17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.17 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.16
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1490789633/
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福良さん・水上さん(鷹二軍監督)が二軍で育てた選手がハムの要だった。(小谷野・糸井・陽・中田・紺田)
栗山はそのあたりの選手を放出して、お気に入りを一軍で促成栽培しようとして、結局時間を無駄にした。(中島・西川・近藤・岡・淺間)
いまの二軍は一軍とは別のチーム。華やかな経歴が必須の栗山枠以外に昇格はほぼない。(六大学(東都は不可)・巨人・甲子園優勝・横浜高校)
いまのハムに選手育成のノウハウはない。
別の一軍監督を連れてきて、ノウハウを持っている福良さんが二軍で選手を育てることができないことが人材不足の現れ。 >>919
チーム方針として多少のミスを覚悟で先を狙わせてんだよ
あの程度で難があるとか言ってたらほとんど全員難だらけ カブスのマドンは最先端だなやっぱ
OPS上位の選手を1〜4番まで並べてるわ
1番のシュワーバーなんか2年で3盗塁しかしてない110`アンコ型鈍足
楽天だとウィーラーとかアマダーを、ソフトバンクだと内川とかデスパ
を1番に据えてるような感じかな? やっぱいいバッターをは打席が多く回ってくる上位に置きたいよなあ
あと盗塁なんか無意味だろマジで 盗塁自体そのものよりも
相手バッテリーに走るぞと思わせ
警戒させる事が大事
盗塁が無意味とか言ってるバカは
そのあたりが理解できてない 取捨選択・どっちを優先するかの問題で
カブスのマドンは OPSとか出塁率>盗塁&それに伴う投手の警戒という判断なんだろうね >>925
取捨選択というより
どちらを取るかは持駒次第なんでね? メジャー25人のうち21人日本人でなければダメ
こんな制限が有ったとしても.OPS至上主義
って事には恐らくならんし小技や走塁は重要
まぁNPBの外人枠が倍の8人なら変わるかな OPSはまず中軸で固めることであり、中軸を疎かにして上位に高OPSを持ってくるのは逆効果よ
去年の巨人がいい例だが、坂本がいくら走攻守で一番安定してても1番で孤立させたら何も意味ないからな
坂本阿部村田(orマギー)が繋がってるからこそ効果ある いや、強打者が少なくても、それを1〜3番に固めた方が点とれるって
証明されてるからな
問題は強打者と呼ばれる選手が1番2番みたいな打順に慣れてないことだけ そうだねMLBでは最強打者が2番を打つのが主流
楽天のペゲーロ2番も機能してるし、若い監督が多くなればNPBでも
普通に当たり前になるんじゃないかな、さすがに 公 打線 先発 エラー
鷹 中継ぎ
鴎 外国人の打線
猫 先発
鷲 投手陣
檻 打線と守備
ここらへんが課題になってそう ただ2番に強打者置くだけじゃダメ
下位打線でチャンスメイク出来る選手を置かなきゃな
楽天の場合下位に島内 岡島 嶋を配置してるから2番ペゲーロなんて事も可能なわけで >>930
ならんよ。あくまでもMLBでそれが上手くハマるのは、打力のある打者を下位にも揃えられるからであって、
NPBではどうしても打力の劣る人間を打線に組み込まなきゃならん以上、スモールベースボールはある程度やれなきゃ勝てない
それに、全てのメジャーチームが同じようにやってるかのような大嘘を広めるのはやめろw >>930
最強打者が2番を打つことがあるだけで主流なんてことはない
むしろメジャーにおいてもまだまだ2番に低OPS打者を置く傾向は強く
最強打者は3番か4番がはるかに多い
2016年だとチーム最高クラスOPSの選手と打順の関係だと
ボストンはオルティスで4番
マーリンズはイエリッチで3番、スタントンが4番
タイガースはカブレラで3番
カブスはリ3番ブライアント、4番リゾが多い
ナショナルズはマーフィーが、チーム内での存在感が増すごとに5番→4番→3番と移動
2番が最強打者を打った例は
ドジャースのシーガーだが、彼は新人ショートで打撃はあまり期待してなかった、
というのもあるかもしれない
シーズン後半には3番も増えたしな こういう事例がMLBにあるよって言ってるだけで
なんでそこまで必死に否定するのかわからんなー 工藤は1〜3番には比較的顔が良い選手を並べたいんじゃないか?
