【タケアンドトシ】倉本寿彦 応援スレ★5【負うBAYか！】©2ch.net
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倉本WAR(勝利貢献度)
7/31 war-1.4 (offence-15.9 defence-6.1)
8/01 war-1.5 (offence-16.0 defence-6.2)
8/02 war-1.6 (offence-16.6 defence-7.6)
8/03 war-1.7 (offence-16.7 defence-8.4)
8/04 war-1.8 (offence-16.2 defence-9.4)
8/05 war-2.0 (offence-17.4 defence-10.1)
8/06 war-1.9 (offence-15.9 defence-11.4)
8/07 war-1.8 (offence-15.1 defence-11.2)
http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pbs_value.aspx?sn=2017&;lg=0&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=-1
WAR最低記録
-2.4 2015年 後藤光尊(楽天) (NPBの最低記録)
-2.9 アダムダン (21世紀の世界最低記録) ラミレスみたいに守備下手だったやつは守備に対する許容量がデカイんだろ
だから倉本使う
やっぱ辞めてもらうしか無いわ ポジション別UZR
投 捕 一 二 三 遊 左 中 右 全
広島 ＋0.2④ －2.6⑥ ＋3.0② ＋*1.7② ＋*8.6② －*3.0③ －*4.4④ ＋10.8② －0.7② ＋13.1②
阪神 －2.7⑤ －0.7④ －3.9⑥ －*1.2④ －10.9⑤ －*4.2④ －13.5⑥ －*8.8⑥ －1.2③ －47.1⑥
横浜 ＋2.2① ＋1.4② ＋4.9① －10.9⑥ ＋14.8① －14.5⑥ －*2.4② ＋14.5① ＋4.2① ＋14.2①
巨人 ＋1.8③ ＋0.4③ －3.6⑤ ＋*3.7① －11.6⑥ ＋10.2① ＋*1.2① ＋*2.2③ －2.0⑤ ＋*2.2③
中日 ＋1.9② －1.5⑤ ＋2.4③ －*3.7⑤ ＋*4.2④ ＋*3.2② －*3.4③ －*3.3⑤ －1.5④ －*1.8④
東京 －2.9⑥ ＋2.6① －0.8④ －*0.3③ ＋*5.0③ －13.2⑤ －*6.9⑤ －*0.9④ －9.7⑥ －27.1⑤
リーグ最低の二遊間 ラミレスはシーズン序盤辺りこそ絶望感とか早く来るとか言ってたけど
中盤辺りのインタビューでは守備については言及してなかった気がする
そのインタビューを探してるんだが見つからない… ＤｅＮＡ１０年ぶり貯金ターンもたらしたラミレス監督の“頑固”采配
7/14(金) 9:01配信 デイリースポーツ
前半戦をリーグ３位で終え、１０年ぶりの貯金ターンとなったＤｅＮＡ。
アレックス・ラミレス監督（４２）は球団史上初のＣＳ進出にいざなった昨季に続き、今季もチームを躍進に導いている。かたくなに信念を貫き、選手を我慢して起用してきた指揮官の手腕に迫った。
想像を絶するほど、“頑固”だと感じた。一度決めたらてこでも動かない。貯金２で前半戦を終え、０７年以来の勝ち越しターンをもたらしたのはラミレス監督だ。
象徴的なのが選手起用。指名したレギュラーをかたくなに信じてグラウンドに送り出す。
「選手に『あなたはレギュラーですよ』と言うのは、すごく重い決断。簡単な決断ではない」。
重い決断だからこそ、ぶれない。
リードオフマンの桑原は５月、打率・２００に落ち込んだ。
だが「彼はウチのチームのレギュラー。僕が信じているのは、スランプの後には必ず好調の波が来る」。
そう言い続け、今季全試合に１番で使った。
桑原は、１日の巨人戦で初回先頭打者本塁打と九回に逆転満塁本塁打の離れ業をやってのけた。打率を・２８５まで上げ、アグレッシブなトップバッターとして躍動している。
正遊撃手の倉本も極度の打撃不振に陥った時期もあったが、９番に据える奇策も繰り出し、試行錯誤しながらスタメンに名前を入れ続けた。
育てながら勝つ。この難題に挑戦している。
