〓☆〓いざゆけ若鷹軍団ホークススレ1673〓☆〓 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>529
今の今宮の状態を考えれば、具体的な数値を出すまでもなくバントは明らかに得点期待値を下げる作戦です
バントで得点期待値が上がるのは投手以下の極貧打者の場合のみです
こんな明白な事実を否定するにはそれこそ詳細な例外的データが必要です >>532
おや？算数ができない、とか煽っておいて
具体的な数字の根拠も出せないのかな？ >>530
だから６回の時点で同点になる確率を選択するのが、勝利のためには誤った判断だということです キャッチーの代走にキャッチー出すような監督の考えなんて分からんでよい マッチ打ったのか！！！
ようやく、ようやく、だね！
これから復調してくれたらいいけどなぁ。
どなたか、ギータ情報あれば下さい(*T^T) よく読まず横レスですまんが
例えば試合前の練習で監督コーチが読んだその日の調子
例えば敵Pの今日の調子、今の疲労度
例えばネクストの打者の強弱や調子によるPへのプレッシャーの差異
例えば試合の流れ、例えば土壇場チャンスに強いメンタル弱いメンタル
考えるといろいろあるがどう計算して期待値に入れるんだ？ 無視ってことか さらに言えば負けないための戦いという発想もない
セイバーは有用だが平均値が個別の状況に全て適用されるなんて発想をするやつは頭が悪い 内川の打席でホークス応援席に「急募 四番の仕事ができる人」の辛辣な応援ボードを持ってるファンがいたな
まぁそのとおりの結果になってしまったが 最近の調子は悪いがトータルの数字を見りゃ叩くべきは他にいる
その辺の叩かれ役も顔役の仕事かね だな
得点期待値は過去の平均的な指標でしかない
指標は確かに有用だけど、今現在を理解して上手く活用しないと、指標は理想でしかなくなる ノーアウト２塁からのバントは相当極端な特殊事情がなければ明らかに得点期待値を下げます。
６回のあの状況でどんな極端な特殊事情があったというのでしょうか? >>502
一応、ムネリンもギータも控え選手に入ってる。 >>536
病院には行かずにアイシングしながらベンチにいるから重症ではないだろう さらに追加すると
NPBには勝つ負ける以外に引き分けるという選択肢があるので
ビハインドから同点にする価値はMLBより高い
ぶっちゃけ工藤が得点期待値だの得点確率だの標準偏差だのを考えているとは全く思わない
それとは別の問題で平均を全シーンに適用するのは誤り
メジャーでも普通に送りバントはある >>544
だからあの場面における個別具体的な数字の根拠を示せ
まずはそれからだ
算数が出来るんだろ？ 現にメジャーリーグでは統計分析を戦術に取り入れるようになった近年では
ノーアウト２塁からのバントは打者が野手の場合はゲーム終盤以外では皆無になっています。
アメリカ人はそんなにバカなのでしょうか? パ・リーグ３試合とも上位と下位の対決。
ロッテは破れてもうたので、ウチとファイターズには勝って貰いたいな。 >>549
アメリカと日本を同じに考える時点でおかしい
デスパ来た！ >>549
お前は早く数字の根拠を出せ
同点なら勝率はブラスマイナス0
2点以上なら勝率はブラスでいくら
0点なら勝率はマイナスでいくら
これらを確率ごとに加重平均して損得を計算しても良いぞ
繰り返しになるがNPBには引き分けがあるということも忘れるな >>547
あそこで同点に追いつく＝引き分けではありません
引き分け以上の確率を上げるためにはバントは誤りです おいおい
拓也がサファテ神の球を受けてるじゃねぇか！
正捕手への階段をまた一歩昇ったな！
よっしゃ！勝ったぁ！ 数字って
面倒くせーんだよw
点も入んないのに送るなって事やろ
野球なんて結果論なんだよ
高校野球みたいな事する工藤が悪いんだよ 勝った〜勝った〜、やっと勝った❗
よ〜わい近鉄にやっと勝った〜❗
近鉄電車で早よ帰れ〜。 ホークスは打線は打てないと思ってなきゃ愚痴ばかり出る事になるよ
基本ホークスの強さは投手陣にある先発が崩れればすぐ負け、王時代とは違うんだ なんだよおハム負けてんじゃん、やっぱり腐ってるから使えねーな〜┐(´д｀)┌ >>558
この場面でいきなりかよだから早くに組ませとけつったろ
