2017年セ・リーグ戦力分析スレPart136
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2017年セ・リーグ戦力分析スレPart135
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1498393203/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オールスター阪神から4人か
マテオって人気あるのな まあどうせ素人の集まるスレだし理屈さえ通ってれば持論展開していいよな
自分は糸井と阿部は絶対フルで持たないと思ってたけど
実際持ったらご免なさいすればいい
謝罪の必要はもはやないけど、普通に考えたらあの二人が持つわけがない
糸井は本人と言うか起用が悪い 阪神の打順の組み換えって難しいな
鳥谷の打順を上げるくらいしか思いつかないが
何番に置いてその前後を誰にするかとか凄い悩む 阪神は5/21に2.5ゲーム差で首位だったのが1か月で7.5ゲーム捲られてるからな
これからは差が開くばかりだろ
まだ横浜や中日の方が伸びしろありそう >>333
阿部なんか村田がいるんだから休み休み使えばいいんだけどな
糸井は外すと俊介とかハヤタだからもうどうしようもない
福留も同じ 阪神にはまだ全試合出場して2割5分意地できそうな若手がいないもんな
どうしてもジジイに頼ってしまう >>331
打率の高い打者を上位に並べることが考えられるな。
最も安定しているのが鳥谷だから、鳥谷を３番に据えて、その前後を組み替えていく感じか。
先日の広島第３戦のオーダーを前提に並べ変えるとすると、以下のような感じになるか。
１高山
２上本
３鳥谷
４糸井
５中谷
６福留
７糸原
８捕手 ためにしOPS高い順に並べてみたらええかもね
糸井
鳥谷
上本
福留
梅野
中谷
原口
北條or糸原
投手 阪神はベテラン以外は一長一短の選手多いから使いにくいよな。高山も隼太も守備終わってるし守備のマイナス跳ね返す打撃もないし守備のいい大和は打撃よくないし 高山わすれとった
ためにしOPS高い順に並べてみたらええかもね
糸井
鳥谷
上本
福留
高山
梅野
中谷or原口
北條or糸原
投手 今年は中谷、糸原に期待かな
とくに中谷は見てておもろいね 点とれそうなのは339よりも340かな
やっぱ使える外人いないとキツいな 間違いなく鳥谷は下位打順だから成績がいいんだけどね 開幕前に阿部マギー村田のポジションだぶりをバカにしてたけど
結局３人を普通に運用していくことがベストで補強は理にかなっていたんだよね
５位という順位はどう考えてもおかしいがベスト主力の準備と運用が出来てなかったのがダメだったね
あと糸井の存在は阪神にはすでに大きくて鳥谷も同い年の糸井が来ることで気持ちは安定したし
中堅がゴミになってるから若手の年俸は上がりやすくバランスは取れている
自分は阪神を５位予想にしてたので外国人無しでここまでやれているのは相当頑張っている 今の福留を４番に据えるのは、やはりきついだろう。
６月の打率を見る限りブレーキにしかならないと思われる。
いっそ代打に回してレフト中谷一塁原口にするか、スタメンならば７番あたりに置いて気楽に打たせたいところ。 >>346
巨人の補強は理にかなっているけど阿部が壊れてから村田を使いだすあたり運用が狂ってる。
阪神は糸井福留のバックアップ要員がいない。
単なる戦力不足だが長打のある外野手1人取っておけば全然違うのに。 >>335
鯉ですが、鯉スレかと間違うよここw
そして今一番若手が伸びてる中日の話が何もないのが寂しいんですけどね。
阪神に京田や亀澤いたらお祭り騒ぎでしょうに。 阪神ファンはよく、「糸井や福留の代役出来る選手は居ない」って言うけどさ
今の糸井や福留の代役も無理なの？
好調期ではなく、今の糸井や福留 >>347
自己レス訂正だが、７番糸原でヒット８番梅野で送りバント９番代打のパターンがかなり有効なので、スタメンならば福留は６番に置きたい。 阪神は普通に若手の過大評価
そんなに凄い若手が外野手いるなら北條の方が３割２０本できてるわ >>351
ガラさん、そういうのもっと出していこう
突っ込みもたくさん入るだろうが