「我慢するというのはなかなか簡単なことではなかった。彼ら自身がしっかり成長してくれて、僕の信頼を勝ち取ったものだと思う」と目を細める。
決して“放任主義”ではない。
「『一度つかんだものは絶対放すな。お前のものだ。こっちが決めるんじゃない。ポジションを失うかどうかは自分自身だぞ』と言ってます」。
常にゲキを飛ばして、奮起を促している。
「僕はレギュラーに選んだ彼らで試合に勝つ。彼らで試合に負けると思ってます」。
根底にあるのは選手と“心中”する覚悟。
就任２年目で経験も積んだ。深めた自信を持ってタクトを振る。
“ラミレスチルドレン”を駆使し、後半戦でまずは２位浮上を狙う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000035-dal-base >>662
そうそうこれ
西部戦のgifを見るにおそらくエラーランプがつかないか確認してるだけなんだよな ベイスターズのドラフト獲得内野手
2004 藤田(4位) 石川(6位)
2005
2006 梶谷(高卒3位)
2007
2008 山崎(3位)
2009
2010 大原(7位)
2011 桑原(4位) 飛雄馬(7位)
2012 白崎(1位)
2013
2014 倉本(3位) 百瀬(6位)
2015 柴田(3位)
2016 松尾(3位) 狩野(7位)
もう4位以下でショート候補獲ってもロクなの居ないから獲るな
飛雄馬、百瀬、狩野とかの枠で投手獲れ 白崎が育たなかったのがつくづく痛い
まあ一番の失態は14年オフに大引取らなかったことだがな
おかげでヤクルトは優勝してうちは首位ターン最下位だわ 下を向く上を向くってラミレスが言うけどさ
スタメンが確約してる選手は4タコやエラーしても「また明日頑張ればいい」から上を向けるよな
でも逆に控えや2軍の選手は1軍の試合に出れない1軍に昇格できない自分の実力が認められない
そんな状態で上を向けるわけないじゃん 自分の現状にに希望を見いだせないわけだから
実際ラミレス自身2軍落ちした時期に対して「活躍すればまたチャンスがもらえたはず」
じゃなくて「起用されなくて調子が落ちた」っていう後ろ向きだったわけだしさ
まぁともかく競争はするべきだなレギュラーもベンチも2軍も同じプロ野球選手
実力のある選手が1軍の試合に出るべきだし実力がないなら下で練習して実力をつけるしかないよ ラミレスは固定を約束することでプレッシャーが減り、レギュラーがいい結果を出せると考えていて
レギュラーなのに外されたという例外を作ることで他のレギュラー達を不安がらせたくないんだと思う
もちろんラミレスが倉本を過大評価していることも大きいけど はぁ、今日は100試合目
いまだフルイニング継続中
フルシーズンフルイニングという実績までもうとぅぐ いいじゃないか
ウチのショートでは石井琢朗以来の快挙だぞ フル出場だけで喜べるならそれこそ一般人やここの住民を打席と守備に立たせるだけでも達成できるぞ… >>672
いやいや
フルイニング出場の本当に凄いところはプロの世界で怪我せずライバルを寄せ付けなかったところだろう
一般人がプロ入りしたところで首脳陣からの信頼も得られずスタメンどころか一軍にも上がれないから達成できるはずないからな 怪我しない(手抜き練習)
ライバルを寄せ付けない(政治力)
首脳陣からの信頼(守備範囲が狭いというGMからの苦言)
流石だよな >>673
まぁそうだな
.まず300 10 80の外野手がフルイニングを達成したとする これはすごいだろう
で次捕手で.230ながらも10 60の選手がフルイニング
個人的にこの記録でフルなら捕手で最低限ができてフルイニングだからこれもいい記録の部類だと思う
で最後
8番打者で一塁や三塁に出ながら.180 5 30 この選手がフルイニング出場をした時にファンはどういう感情を持つか？
もっといい選手がいただろ なんで変わりを探さなかったと思うだろう
フル出場っていうのはあくまで全部の試合に出たというだけで
本当に重要なのはフル出場ながらどういう成績を残したかだと思う >>675
最後のケースだが、その成績で使われているなら他の同ポジションの選手がヤクルトの様に怪我人が続出していなかったり
横浜の他のショート連中の様にロクな選手がいないからじゃないのか？
