2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part20©2ch.net

**転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/06(月) 21:41:40.58

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※前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1488683002/

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2017/03/08(水) 15:47:48.89

>>491
あれだけ酷使を続ければぶっ壊れるわ

2017/03/08(水) 15:49:09.80

ドラゴンズとスワローズのあつい最下位争いだな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:52:18.13

守備得点って考え方があって守備で何点防いだかって数値化したもの

　　　　菊池　　山田　　浅村
2012　13点　　 ─　　　　-9
2013　46　　　　-5　　　　-3
2014　25　　　　-2　　　　04
2015　05　　　　19　　　　29
2016　34　　　　00　　　　-5

このように守備も数値が大きく動くし15試合どうのはない。
池沼やニワカは菊池を過大評価しすぎ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:54:00.76

考え方はこう

NPB内野手の補殺数評価から割り出される守備得点です。算出法については下に記しました。
数値は「同ポジションの平均的な守備力を持つ選手と比べて、チームの失点を何点分多く防いだか」を示します。

・推計イニングに換算して2600イニング以上守っている選手を対象としました。
・内野手RRFの式から刺殺部分を取り外したものを使用しました。算出プロセスの要旨については「RRFの考え方」に記載しています。
・左腕補正はmorithyさんの算出したデータより、リーグ平均に対し左腕300余剰投球回につき
　一塁補殺数-5,二塁補殺数-12,三塁補殺数+12,遊撃補殺数+12としました。参考:「RRFについて」
　パリーグにDH制が採用され、起用の幅が広がった1975年以降を補正対象としました。
・期待一塁走者数補正については考慮していません。
・内野補殺の得点化係数は1つあたり0.72点としました。参考:「守備を得点換算で評価する」
・チーム期待補殺数の個人分配は、一塁手についてはチーム総刺殺数に占める刺殺数割合を基に、
　二塁手、三塁手、遊撃手についてはこちらの方法で割り出した推計出場イニングを基にして行いました。
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2178.html

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:56:15.38

一昨年でいえば浅く村の方が菊池より遥かに上手かったことになってる。
この数値を安定して出せたのは金子誠ぐらいで他の名手と呼ばれた選手は
ピークが一つ二つある程度

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:57:41.27

この数字をみていると判るのは一旦上手いと評価されると
後はイメージで数値が低くても名手評価は変わらんということ
しかし名手であり続けるのは非常に稀なこと

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:58:59.40

結論からいえば安定して打撃でハイレベルな成績を残せる
山田の方が貢献度は高い。守備得点を打点で補える

2017/03/08(水) 16:04:18.70

その守備得点でショートを比べてみてほしいな
ﾋﾟが評価している倉本がどのくらい上手いのかの客観的な指標になるだろう

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:04:42.14

2015年は菊池は膝を故障していたので低い数値は当然で
2016年山田は足が悪く、二度の背中への死球で痛んだ
それでも05だったり00というのは名手の証拠さ
今年どちらが上かはそういう身体の調子次第で逆転する
それでも山田は打つだろうから貢献度は圧倒的に山田の方が上なんだよ

2017/03/08(水) 16:13:05.25

もはや菊池のセカンドの守備で比較対象になるのは西武監督初年度の辻野現役時代のみ。

2017/03/08(水) 16:13:46.28

>>501
×辻野
○辻の

2017/03/08(水) 16:14:00.85

ってか守備得点なんてもの持ち出さなくてもDRSでいいんじゃね？
DRSの方がサンプルデータが多いから補正値の妥当性が高い

2017/03/08(水) 16:14:59.77

広島弱いな　阪神の緊張しっぱなしの新人打っただけか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:15:15.68

歴代では金子、高木守、篠塚、辻、菊池で金子、高木を抜くのは難しいわ

2017/03/08(水) 16:15:19.71

今度は山田に逆神が取りついた。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:16:15.03

そもそも基地鯉は名手中の名手金子すら知らんのだろうが

2017/03/08(水) 16:20:16.82

このスレは1年中守備の話ばかりしてるよな

2017/03/08(水) 16:21:04.91

起きてきたかwずっと寝てればいいのに

2017/03/08(水) 16:22:09.67

ちなみに広島にとっての西武との交流戦はノムケンの5年間で唯一広島がまともに渡り合えた相手。

2017/03/08(水) 16:24:04.95

>>508
守備の話をしたら阪神は立場が無い。
いい加減にメッセンジャーに打たせて取る投球をさせてやれよと思うが。

2017/03/08(水) 16:26:02.07

二塁守備得点　
金子誠が10年で170か　一年での最大値は46
ジョイナスは19年で160　一年での最高値は35
菊池は5年で123　一年での最高値は46
なるほど