ここは元々そういうとこだから >>350
と言うよりも、手の負傷が尾を引いていて今月絶不調の福留は、ブレーキにしかならないからスタメンから外して代打枠に移すのが一番いいと思う。
当分はレフト中谷一塁原口でいい。 確かに戦力的には巨人と阪神の順位が逆な方が妥当だよね >>48
気持ちは分からんでもないが、熊原対岡田な以上、
明日は曇り予報でも中止だよ >>354
阪神ファンじゃないけどはじめてあなたの意見に賛成ですわ
交流戦で糸井がいない間にせっかく中谷原口が存在感を発揮しただけに
リーグ戦再開後もそのまま起用されたほうが将来的にも脅威だと思った 岡田の昨年の対DeNA防御率は4.19で3試合で10失点
球種が少なくて単調だから筒香の餌食だった
今年は1試合だけだし疲労だか研究されたんだか岡田の調子自体も
落ちてる。炎上確率が高い >>285
勘違いされてるけど新井コーチが来て確実に打撃は伸びてるよ
今の主力の内菊池丸の基本作ったのは新井コーチ
退任の年は監督と合わなかったのが原因でノムケン時代は結果も出してたし
ケースバッティング実践するための広角への打ち方とかを練習から指導してた
単純な見方しかできないやつには理解できないだろうけど
田淵みたいな無能と違って打撃コーチでずっとやってこれたのは確かな手腕があるから
石井コーチはその土台の上で基礎の部分に素振りの回数増やしてるけど
そこはあくまで一面で打席での細かい考え方とか状況に応じた柔軟な打撃とか教えてる
昔の広島だったら菊池とか安部は足を生かすために叩きつけろとかアホな指導で潰れてる
過去に福地とかそういう指導の犠牲になってるけど新井コーチ以降はどういう指導してないからな
巨人が大田をつぶした勘違い指導も似たようなもの と言うか阿部にしても糸井にしても
広島みたいに菊池を三連戦封印して捨てる位の割りきりで休ませるくらいしないとな
それができた広島との差とも言える つまり岡田は完封か
悪くても8回2失点ぐらいということだな >>361
糸井は故障もあったけど交流戦後半は休ませてたやん
福留を一定期間休ませられたらいいんだけどな
スタメン確約契約でもしてんのかね >>358
他チームから見てもやはりそうだよね。
特に守備や肩のいい中谷をレフトに置ければ、本塁突入を相当阻止することも期待できる。
仮に福留をスタメンから外すとした場合の打順を想定すると次のようになろうか。
１高山
２上本
３鳥谷
４糸井
５原口
６中谷
７糸原
８捕手 阪神はいい加減に大和を固定すべきだと思う。もったいない。
打力に劣るなら、尚更守備機会を増やして相手のヒットを減らさないと。
それが可能な守備力があるんだし。 岡田は防御率3.26でＷ1.25、ノーコンパワーＰで球種はほぼないに等しい
その割には好成績だがロ−テとして特別優れた投球をしているわけではない。
勝ててる理由は援護率5.55に尽きる。 >>347
旧態依然と４番という打順を聖域化しないほうがいいぞ
セイバーでは123番が重要で４番はあくまで次点だからな
別に福留くらいが４番にいても与える影響は小さい
123番をどうするかのみ >>363
あれは休ませたというよりは休ませざるを得なかった。。。
怪我してから休ませても遅い >>365
その意見もわからないでもないのだが、大和をスタメン起用した場合には、後半の守備緩めに繋がりかねない懸念がある。
チャンスの場面での大和の打撃はやはり上本や糸原に比べると物足りない。
二塁ショートセンターの守備固め要員として置いておきたい。 >>368
菊池も故障抱えてて休ませざるを得なかっただけじゃね？ >>365
監督の嗜好が打ち勝つ野球なので無理
現状と解離してようと監督が基本戦術として守り勝とうとしてないのは明らか 今年だけで言えばショートは糸原よりも大和
糸原の将来に期待するってんなら勝手だが >>367
こちらは基本的に、絶不調の福留のスタメン起用を止めるべきだと書いている。 膝の故障が3日で治るとか基地外？前なら治らないし後ろなら数ヶ月
脇だと手術。菊池は二度目だからたぶんもう治らない >>372
それで大和をスタメン起用したはいいが、打撃に不満が残り糸原北條が代打後に守備に回り、守備緩めになる場面を何回か見てきたわけだ。 守り勝つ野球なんていってるけど、結局打てなきゃダメなのよ