それならその成績でフルイニングでも納得はできるな >>676
極端な例になったけどシーズン中一塁三塁なら外国人で補強できるよね
それにヤクルトだって1軍には代打とか代走要因とか守備固めはいるんだよなぁ
それともあなたの知っているヤクルトには出場できる野手が11人位しかいないんですか？
というより話題変えないでくれないか？フル出場ながらどういう成績を残したかだぞ
倉本のあの成績がフルで起用するに値するか？ 成績に加えて、これから成長したとしてもたかが知れてる選手ってのがきっつい
それなりに試合に出た上でWAR0を突破できるシーズンが来るの？ってレベルだし 石川もクソ嫌いなんだけど、こいつ石川と比べても(入ったときが)若くもなくて走れなくてコミュ力もないんだよな
マジで石川の劣化だし、劣化石川がショートフルイニングやるなんて思いたくもなかった 2011石川も100試合目くらいまではフルイニングだったよな
突然スタメン落ちして途切れたけど フル出場＝ライバルを寄せ付けなかった
ではなく
フル出場＝裏事情による聖域
ってこともあるからな ほんとまんま2011石川。
来年は石川同様ショート失格じゃないとさすがに怒るよ。 >>677
じゃあ他に誰をショートで使うんだよ
誰もいないから倉本がフルイニしてるんだろ？ >>684
誰でもいいんだよ
WARは「平均以下の実力で、容易に獲得できる代替可能選手」と比べての実力指標なんだから
倉本は現状で平均以下の実力の選手よりはるかに下回る実力なんだから それに統一球でのショートなら打率.250もありゃフル出場は立派だよ >>685
現場の人間はそう判断してないから使われてるんだぞ
白崎や柴田をショートで使ったら倉本よりWARが低くなると判断されてる war0が代替可能なライン
メジャーと違って選手が少ない日本だから0ならゆるそう
だけどこいつは−2なんだよ
異次元 そもそも倉本より良いショートが横浜にはいないんだから仕方ないだろ
倉本のせいではなく編成の問題や白崎を育てられなかったのが悪いだろ 京田もこの先どうかな？
こいつは2010石川そっくり。 >>687
されてない
理由もなく代替可能選手に変えずに使われ続けてるからWAR－2という異次元な数字を叩き出してる
守備が上手く少ない打数だが3割残してた藤田がいるにも関わらず石川が使われ続けてたのと同じ裏側の事情
実力が反映されたわけではない >>693
代替可能選手ってだれ？
ウチにはそんな選手いないけど WARの代替可能選手はアメリカでは「平均以下の実力で、容易に獲得できる代替可能選手」と定義されてるけど、日本ではアメリカほど選手の獲得が容易ではないから「全ての控え選手の平均的選手」って日本のサイトで定義されてるよ
だからそこそこの控えから選んで使えばWAR0.0になるだろ
イメージ的にはキムショーとか本多とか川島慶三とか(適当) >>694
だから誰でもいいんだよ
柴田でも誰でもいいから試せば少なくとも倉本よりいい数字出す選手がいるだろう
仮にいないならそれは横浜の内野手が全員プロの資格もない糞な実力だってこと
誰一人試してもないのにチームにとってマイナスな選手を使い続けてるのが異常 >>695
ウチには本多も川島もいません
それにキムショーは打てなさ過ぎてマイナスだろ >>697
セリーグ相手ならキムショーは３割も打ってたぞ >>696
不調だったのは4月だけで5月以降は成績も上がってるのに他のショート試せるわけないじゃん >>697
適当なイメージだよ
じゃあうちで言うと去年の白崎やエリアンがWAR0.0だ
あの程度の活躍の選手がWAR0.0
去年の白崎エリアンは今年居ませんとか言うなよｗ >>698
もう衰えすぎてセリーグでも通用しないだろ >>699
好調好調って言うけどあいつ3割打ってた去年でも打撃能力は低いんだぞ
打撃は白崎と大差ないよ？ >>700
去年の白崎エリアンは今年居ませんが。
白崎なんてバントもできないし守備も今年はダメ（サードすらできない）
エリアンも石川ピロとのセカンド競争にすら負けるレベルじゃん
とてもじゃないがショートの代替可能選手ではないな 選手の評価はデータよりも印象(ｷﾘｯ)くんの相手は疲れるねｗ
要はこういうことだろ
http://i.imgur.com/8yK4kHW.jpg
その主観まみれの印象でみんなを説得できるとおもってるのがおもしろいね