遊撃守備得点
小坂が13年で222　一年での最大値は37
金子誠もも18年で140　一年での最大値は31
やっぱ小坂はすげーな
坂本が10年で122　一年での最大値が43　去年が1ってのも不思議だがこれもすごいや

2017/03/08(水) 16:29:48.93

パリーグにも山田と同じ事を考えてそうな奴が1人いて日公の中島。
どんなに凄い守備を見せてもパリーグショートのGGは今宮にかなわない。

2017/03/08(水) 16:32:51.57

>>494>>512
普通に菊池が圧倒的と読めるんだが…

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:35:00.70

>>514
金子の名前が二塁と遊撃にあるだろ、なにをしたか想像できるか？

2017/03/08(水) 16:40:00.29

>>515
>>494なんて、どう読んでも「菊池スゲー」にしかならないが？
菊池は怪我で一年不調の年があるだけ(それでもプラスだが。
浅村と山田は一回こっきり確変の年があるだけ(残りの何年間怪我してたか知らんが)。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:42:55.08

>>516
守備指標ってのは安定しないし年と共に下がる。
古傷を抱えるからだ。今後菊池が46を越えることはないだろうし
安定して20を越えることもない。マイナスの年もあるだろう
金子を除く過去の名手達はみなそうだからだ。
二塁で通算1位、遊撃で通算3位の金子は偉大すぎて別格

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:44:04.66

そして山田のバットは20点差ぐらいなら軽く返しておつりが来る。
プロ野球が打撃優先ってのはそういう理由があるからだ

2017/03/08(水) 16:45:14.94

>>515
通算年数 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996 1995
二塁金子誠 170 10年 -1 -3 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13 14 45 27 29 29 20 -3
遊撃金子誠 140 18年 -1 1 28 6 23 28 31 13 8 -7 16 -9 2 -1 0 -3 1 4 0 0
合計金子誠 310 18年 -2 -2 28 6 23 28 31 13 8 -7 16 -9 15 13 45 24 30 33 20 -3

何をしたかまとめてみた
年間だと最高値は45か
二つのポジションでどっちも高いのはすごいね

2017/03/08(水) 16:46:18.92

守備得点がどこまで正確かは知らんがセカンドの守備得点はショートに依存すると思うけどな
ショートが鳥谷と坂本だったら併殺とれる数は圧倒的に違ってくるし

2017/03/08(水) 16:48:23.06

今日広島いいとこなく負けたなー
西武今年なんとなく強い気がする
寒かったみたいだしお互い怪我ないのが何よりだな

2017/03/08(水) 16:50:21.50

なんで菊池と山田を比較するのに、守備に関しては金子が比較対象になってんの？
>>494からは、どう見ても「現役名手の中では菊池圧倒的」という結論しか見出だせないが？

2017/03/08(水) 16:50:40.08

>>519が分かりづらかったから画像化した

http://imgur.com/atbmY7Z.jpg

2017/03/08(水) 16:51:17.76

>>493
最後はそうなるね
どちらも明るい兆しすら見えない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:52:28.74

>>522
だから守備に関してはそうでも打撃考えたら15点差20点差は無視できるだろ
クリンナップ打ってＨＲタイトルに絡む二塁手ってのは革命的存在なんだよ

2017/03/08(水) 16:52:31.94

別に「菊池をセカンドで使って、山田をベンチに置け」と言ってるわけじゃないぞ。
同じチームに二人がいるなら、「菊池をセカンドで使って、山田はDHかファーストか
サードでいいじゃん」って話だぞ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:56:18.88

