぜアレなのか？
SD小川も責任を問われて当然だろう >>113
故郷の仙台に帰りたいなら、今の段階、このオフで送り出したほうが幸せかもわからんな。
仙台だって今ならギリギリ引き取れるだろうし。
これ以上使い物にならないのが露呈すると、引き取れないだろう。 >>114
谷元は出身は中京圏ではあるが、自宅は東京らしいんだよな。
だからヤクルトに転勤になったほうが便利ではあっただろう。 中村の時の得点率と西田の時の得点率誰か出してクレメンス >>113
古田も球種が２つじゃきついって言ってたな。スピードも150出ないんじゃ打たれるな 正捕手は中村だが
もちろん十分とは誰も思ってない
そこで真中は西田を使うわけだが
これだけ滅多打ちくって
打席では自動アウトが続けば
そのまま出し続けるという判断は
さすがにできないだろう
ギャンブルは数回だけ
結果が出ないのにギャンブルを続ければ
もはやプロの興行でなくなる >>116
ちなみに今オフにFAで日ハムが手放すと噂の抑えの増井も自宅は東京らしいが、
年俸が高いのでヤクルトはスルーだろう
巨人だな >>117
西田はサンプルが少な過ぎて計算する必要性も無いだろ
ただ、ここ3試合のスタメンでの失点が、8、8、10という時点で
西田によって失点が減るなんてことは、全く以ってあり得ない妄想ってことが明らか
誰が捕手だろうと、この投手陣と夏の神宮では抑えられん 昨日の巨人ほぼ外狙いだっただろ、初回の村田は真ん中だったが、それ以外の得点シーンとか全部外の球だったな しかし、ホント、屋宜は何が良くて獲ったんだろうな？
速球の球速は140㎞前後
曲がらないスライダーとか特に秀でたものが無い変化球
そして、殆ど中村のミット通りに投げられず、逆球の多いコントロール
これで由規より年上じゃ今すぐ解雇しても良いレベルの投手だと思う
小川にトレードの意図を説明してもらいたいわ >>120
増井はいらん、でも谷本は欲しかったな。
身体も丈夫そうだし、うちなら能力もダントツ
そのうえヤクルトのブルペンは高津がコーチになって以来、酷使を避ける方針だから、
谷本がうちにきたら４０近くまで現役で投げられるだろう。
中日じゃ酷使されて終わりだよ。
なんなら谷元このオフにＦＡしてくれてもいいんだけどな。
成瀬首にすれば、谷本は余裕でとれる。 ９回３点差でカミネロならまさかの逆転がとか思ってたら
屋宜がボコられてオワタ 打率とか盗塁阻止率とか守備とかは確かに大事だけど
中村では胸糞悪い逆転負けが発生する
5月の4試合と先月の広島戦の小川がそう
西田はまだ発生してない
それだけだ >>122
毎回、毎回、そうやって印象操作の捏造は止めましょう
昨日も打たれてるのはどう見ても殆ど真ん中辺の失投だろ
外角の難しいコースは長野の詰まったコースヒットタイムリーぐらい
ヤクルトはむしろ内角が多過ぎるというデータがあるぐらいで
外角一辺倒の傾向とかそんなのは西田はあっても中村の場合は無いと断言出来る
そもそも外角は最も打たれ難く、どこの球団も5割以上で配球の基本だが
踏み込ませずに外角を活かす為、内角にも見せ球を要求するってだけのこと
中村の場合は数字でも表れてる通り、その程度のことはやってるよ
ただ、昨日のように真ん中や高めに失投しまくる投手陣だから
追い風で打球が伸びる夏の神宮では大きなフライを打たれまくるというだけ また捕手でもめてるのか。
今日は、星投手。
前回、星西田バッテリーで5回10失点。
今日、星中村バッテリーならこれ以下に抑えてくれ。
中日、巨人では比べられないけどね。
でも、中村お疲れだから、
そろそろ西田出して欲しい。 >>128
西田は先日のスタメン2試合とも、その胸糞悪い惨敗しかけただろ
福田の2本目の逆転3ランなんてまさにそれ以外の何物でもない
2試合とも中村に代わってから無失点で逆転勝ちしたけど、西田は何もしてない
それをまるで西田の手柄のように換算してるのは基地外としか言いようが無い >>128
西田先発マスクから、代打中村で、
２試合連続サヨナラがあるから、
それ、勝ちパターンにしたらいいわ。 西田なら失点が減るなんて論理的にあり得ないし、単なるカルトの類
少なくとも西田は、昔から配球も含めた守備に欠陥のある打撃型の選手だよ
それが今年は打てないから使い道が無いというだけのこと
去年も打ってたのはファースト守ってた時なんだけどな
守備に不安があるから捕手やってると、そちらに気を取られて全く打てないんだろう
西田の為にもコンバートをお勧めするよ >>132
西田先発で、１打席目で代打中村でいいよ 西田の使い道があるとしたら、中村が故障した時の代役
あとは大差で試合が決まった後に、中村を休ませる為の交代
他には無いでしょう、打てない今季はね 140も出ないような巨人の田口があれだけ抑えてるのもコントロールに尽きる