と思ったが高谷より全然良かったでござる 連日バントやら盗塁失敗やら代走やらご苦労なことだが、結局ソロホームラン2本の2点で勝つならアウト譲って打席機会減らす策は愚策だな ファームの試合見られる環境にないから詳しくは知らないんだが
拓也って去年までファームの試合では相当良かったの？
お前らは今年の活躍を予想できた？ 高谷36歳もそろそろ体が辛いだろう
サブ捕手でいいよ 摂津と松坂に3年24億円かけて2勝のみ
東浜3600万円単年9勝 柳田は痛みさえ引けば出られる
川崎も今日明日休んでまた元気に出場するだろう >>571
勝った分だけの年俸にすればいいのにな本当に
摂津は功績があるかもしれんが、松坂とかソフトバンク来てなにしたよ RKBラジオの野球中継が終わってすぐに森高千里の「気分爽快」が流れたから今日はホークスの勝利を祝いとことん飲むばい！ >>567
決めの部分が普通に打たせるだけなら走者二塁も三塁も大差無いからな
別に毎回スクイズしろとは言わんけど考えが無さすぎる
送った後の凡退の内容があまりにも酷い >>513
バンクソ君劣勢になると完全ROMモード？
次負けたら両リーグ最速20敗ですよ 1アウトを犠牲にチャンスを作ってるんだから、チャンスで決められないと困るよな
バッテリーはピンチになれば厳しく、ノーマークの時はやや甘くなるんだから
ソロしか点が取れないという事は、厳しく攻められた時の対策が悪いという事 >>576
ほんと、ホークス勝ってファイターズ負けたら出て来ないのな。 そのうち
ハムは負けたがホークソと首位の差が縮まらなかったから問題なし^^v
とか言ってくるぞ ファイターズの連敗を止めるのはホークスだけってんなら、次の直接対決は来月末でそれまで他チームとの19試合は連敗するんかね？ 若い → ガムシャラに頑張る
25ぐらい → プロになれてくる
27 → 280 20 1億前後
28 → 280 20 1.5億前後
29 → 300 25 2億前後
ここ辺りでで複数年契約
30 → 怪我か不調
31 → 270 15
32 → 300 15
33 → 260 15
ホークスの選手ってこんなの多すぎなんだよw
契約のやり方下手すぎ！
グッズが売上げとか人気で年俸アップとか
金あるからとはいえ選手は成長しない
27才前後が選手のピークになってまうわ
って鷹入団裏山 西君みたいに顔芸で謝っとくべきやったな
いいオッサンが大人げない 攝津も功労者だから〜功労者だから〜って聞き飽きたわ
そもそも実働期間短いし劣化してから足引っ張ってる期間も長くなってるし 攝津さんはホークス中興の祖だぜ
杉内和田が抜けて新垣が劣化した後の投手陣を
守り抜いたのだからな
そんじょそこらの貢献度合とは違う
断トツだ >>589
だからと言って、一軍で使うのは違うだろ 4億の複数年でほぼ2軍くらしなんだから 手厚い功労金だよ
引退後のポストも用意するだろうし球団としての誠意はありすぎるくらいだよ 松坂と摂津って、再契約するとなったら年俸どれぐらいなんだろうね？
5000万円貰えたら御の字か？ 功労者にはそれなりの待遇をすればいい、これはフロントの仕事
現場は使える戦力を見極めるのが仕事
これが出来てない、コーチにも責任は有る >>592
二人ともいらんな。
どーすればクビにしてもらえる？
あの二人を支配下選手にするなら千賀や拓也 みたいに育成にお宝が眠ってそう。 攝津はSBMの頃からホークスに貢献してきてるからな
松坂とホークスでの実績がまさに雲泥の差があるわ >>587
同意
3連敗を覚悟した
西に勝てたのが大きいね
ただし、工藤の采配はメチャクチャ
9回に大差で負けている時は打つしかないから
結構得点できる
工藤が作戦指揮をしなければ得点は増えるんだけど
工藤は采配を振るいたがるのよね
工藤には9回に得点するケースが多い事実をもって猛省を促したい >>592
攝津は引退するだろうけど
松坂はオプションの契約を続けるだろうね お前ら今年からヘッドコーチがいること忘れてね？
采配が例年と変わってないということは達川の責任も大きい 達川がいるから、甲斐の出場機会が増えて上林も起用されている
いなかったとしたら今頃はセンター福田、ライト吉村、セカンド本多になってるだろうね メイデン出身の工藤と古葉カーブの正捕手達川だぞ
バントは諦めろw 中村は重症だなｗ