負けてるチームはいつも打てない打てないって悩んでる
スタメンにするなら打てなきゃダメ 大和は２割５分打てれば使う価値あるが２割打てるかどうかの選手をスタメンでは無理
そんなの糸井梅野だけで充分だわ だいたいセンター高山ってなんだよ
野球選手が野球なめてんじゃねーよ >>370
菊池どうなんかねえ、糸井みたいに試合中故障して引っ込んだわけじゃないし
代打待機の糸井とやはり同一視はできない
今後糸井が打てるようになれば休養効果あったと言えるね >>362
そればっかりはやってみないと何とも言えないが、
かなり不利だと見てるはず＜DeNA側は >>371
でも阪神が強かった頃ってショフトできる守備範囲の鳥谷に、外野最強の赤星がいたじゃん。
ショート大和、センター糸井でかなり守備が堅くなりそうなのに。 高く出る傾向がある菊池のＵＺＲもマイナスだし菊池の守備力は現在並だ。
膝は本来は打撃にも大きく影響する。だけどイカサマ球団カープだと
悪質なサイン盗みをするから両膝破壊で身障者状態の梵でも打てたという
前例があるので謎。 >>373
こちらは統計的な話をしているだけ
調子どうこうは現場の判断にまかせるしかないよな 結局高山大和どっちがセンターでも不満はあるわけだからなw
大和が打てないならその分糸井福留鳥谷で一点もぎ取って
後は救援陣に頑張って貰うってのが一つの形かね 高山だって守備は上達するのかな？
福留も外野手になったばかりの頃は結構凡ミスしてたし >>385
それができないのが問題なのに
なぜそこに戻る 両膝がグチャグチャの状態の梵を試合で使ったカープもカープだが
悪質なサイン盗みをすれば、膝が動かなくても打てるという貴重な前例を残した
安部とか明らかな二軍打者が3割打てるのもうなずける >>387
福留は元々内野からの転向組
高山はこれまでのキャリアでずっと外野やってきてあのレベルなのが伸び代ないと判断されちゃうんだわな >>381
> ショート大和、センター糸井でかなり守備が堅くなりそうなのに。
ショート大和で守備が堅くなるのは同意するが、チンタラ守備のセンター糸井は高山と大差ないぞ。 >>386
あれ？糸井のセンター上手くなかったっけ？ 高校時代はショートだったよね福留は
ロッテ行った澤井との試合でエラー合戦してたがｗ うわ
ロジャースに一本化かよ
外スラくるくるマシンじゃねーか
ミドルブルックスがベスト、スナイダーでも我慢するかってとこだったのに一番魅力のないやつになった 福留は中日時代の初期もショートだったな
日本シリーズ初戦かな？でタイムリーエラーかましてたの覚えてるわ 梵の膝はバットで3回ぐらい殴った程度痛んでいたので
ほんとカープの悪質で卑劣なサイン盗みの技術は素晴らしいと感嘆したよ >>383
だから現在の福留の状態は、基本的にはスタメン起用すべきか否かの段階にきていることを指摘しているだけ。
仮に福留をスタメン起用するにしても、せいぜい６番が妥当だと思われる。 >>398
６番ならというが、セイバー的には６番は重要なんだけどねｗ >>399
だから福留は基本的にはスタメンから外すべきだと、何回も書いてるんだけど。 福留外しても強くはならんと思うがね
あと糸井が超絶好調になっても多分四球とか死球になる
後ろ楯が弱い >>401
マイナスは除去すべきだという単純なお話だよ。 >>400
ならわざわざ６番なら妥当とか余計な事書かない方がいいよ
エクスキューズいれようとしてて逆に無知が曝されてるから 使ってるのが悪いというより使わざるを得ないのが悪いんだよ
他が使えるならとっくに変えてるだろ
広島に比べてまだまだ阪神は層が薄いってこと >>399
6番に入る打者でそのチームの打力が測れるって聞いたことがある。
……広島の6番エルドレッドとかズルくね？ 古傷の半月板手術した左ひざが痛むので（持病）庇ううちに右ひざ痛めて
その段階で足を引きずっていたが自打球で左ひざの皿割って副じん帯痛めて
それで試合に出てくる（使う）カープも真の奴隷農場だが更に自打球で
トドメを刺してついには両膝を伸ばすことすらできなくなって歩行すら困難だった。
あれだけ重症だとテーピングや痛み止めだけでは効かないだろう
それで試合に出て（使って）打てたんだよ、変化球も。