結局、投手はコントロール命なんだよ
コースに投げれば打たれるのは稀
配球以前にちゃんとコースに集められるかの勝負
ヤクルトはドラフトの時点からノーコン好きでノーコン集めるからね
それでヒッターズパークの神宮じゃどうしようもない >>125
長文連投で発狂してしまってるのであなたの言葉は届かないねw 今日も犬ルトをボコるでえ
3試合連続二桁得点三タテや 大正義巨人軍様が木っ端微塵にしたるさかい
覚悟しいや >>120
麻酔は我が大正義巨人軍がいつも通り強奪予定やから犬ルトには来んよ >>129
＞外角一辺倒の傾向とかそんなのは西田はあっても中村の場合は無いと断言出来る
これマジで言ってるなら試合見てないの丸わかりだぞ >>142,
台正義巨人軍wwwいつの話だよ広島にボコボコやんけwww そりゃあチミ、今年限りの話やろが
過去ウン十年は我が大正義巨人軍がボコボコにしとったわ 西田の打撃がひどすぎるから中村が使われてるだけ
阻止率だなんだといったところで、結局西田と同じだけ失点するんだから 星投手の最近の成績
7/26中日 5回10失点(西田)10―11
7/18De 5回1失点(中村) ●0―1
7/11巨人 7回2失点(中村) ●0―2
これもってさかのぼって見ても、
星投手は味方の援護なしでずっと負けてるわ。
可哀想過ぎるやろ。
前回の中日戦も前半無援護。
バッテリーだけ叩くのもどうかな?
打撃陣頑張った方が良くね？ >>145
去年も負け越したじゃねえかw
もう巨人は広島には勝てんよw
レベルが違いすぎるw 中村ヲタがどれだけ喚いても中村では勝てないことが去年から証明されているのが現実 >>148
アンチ巨人の煽りにマジレスすんなよ恥ずかしい トレードを上申してくる部下もいなくて内容もクソなのはわかる
球団職員が信じられん ヤクルトさんはお友達だから今夜は特別に内海を使うんだわ。
つまり巨人の首脳陣は負けてもいいと思ってるんだわ。
別に恨みも無いし、また３タテするのも何か申し訳ないなと。
だからもし今夜もウチが勝ったらそれはヤクルトさんが悪いとしか言いようがないわ。
ただヤクルトさんの問題点はピッチャーだと思うから
投手が重要な鍵を握ってるとは思うわ。 1番 右 坂口
2番 左 バレンティン
3番 三 リベロ
4番 中 山崎晃太郎
5番 一 荒木
6番 遊 奥村
7番 二 山田
8番 捕手 西田
でいこう >>114
小川がほしくても、１億以上の物件だし、上の許可がおりなかたんだろう。 山崎奥村リベロが来年2割8分打って川端がファーストで3割
山田が復活すれば来年そこそこ行けそうな気がしなくもない
あくまで希望的観測 阻止率や守備率で勝ってて失点たいして変わらんって、どんだけリードヘタクソなんだよ
救いようがないな 西田なんて全てが平均以下の二軍選手なのに
なぜわざわざ一軍のゴールデングラブ候補になってる中村を外して
そんなカスを使わなきゃならないんだ？
西田真理教の信者は合理的な説明を説明してみろよ
中村がダメとか投手が打たれてるとか西田を使う理由になってねえぞw 確かに打撃とか中村にもまだ物足りなさはあるが、
西田は全てがダメダメで到底スタメンで使えるレベルに無い
會澤を獲得したから守備には目を瞑って使おうとかならまだ分かる
でも西田じゃ解雇されないよう、もっと頑張れとしか言えんわ 今日は右打者をスタメンで並べるんだろうなあ
大引飯原西浦荒木あたりか あんまり名指しで批判めいたことは言いたくないんだけれど。。。。。
ID:als9Kspx0
球場に行ったことはあるのかな。あってもあまり配球は分からないけれどね。
でもテレビでよ～～く目をこらして観てはいないってのは分かる。
>>143さんのおっしゃる通り、『中村の場合はないと断言できる』ってよくも言えるよ。
中村は三球三振っていう、強気のリードが昨季から今季ついこの間までほとんど見られなかった。
ボール球で様子を見ようとする。そしてピッチャーのテンポを崩して四球を誘発させるリードをするか、
外角ばかりに構えて逃げリード（ボール球を振らせる？）だ。
これで何度痛い目にあったことか。流れを変えてしまったことか。
逆に西田は、テンポよく三球三振のような配球をして、気持ちよくピッチャーが抑えることがある。
観ている方もスッキリすることが何度かあった。しかし今季は強気リードが裏目に出て、相手に痛打されることがある。
>>160
それは2015年の話でしょう？過去の栄光にすがっているんじゃないよ。
今季は最下位だよ。チーム防御率も最低に落ちたし、大型連敗を２回もした張本人のうちの一人だ。
これでゴールデングラブ候補だなんて、他球団ファンからしたら笑いぐさだよ。
恥をさらす発言は慎もうな。 >>156