柳田が戻っても守備の負担を減らすために中村を外して、福田のセンターがあるかもなｗ まあ甲斐を使うようになっただけでも達川はありがたいわ
若手が増えるのは見ていて楽しいね 攻撃の目的は、ゲームセットまでに相手より多く得点すること（得点期待値）なのに
工藤は目先の１点（得点確率）が目的になっている。
しかも時々その得点確率さえ下げる愚策を妄信的に繰り返している。
この傾向は日本の野球にまま見られることだが、秋山の晩年と今の工藤に顕著。 攻撃の目的は勝つことだろ
勝てば目的は達成されてるわ こんだけバントしても点が入らないんだからセイバー云々の前に気づけよ、とは言いたい すべてのバントを肯定しないが、すべても否定できないわ
特に今日の試合は山岡にいい投球されていたから、バントでチャンス作りたいと思っても違和感はなかった >>605
まだ言ってるのか？w
だったらあの場面で送った時、うちに行った場合の得点率をちゃんと数字で示せよw もちろんバントがヒッテングより勝利の確率を上げるケースもあるが
日本人が思い込んでるよりはるかに少ない
今日の６回のバントは誤り >>610
だから具体的に示せよ
はるかにってどの程度だよw >>609
ノーアウと２塁からの得点期待値(日本のプロ野球平均値）
バント 0.953
ヒッティング 1.075
今日のケースでこの数値を逆転させるほどの特殊事情があったとは考えられない しかもこのバントの場合のお０．９５３はバントが成功した場合で失敗する場合もあるから
実際にはもっと低い あの場面の二塁走者の足を考えるとワンヒットで帰ってこれる可能性が高い
仮に後ろの打者が全て三割打者なら9/10でヒットが出る可能性がある
その内の一つをアウトで献上したせいで6/10に減ってしまった
これに犠牲フライや内野ゴロを足してもまだ9/10で追加点が取れた可能性には及ばない この時期に今宮が3割打ってるのは初めてかな？
春先からいつも極度の低打率でシーズン終了まで引きずるのが常だったよね >>614
それをリアルでメイデンの監督にみせて説得可能ならば工藤もなんとかなるかもねw >>614
それを記者なり誰かが監督にインタビューした記事なんてないのかね
そんな数値を球界関係者が知らないわけがないんだが、それでも何故バントするのか、そこが不明のままだからファンが采配を疑う バントして送って点が絶対入るならいいよ
特にここ最近なんてホームランでの得点ばっかなんだから、わざわざ1アウト献上する意味がわからんな 結果に関わらず自己犠牲自体を美化する日本の文化
特攻隊に通じるものあるかも
成果より死ぬことが大事みたいな そう分からないんだよね
だから監督はアホだという単純な批判になってしまう
こと野球に関してはアホなわけがないんだよな
監督だけじゃない、名だたるコーチやエリートであろうフロント、それに王さんまでいるのに
一体バントする理由は何なのか
この謎に切り込んだ記事があれば売れると思うがな >>617
プロとアマは違うからな。
アマはランナー三塁で緊張して暴投とかある。
アマの考えそのままプロでやる脳みそアマ級の人がいて でもね 工藤は解説者時代には秋山のバント采配を批判というか疑問視するような発言もしてた
就任当初はエンドランなんかもよくやってたよな
勝って当たり前の戦力と言われるようになって守りに入ってしまったんだよ
小久保になってもバント采配は続く
外人監督にするくらいしか解決しなさそうだな お前らはホークス首脳陣はお前らよりはっきりアホだと思いたがってるようだけど、さすがにそれはないと思うぞ プロでも３塁にランナーいればフォークや低めは投げにくくなるのは事実。
でもその影響も当然統計に表れているわけで、それでもノーアウト２塁の
バントは得点期待値が下がる。 日ハム時代にバント采配だった梨田でも変わったんだけどな 今日、他チームがノーアウト２塁からのバントを２回やって２回とも０点
試合が終わってみれば１０安打２得点だった
日本病だね 元選手でも野球に関する仕事に就いてるわけでもない、ただの素人がどっかから拾ってきた数値には、バントは非効率だとある
別段、独自の計算方法で編み出したわけでもない、公開されている数値そのまま
それを球界関係者が知らないわけがない
何か理由があると思うのが普通だろう
その理由を知りたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