勝利への貢献度は山田の方が菊池より高い、それだけだ
ＷＢＣの話題ではなく上でそういう話がでてたろ。基地外じみた妄想を
展開してる基地鯉どもが

2017/03/08(水) 16:57:28.79

通算打率が.280、通算OPS7割超で最多安打最多犠打ができるポテンシャルがあり
1シーズンに標準的な2塁手より平均約25点防いでくれるセカンドってのも充分すぎるほどの戦力だと思う

2017/03/08(水) 16:59:39.04

>>528
今シーズンは盗塁を増やしてほしいという個人的希望です。

2017/03/08(水) 17:02:01.31

>>528
そう。
「なんとしても菊池を外して、山田にセカンドやらせろ」って言う奴はいないよな。
少なくとも2ch以外に。

2017/03/08(水) 17:02:09.81

>>528
そんなん全チームのセカンドができるがな

まあ何が言いたいかというと、しつこい
ほとんどの人が見えないバカを相手にしてどうするんだ一体

2017/03/08(水) 17:05:13.55

朝からの議論ってセカンドの守備での貢献での話だと思ってたがいつの間にか打撃が加味されることになってたのな

セカンドといえば、中日の京田が今日なかなかよかったらしいじゃん

2017/03/08(水) 17:06:16.12

>>531
え？そうだったの？ｗ
アンカーつけてくれないと困るな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 17:10:25.16

>>533
そういうｱｳｱｳは代表的な粘着アラシだよ

2017/03/08(水) 17:10:48.19

アンチに効く特効薬開発したらノーベル賞もんだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 17:10:51.47

アラシの携帯、スマホ　（自演用）　　強くＮＧを推奨
ｱｳｱｳ系　　　　au スマホ、WiMAX2+ など
ｽﾌﾟ、ｽｯﾌﾟ系ドコモスマホなど
ｻｻｸ系　　　　　ソフトバンク iPhone

基地外ＩＰ
122.50.54.62　　　北Ｑネットの基地鯉
14.13.64.224　　　松江のイネイブラー基地鯉　大人しめ？
60.94.113.244　　新宿ヤフーＢＢの基地鯉
124.155.2.221　　神奈川のアサヒ基地鯉
114.184.73.16　　前橋ぷららの基地鯉
123.227.174.246　福岡ＯＣＮ　ｽﾌﾟ佐賀君
180.221.185.37　　大阪市のＺＡＱの基地鯉

2017/03/08(水) 17:11:52.71

山田「やべーよおれに菌つけるな」

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 17:12:01.44

他にも広島ちゅぴとか広島ＯＣＮも福岡ヤフフー居るが
無意味にポジり続けたり粘着するようなら追加する

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 17:12:55.37

>>537
これが広島ちゅぴというアラシ

2017/03/08(水) 17:18:58.33

この前ここに貼られてた画像が正しいと思えてきたｗ
治療対象か

http://i.imgur.com/eum7W0i.jpg

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 17:19:03.83

ＷＢＣに関して言えば二塁は山田でもいいんだよ。昨日のプレーは二塁手なら誰でも出来るレベルだ
DＨ筒香にして鈴木も下げて青木、秋山、平田の鉄壁外野にした方が良い。
鈴木は昨年の後半から変化球に弱いのがバレてそこを突かれると
手も足も出ない。バースの舐めたど真ん中スラといい、昨日のキューバのスラといい
あんなんが打てない程度の打者なんだよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 17:20:08.39

サイン盗みをやるカープでタイミングを合わせられないんだから重症だ

2017/03/08(水) 17:20:56.00

>>538
この人達は貴方にとっての荒らしですよね？
貴方はこの人達にとっての荒らしですよね？
民主主義的に考えてみませんか？w

2017/03/08(水) 17:33:05.87

よくわからんが守備得点の話が出てるってことは金子上げで菊池下げのキチガイまたいるのか
前その話になった時も積算されていく数値ですでにレジェンドの中に混じってる菊池スゲーって結論で論破されたのにバカなの