4番の前に基本ランナー無しだから、誰がやっても同じやろってね 大引成瀬帰ってきた！
頑張ってくれい。
昨日の
セ・リーグを面白くする小川の復活
って記事興味深かった。 昨夜は讀賣にやっつけられました．．．．．．
しかしよく打たれる 試合開始5分で3点ビハインド、序盤に点を取られてそのままずるずる負けるって
昨季よく見たパターンになってしまった
1イニング2安打で0点は駄目でしょう、バント、エンドラン、盗塁、犠飛、四球などのプレーを絡めて1点は
取らないといけません 効率良く点を取って欲しいです
クーポン券貰ってきた
今から神宮に向かいます、讀賣やっつけるぞ！
連敗止めるぞ！
星がんばれ！打線がんばって出塁者をホームに返せ！
応燕がんばるぞ、おー！
暑さが少し和らいで嬉しい
>>前783
自分もよくアンカーミスします、お気になさらずに．．．． もう中村、西田とかどうでもいい
こんだけ負けてんだから古賀使ってみよう！
廣岡サード、渡邉セカンド、奥村ショート。
哲人は二軍調整で 今更大引は要らないよね
こんなシーズンだからこそ奥村に経験積ませときたい 中村は暗黒捕手だから消えろ
クソでも西田だしときゃかてるようになるんじゃないのｗ 流石に今日は勝つだろう
向こうはロートル内海w
こっちはルーキー星
６回で三点は取るだろう 大型連敗への入り方が実にスムーズで自然なんだよな。今回も8連敗くらいまでイクとみてる。
見たら日本ハムも今現在の成績がヤクルトとまったく同じ「.351」で驚いた。近藤や大田の奮闘でもっとマシなイメージあったから。
そこで谷元（WBC代表 1ヶ月前のオールスター出場）投手も金銭で放出した。まだ若く当然、全盛期の投手だ。ヤクルトに換算すれば10年前に
中継ぎエースの五十嵐をこの時期に金銭で放出したようなものだ。谷元は知名度低いし騒ぎにはなってないがヤクルトならマスコミ中心に大バッシングされてたと思う。
オーレンドルフとは何なんだろうと思う。「救援でなく先発でやりたい！」とメジャー実績捨ててまで先発がしたいのか？
（適性ない）先発やるためには「メジャーのリリーフ・エース＜ヤクルトの二軍で先発できる☆」な人なのか？ もう川端、畠山はいらないよ！
1軍で1週間ゲームにでたら自打球で
またケガだよ！ 星の登板日はバレンティンがよく打っているから大暴れを期待したい ヤクルトが今だ誇る25年前全盛期のヤクルト「コンピューターベース☆ボール」
野村克也（83歳）が南海時代にブレイザーから感化されて始めたらしい。
だが大きな時間が経った今「野村流分析野球」は「B29」レベルであり野村が「粗野」「大雑把」と揶揄してる
メジャーは逆に最新偵察機「グローバル・ホーク」並みの解析能力なんだろう。 千本くじ６回やってきた
いらない…
メガホン２、ポンチョ、クリアファイル、ミニタオル、ﾂﾊﾞｸﾛ燕パユニ。 先週は中日に3試合で30点以上とったが
読売に3試合で30点以上取られるかもなw ドライチの増渕杉浦がトレードされて12年安泰の武内は処世術が上手なんだろうと思った 1 (右) 坂口 0 0 0 0 .285 3
2 (中) 山崎 0 0 0 0 .298 0
3 (左) バレンティン 0 0 0 0 .279 21
4 (二) 山田 0 0 0 0 .230 16
5 (三) リベロ 0 0 0 0 .286 1
6 (一) 荒木 0 0 0 0 .215 4
7 (遊) 大引 0 0 0 0 .226 5
8 (捕) 中村 0 0 0 0 .250 1
9 (投) 星 0 0 0 0 .100 0 川端と畠山 中村と西田 この4人の内2人はトレードもありだと思う うわっ引戻ってきてる...
最悪。今日いこうかと思ってたけどやめようかな あげていきなりスタメンかよ。内海だけど奥村でよかっただろ。 大引下で調子良かったからなぁ
でも育成に専念して欲しかった 荒木210しか打ってねえのか。オフはトレード要員だな。ユーティリティプレーヤーだから需要あるだろう >>181
川端を代打に西田を第2捕手としてください
立岡と桜井出します 10失点捕手中村が懲罰もなくスタメンか
終わったな真中 >>167
今日こそ打線爆発して欲しいね。
毎回無援護ではなぁ。
勝ちますように。 >>172
日本の野球を下に思ってるメジャーリーガーは大抵使えない奴らばかり。成功するのは日本で選手生命を全うするくらいの気持ちで挑める様な選手。 やっと内野に冷静な大引が戻ってきたか
奥村を育てろという意見もわかるけど、守備面は正直メンタル含め雲泥の差がある
とりあえず今日は勝て 中村だから投げづらいんだろ
毎回のことじゃん
中村が捕手だと全員制球がおかしくなる
中村に投げるのが嫌なんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