完全に球種とコースが判らないとそれは出来ない。 大和はBかCか微妙なところ
10位の高橋と同じ推定年俸だからよくわからん >>392
ジョギングセンターです
その上慣れないセンターの負担で故障に繋がったし 何番を重視するかって監督の個性が出るんじゃね？
チーム別・打順ごとOPS
広 阪 横 中 巨 東
1番 .768 .737 .740 .768 .619 .739
2番 .707 .739 .737 .662 .540 .583
3番 .989 .730 .870 .700 .858 .742
4番 .948 .728 .846 .750 .756 .666
5番 .703 .692 .831 .827 .878 .750
6番 .928 .732 .566 .593 .531 .644
7番 .676 .720 .543 .737 .758 .624
8番 .661 .591 .496 .493 .511 .627
9番 .572 .416 .502 .377 .353 .458
代打も含むからある程度は誤差あるけど 当時のカープ関係のブログに通路でセグウエイで遊ぶ梵の姿があったが
歩行困難だからセグウエイを持ち込んだんだと思う。守備もそれに乗ってやれば
良かったのだ。 何いまさら阪神の打線なんて分析してるの？
替えもきかない、今がベストメンバーで2軍も小粒しかいないんだから打ち止めなんだよ、この時期にくる期待薄な助っ人に僅かな期待をするだけ 高山使うと相手チームのサードコーチは突っ込ませまくるだろうな >>408
そうかCなら横浜は絶対に取りに行くべきだと思うんだよな
あの二遊は投手がマジでかわいそうでな 阪神の野手成績見ると福留の四番は仕方ないと思うけどな
原口がもうちょっと成長を見せるとか中谷が大ブレイクすれば話は違うのだけど
他に適任がいない 糸井は大学まで投手か。
外野ってやっぱ終着駅だな。
最初から外野専ってあんまり見込み無いな
イチローも投手だし松井はサード >>403
>>339>>354あたりを読んでからにしてね。 >>405
今頃やっとこさ外国人に動いてるし基本優勝する気はないんだよ
あくまで今年は育成に充てるってのは一つのやり方なんだが
それでは福留や糸井に拘るのはおかしいし
単に監督が外国人嫌いなだけかも >>406
西武のメヒアとかソフバンの松田中村とかのほうがズルいと思うのｗ >>415
６月の打撃成績を見ても福留を４番に固定している方がどうかしているんだがな。
全野手の中で最低の成績なんだから。 >>414
わざわざ倉本の為に遊撃にろくなライバル取ってないのに
わざわざ取らないだろうね
守備だけでいいならそれこそ柴田で十分 >>410
広島は１・３・４・６番を固めつつ、下位も捨てない
阪神は１〜７番まで何でも誰でも同じ
横浜は３・４・５を固めつつ１・２も優秀だが、６番以降は捨てる割り切った作戦
中日は４と５入れ替えた方がいいかもしれん
巨人はバランス型。下位も捨てないが繋がらないと悲惨になる
ヤクルトはバランスが良いが、阪神をグレードダウンしただけ >>419
T岡田も4番じゃプレッシャーで力だせないって理由で7番打ってるけど、それで成功してるからな >>417
でも「６番で」と書いたのは事実でしょ？
最初から代打でいいとしてたわけじゃなく、>>339でさっそく６番に入れてるわけだし
６番の重要性をわかって無かったんでしょ？それは事実なんだろ？ >>422
横浜戸柱はなかなかバカに出来たもんじゃないぞ >>410
2番と6番が広島の9番よりOPS低いとか……。
巨人が弱いわけだ。 >>410
でもこうやってみると広島も３・４・６はえげつないけど、
他はそれほど怖くもない（穴でもないが） 中日はOPS見ると優秀な選手は結構いるんだが、
飛び飛びでもったいないな >>424
>>339の書き込みを読めてるのか？
こちらはこの広島第３戦のオーダーを前提にしてと、わざわざ断りを入れて書いているんだが。 >>420
それこそ直近の成績だけで決めちゃいけないと思うけどな、４番は
それに、くどいけど、他に適任がいないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