そうする事で4番の迫力が増して相手投手は萎縮する
中村晃を前に置くと4番のインパクトが薄れるんだよ >>935
930 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sab7-6IZf [106.154.110.56])[] 投稿日:2017/04/03(月) 11:55:29.68 ID:PHCLPLe8a [3/4]
そうだねMLBでは最強打者が2番を打つのが主流
そりゃ主流なんて嘘を書いたら突っ込まれるだろうな メジャーではフォーシームをまともに投げる投手なんていない
メジャーでは送りバントは全くしない
メジャーでは2番最強打者
このあたりは良く見る嘘だな >>938
しかもレスしてる輩は同一人物なんじゃね 最強打者を二番に置くのが主流なんて言い切っといて訂正されたらその言い種
カッコ悪いよ(笑) そこまでして中村晃を1番にしたいと共用スレでも言い張りたいのかねえ
そもそも今の晃は選球こそいいが、打撃はいまいちだぞ
打席数を増やすという意図ならば、上林1番の方が面白い
今が伸び盛りで打力は言うまでもなく、俊足
現実的には、本多、今宮、柳田、内川のジグザグ上位打線が最も安定するかなあとは思うがな
デスパイネは内川がへばるまでは5番あたりでええよ
そのあとに中村晃とか相手投手にとったらこれほど嫌な打線はないと思うけどね
捕手以外に息ができるところがない 楽天の打順は茂木の一番はともかく他の日本人信頼できないからの結果でしょ オープン戦の鷲の打者の結果で決まったことやろ
今後の調子ですよ打順は弄るかも >>942
あの2番最強説のセイバー理論に騙されたんじゃね?w
3番最強説や2番最強説が出たが、結局セイバーでは上位に良い打者固めれば打順での優位性は見当たらないだそうだし とりあえず当たってるのに6番T岡田にしてるオリが一番バカってことでおk Tに関しては、本人が四番を嫌がってるという話を聞いたことがある
まあ、事実かどうかは知らんがな セイバー目線で言えば2番か3番か4番に最強打者を置けばよいらしく
どこに置くべきかは個別チーム次第
一方メジャーにおいても2番は軽視されがちで
セイバーサイドから2番にもっと強打者を置いたほうが良い、と言われてるところは
実はNPBと同じ
もちろんセイバーの浸透具合はメジャーのほうがはるかに上だが
当たり前な話セイバー研究者が監督をやるわけではないので現場への浸透には時間がかかる >>950
次スレよろしね
ワッチョイありでお願いします >>595
バッターに特化したら残念ながらサンドバッグにされちまうな
ピッチャーもあるが、バッターのほうがピッチャーよりも成長加速度が速いようだから
>>604
たぶん本当に仮病じゃないなら無理はさせないだろね
ガチで痛い痛い言い出したらシーズン中もなりふり構わず手術さす
批判されたって御構い無し
現に一昨季はピッチャー3冠だったけど最初のほう脚が攣るという理由で謹慎的3週間鎌ヶ谷行き
特に怪我して出れないとかでもないのにこんなにやる
まあ可能な限りそうならないように栗山は顔をしかめ、特に大谷の走塁については厳しくその眼を光らせてる >>944
単打→四球・・・一二塁
二塁打→四球・・・一二塁
三塁打→四球・・・一三塁
本塁打→四球・・・1点+一塁
四球→単打・・・一二塁 or 一三塁
四球→二塁打・・・二三塁 or 1点+二塁
四球→三塁打・・・1点+三塁
四球→本塁打・・・2点
四球での出塁を活かすならヒットが打てる打者より前に置け、以上。 >>931
開幕以前から言われている各チームの課題だね。
ただ、予想外に西武が守れるチームに変貌していて、逆にハムが守備不安定になっている。 柳田の去年の成績はメジャーではMVPクラスらしいな
日本とは目のつけどころが違う >>944
やっぱピッチャーの大谷VSソフトバンク打線は1番面白いと思う
一昨季は大谷はギータ、ウッチー、デブ、マッチにはだいたい勝ってたけどそれ以外に苦しめられたんだよな
特に中村晃と今宮の暗躍はもう顔も見たくないってなったんじゃないのかなww
昨季はピッチャー大谷が逆襲してソフトバンクを蹂躙しまくり11.5差ひっくり返しちゃったけどw
前年に散々打ち込まれたせいかVSソフトバンクのときはいっつもヤクザみたいな顔してチンピラみたいだったw
今季はデスパが一昨季のイデブの代わりになれるかだな 柳田ってタイミングとるの下手になってないか?