すこしは客観的に語ってみ？ >>703
もういいや、やめた
お前毎日毎日ここ荒らすなよ、じゃーな >>702
3割近く打ってくれればそれだけで充分だろ
白崎なんてどーでもいいところでのソロホームランしか打てないんだから >>703
バントが出来ることとショートを守ることに何の関連性があるんだ？ WAR0くらいやれる選手がいたとしても倉本がレギュラーなんで使いません、で終わりでしょラミレスは と言うか控えの0.0なんてレギュラーとして使ったらもっと下がるだろ
今年で言うと白崎をフルイニングさせてたら今の倉本より低いWARになってるよ >>694
誰を使うかじゃない
遊撃で（投手に負担がかからないように守備だけでも）マシな選手が出て来るまで
とにかく遊撃できる奴をとっかえひっかえして誰かがにょっきり生えるのを待つしかない
それこそ今週は全試合フルで白崎！来週は倉本！次の週は松尾！その次は柴田！って勢いで
週ごとだから打たなきゃレギュラー落ちるっていう恐怖もなんとかなる
ちょっと頭おかしい案だけど打っても守ってもダメな選手を守備固めすら出さずにフルしてるのもおかしいからな >>706
3割近く打ってもopsが低すぎて論外です
煽りカスさんは得点相関ってご存じないのかな？ たとえ打つことで三割打てても、それ以上に守備で失点を防げない(増やす)なら、それはチームの駒として失格
去年の倉本が平均レベルに失点を防げていたら５割はいったかもしれんしな(仮定の話) >>710
去年でも倉本は０にも届かないダントツのマイナスなんだが >>711
そんなことしてたら内野の連携がおかしくなる
倉本をショートで固定してるからセカンドを取っ替え引っ替えして柴田を育成できてるんだよ 選手を評価するのに打率とか使ってる原人まだいるのか >>715
そうですね
ベースカバーに入らないせいで盗塁阻止すら出来ないことを二回もやらかしていますが
そんな選手が連携とれるんですか？ >>712
横浜のショートは打率が高けりゃあとはオーケーだろ
今までの低レベルなショートを考えると >>714
去年の白崎を去年の倉本と同じ出場機会を与えたらもっと低くなってるよ
あいつにレギュラーは無理だからな たとえ三割打っても
・四球選べない選球眼
・足遅いからアへ単&走者です出てもふん詰まり
・守備は動ける範囲でしかできない
・距離は出るけどゆっくりな送球
これでフルイニ
野球ってチームスポーツだからチームへの貢献が必要なんだよな
打率だけ争う個人スポーツじゃないんだがな >>718
何故勝手に君がOKするの？
「横浜の」とか関係なくショートは圧倒的に守備が重要なポジションです
3割打てば長打もなく守備走力最低でもなんでもいいって言えるポジションなんて、どこにもないよ？ 迷惑なのはアンチの方だろ
応援してるチー厶の選手のアンチ行為をするとか迷惑でしかない >>720
その予測の根拠は？
「白崎はだめ」って勝手な結論から導いてるだけだろｗ
WARはそのデータから「フルイニ出場した場合」の数値を予測したものなんだがな >>723
最低とは言うけど
ベイスターズの内野の控えや12球団の内野控え全チームの二軍選手を含めても最低なのか？
違うだろ？一軍のショートで起用されてるってことはそれなりの守備力があるんだよ
一軍のレギュラーでは最低かもしれないが日本で12番目にうまい選手ではあるんだよ倉本は >>725
WARは積み上げ式だろ
お前の方式で言うと年間成績1打数1安打の打率10割OPS2でシーズンを終えた選手のWARはとんでもないことになるな >>726
これは言うなればオリンピックで最下位になってるようなもんで
最下位とはいえオリンピックに出てる＝一軍に出てる時点で凄いんだよ >>726
まず、お前の言うように、横浜でスタメンで出ている倉本が「チームで一番上手い」ということにしよう
と同時に、その倉本が「控えを含めたリーグの平均選手より は る か に 下手(WAR-2とはそういうこと)」も理解しような
一番上手いはずの選手が、他チームの控えや平均選手以下のなら横浜は終わってるわなｗ >>726
「一軍のレギュラーのなかで最低」と言うだけで代わりを探さない理由がないよね？
今年は諦めてもう26歳の3年目社会人を今更育成する年にしてるって言いたいの？ >>728