力で無理矢理ヒットとかには出来てるが、柳田らしい殺人ライナー見なくなった気がする 柳田は元々無駄な動きが多くてタイミング音痴ではあるよ
それでも太い直球に強いし変化球にも対応出来るから3割なんだ ハムは大谷が打ちまくっても中田とレアードが打たないとやっぱ勝てないんだな
近藤も打ちまくってるんだけどな メジャーリーグの選手の年俸、平均で約5億って、どんだけ!w
上位の人がめちゃめちゃ貰ってるからだろうけど、それにしてもスゴすぎw 今年は去年ほど偏った日程ほどではなさそうだな
散々包囲網敷いて鷹潰せたからな >>963
そんな大金払っても、事業として成り立ってるだろう事がまた凄いなw
もしかすると赤字なんかも知れんが >>958
WARの話をしているなら微妙なところだが
パ・リーグでは大谷がダントツで2番手が柳田なのは確か >>965
超黒字
放映権が半端なく特に西海岸チームの売上の伸びが半端ないと聞く
1985年でメジャーの最高年俸は213万ドル(1ドル100円なら2.13億)で
NPBは山本浩二の8500万と格差はそこまでではなかったが
今じゃメジャーの最高年俸は3400万ドル(1ドル100円なら34億円)
NPBは金子、メヒア、サファテの5億が最高
格差はかなり開いた
実際いわゆるバリバリのメジャーリーガーが来日するのは実は昔のほうが多かった NPB初の5億円プレーヤーは99年のイチローと佐々木
その99年のメジャーの最高年俸は約1000万ドル(1ドル100円なら10億)
そこから年俸が事実上停滞しているのがNPBで
さらに3倍以上になったのがMLBだな
やっぱ金を稼ぎ儲ける力はすごいよ
いいところはどんどん取り入れたら良い >>967
球場での観戦チケットはそこまで高くないの? >>969
球場や席にもよるが日本に比べたらだいぶ高い
超人気のカブスの前の席は普通に300ドルとか400ドルとかあるいはそれ以上する(3万円から4万円)
ヤンキースとかドジャースとかもそんな感じだろう
一方名前は避けるが
不人気チームによっては50ドルとか80ドルでもかなり前のほうにいける(5000円とか8000円)
それでも日本よりは高いだろ
そもそもの話
酒とかガソリンとかアイスとか肉とか例外はいくらでもあるにせよ
基本的な物価はアメリカのほうが高い 今朝の宮城のローカルラジオでの話
オリ投手陣のペゲーロへの攻め方を見ていると
スコアラーのデータが古いものなのではないか?って指摘が面白い見方だと思った。 MLBのフランチャイズを欲しがってる自治体は多いから
最近はいざとなったら球団が移転をほのめかして自治体にプレッシャーをかけて新球場作らせたりする戦術もあるね
最近の新球場ラッシュの大半はそのパターンでアトランタなんかターナーフィールド20年も経ってないのに新球場移転だからな
もちろん使用料はタダに等しい金額で自治体負担 >>972
日本でもどこかで聞いた事があるw
>>970
チケット高いなぁw
サンキュー 中田翔は大谷にホームランの数超されたならば4番辞退するとか言ってたな
ホームランとか打率とか大谷が凌駕してしまうのはもう近い話なんだろうけど
そうじゃなくて中田翔が4番でも別にいいから大谷が歩かされた局面でしっかり打つとかさ
そうあってこそ本当に強い4番なんだけどそういうの無いから昨季の日本シリーズみたいに平気で大谷歩かせて勝負される
4番としては決定的に怖さが無い
顔は怖さけどさw ペゲーロのホームラン2本とも
よくそんなとこに投げたなっていう真ん中高めの変化球やったな ペゲーロとかユーキリスとかゴームズとか