要はカンボジアでお情けで代表になった猫ひろし＝倉本ってことか
それで満足ならどうぞ 他の国がサブテン、サブファイブで争ってるなか、一人2時間25分を切れるか切れないかでもがいてるだけでもてはやされるってことなｗ >>729
それは理解してるよ
投手重視のドラフトなのに1位で獲った白崎がポンコツなんだもん
どうしようもないろウチの内野事情は
育ったのだって宮﨑だけだしその宮﨑も守備は相変わらず下手だし >>730
諦めてるわけじゃないけど他にいないじゃん あ
俺猫ひろしよりマラソンのベストタイム早いわw
もちろんオリンピック代表にはかかりもしない低レベルだけど この人は倉本は知ってても蔵本英智は知らないんだろうな
ポジションは違うしレギュラーでやってた時期は少ないけど守備が上手いから守備固めで起用され続けてきた
レギュラーでやってる＝同ポジションで起用される選手の中で12番目以内には打てる守れる走れるわけではない >>736
中日にいたやつだろ？今でいう大和みたいな選手だったな
打てなさ過ぎて守備でしか役に立てないから守備固めがメイン
鈴木尚広みたいに控え選手の癖に過大評価されがちな選手だったな 英智とか鈴木とか打てないからスタメンで出れなかったわけでその時点で守備が上手くてもスタメンの選手以下だろ
優れた守備力を持っていてもスタメンじゃなきゃ意味ないよ
守備固めなんて精々2イニングくらいしか出られないのにそんな少ない機会でなにができるのさ そうだな
で彼や他の守備力ある選手や走力がある選手は13番目の守備や走塁なのか？
スタメンになればたとえ一歩目がおそくて肩が弱くて打球にびびろうが12番目なのか？ 普通のチーム
打てても守れない打撃型の選手はスタメンならゲーム終盤には守備固めで交代し控えなら代打で登場する
横浜
打てない守れない9番打者がなぜかフルイニング出場をする
これはおかしいですねぇ >>739
そうだよ
試合に出ることがスタートラインだからね
試合にでなきゃ始まらないでしょ 少なくとも倉本より打てるだけの選手もいるだろうし倉本より守れるだけ選手もいるだろう
ここらへんを交代させながら使えばいいのに倉本だけが一貫して使われる
これはおかしいですねぇ 今年で言うと堂上なんかは論外
去年は坂本より素晴らしい守備をしていたが試合に出られてないんだからどうしようもない >>742
そんな選手はいませんが
坂本がいるのに倉本を使ってるならもとかくウチには坂本も田中も京田もいないんだよ 別にここで倉本批判してるやつらも、白崎をフルで使えとか柴田をフルで使えとは言ってないわけ
倉本がダメな以上他の選手と併用していけばいいってことなんだがな >>744
短いスパンなら平均的なWAR出せる選手はいるんだろ？ 未だに代わりがいない論者いるのかよ
一度も試さないんだから代わりがいないって無敵だよな >>745
倉本は5月以降はまともだし
そもそもフルイニングだから倉本1人にマイナスが集中してるだけで
併用したら倉本－0.6白崎－1.5柴田－0.9くらいになって今よりWARは悪くなるぞ >>741
ということは君はスタメンの選手の守備範囲が5m控えの選手の守備範囲が10mでもスタメンの選手が上手いと言ってるんだな
逆にスタメンの選手が.220で代打の選手が.280だろうとスタメンの選手の方が打てるというのだな ５月以降はまともって月別WARを算出してるの？
みたいから出してみて 言葉が通じても会話が出来ない、って実際にあるんだな
なんかもうどうでもよくなった、巨人頑張って3位になってクラミジア引きずり下ろさせてくれよな >>749
そりゃそうだ実際にチームに貢献してるのはどっちかという話だ
純粋な守備能力は控えの選手の方が高あのかもしれないが試合に出て貢献してるのはスタメンの選手だからな >>750
5月以降は.260以上打ってるし
7月からは3割近く打ってるぞ 現時点ではどう見ても「試合に出てチームの足を引っ張ってる」という数字なんだがなw 無駄に伸びてると思ったら石川おじさんが暴れてるじゃん >>751
やっぱ倉本アンチって巨人ファンだったんだ
他所のチームのアンチ活動ご苦労様です
巨人はA目指すより5位の心配した方が良いんじゃない?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