何気に金持ってるんだなwww 検索すると各チームごとの総年俸って出てくるけど
それだと楽天はだいぶ低いんだよね
あの手の総年俸データは
日本プロ野球選手会が公開しているデータを元にしているのが大半なんだか
外国人選手のなかには選手会に入らない人もいると聞く
外国人込みの年俸なら楽天はもっと上に行くんだろうなとは思ってる 今いる楽天の外人選手ってみんな格安選手ばかりじゃね?
ウィーラーも今年になってやっと1億去年は4000万
アマダー3000万
ペゲーロ8500万
ぐらいだったと思う >>979
外国人(ドラフト外)で選手会に入ってるって言うほうが少なくない?
むかし、ハムにいたケッペルが選手会のチャリティーに参加したいからと、ハム選手会特別顧問の肩書きでチャリティーに参加したのと、ハムー巨人ー西武のマイケルが日本国籍も持ったままだからドラフトで入ったけど選手会は入らなかった記憶がある。
あと多分10年以内のどこかで他に一人か二人いたを記事で読んだ曖昧な記憶がある。 >>979とは言ったものの
一応選手会が出している情報が非選手会員も含んでいる可能性はあるので何とも言えないことに気づいた >>966
もちろん去年の大谷のmvpにケチをつけてるわけではなくベストナインにもあがらない日本とMVP級の評価がされるメジャーとの違いを指摘した記事だな
このスレでも打撃投手三部門だけ見て柳田の成績ショボいと煽ってたやついたからな
https://www.baseballchannel.jp/npb/26102/ 岸の年俸に大分使ってるから
動員を増やさないと、補強予算に影響出ると思うが >>983
ま、大谷が規定打席に到達するようなことがない限り
柳田がパ・リーグのナンバーワン野手なのは間違いない
俺も昨年からずっと言ってるけどね
ちなみに同じWARの観点から
NPB全体だと坂本や山田の二人が柳田さえかなりの差をつけて1、2位になる
さらに柳田からさらに差があって
パ・リーグのナンバーツーの野手は西武の浅村になる >>984
地元出身のエース様やぞ
グッズ売り上げだけでも十分ペイできる 昨年だと
大谷 8.8
坂本 8.6
山田 8.4
柳田 6.6
浅村 5.1 だな
柳田と浅村の間は何人かセ・リーグの選手がいるけど >>985
おい、やめろって
まーたおハム押しかけてくるぞ 野手のWARトップ10は、
坂本、山田、筒香、鈴木誠、菊池、柳田、丸、浅村、西川、糸井
これじゃないか? >>988
俺もしょっちゅうおハムだのなんだの言われたけどな
お前ら適当すぎんよ 去年のホークスなんて外人野手抜きの二軍
2015とか今年とかが平時のイメージ >>992
カニザレスが期待はずれだけだったくせにw >>993
そうだな
規定打席と言ったのはあくまで打席数や試合数が相応にならないと
WARもたまっていかない、といった趣旨だ
すまんな このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止!
[ 野球ch ] http://hayabusa.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://kohada.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://awabi.2ch.net/mlb/
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