2017/03/08(水) 17:36:02.97

>>544
前にしたことを忘れるんじゃないの？

2017/03/08(水) 17:43:17.59

阪神は鳥谷をどう使うのだろうか?
2000本間近だし、連続試合出場も続いてるんだよな

2017/03/08(水) 17:43:56.75

福留もやらかしたな
スパイスの様な恥ずかしいメール流出しなければいいけどｗ

2017/03/08(水) 17:46:36.71

>>547
何やったんだと思ったらこれかｗ
他人の一般人との不倫とか、わりとどうでもいいな
http://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/1915.png

2017/03/08(水) 17:55:52.28

福留の不倫報道は初めてかｗ
年上の奥さんだったが

2017/03/08(水) 17:59:12.17

>>546
今年鳥谷がどうなるかは分からんが駄目だった時に引導を渡してやれるのは金本にしかできん仕事だろうな
現役時代を共にした二人だから金本がどんな決断するにせよ受け入れやすいだろう

2017/03/08(水) 18:17:12.94

>>546

今日はセカンドで出ていたけれどなんでもないゴロをポロっとしていた

2017/03/08(水) 18:18:09.94

>>550
現状では判断不能なのか
という事は、先発ショートで出し続けて様子を見るという起用も考えられる訳だな

2017/03/08(水) 18:19:19.27

??546
鳥谷はショートレギュラー争いで北條に敗れて
その後はセカンドでしょ

セカンドでスタメンを狙いつつ
ショート、サードのバックアップも兼ねる感じになるんでないの

2017/03/08(水) 18:24:18.59

西村終わったなあ…

2017/03/08(水) 18:26:06.84

中日は柳も小熊も鈴木もダメで
浅尾もロンドンまでダメで本当にどうするんだ、これ

2017/03/08(水) 18:27:11.76

>>553
セカンドだと、上本との争いか?
ここで駄目だと、2000本安打と連続試合出場の両方を諦めさせる事になりそうだけど、出来るのだろうか

2017/03/08(水) 18:27:20.21

>>555
オープン戦オープン戦ｗ

2017/03/08(水) 18:30:00.25

>>557
少なくともロンドン以外はオープン戦とか言ってられる選手じゃないだろ

2017/03/08(水) 18:31:47.06

>>558
まぁそりゃそうだが助っ人さんだし、チャンスはまだ潰えたわけでもないじゃろ。
次ｗ

2017/03/08(水) 18:32:44.69

>>556
阪神のセカンド事情は詳しく知らないけど、そうなるのかな
上本とは左右が違うし、代打を含めて連続出場はそれなりに続けられそうだけどなあ

2017/03/08(水) 18:36:29.90

オープン戦は振り分けできれば上出来だろう
全員ダメでもその中からましなの選ぶしかないしな

2017/03/08(水) 18:36:52.33

>>554
敗戦処理も無理ですね　＞　西村

2017/03/08(水) 18:36:56.75

>>560
終盤の先頭打者でよんたま要員として代打に出てくる鳥谷は厄介かもな

2017/03/08(水) 18:40:41.82

オーバーハンド力投派で３年リリーフの酷使が続くと多くは西村のようになる
澤村も中崎も今年３年目・・・

2017/03/08(水) 18:42:28.42

>>564
貴重な情報サンクス
澤村と中崎
壊れた方が首位争い脱落するね

2017/03/08(水) 18:53:56.67

トミージョン2回経験済のマシソンは、今年で来日6年目だけどな

2017/03/08(水) 19:01:19.72

広島の左の中継ぎは相変わらず糞過ぎるな。
緒方も何とか1人くらいは一軍で計算できるのが欲しいだろうけど。

2017/03/08(水) 19:07:39.90

>>567
去年も勝ちパターンには左いなかったし、なんとかなるでしょｗ

2017/03/08(水) 19:10:17.24

>>568
筒香は昨年ジャクソンと中崎に手も足も出なかった。

2017/03/08(水) 19:11:04.52

菊池が歴史上最強なのかどうかは知らんが、
でも貶すのは無理がないか？

2017/03/08(水) 19:11:34.17

もうその話はいいよ

2017/03/08(水) 19:14:06.07

>>567
去年も勝ちパに１人もいないし、悪くなった点は無いんだが　＞　カープ救援左

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 19:14:14.11

>>565
中崎は4年目だからそろそろなんだよ

2017/03/08(水) 19:19:15.22

さすが菅野先発試合やで！

2017/03/08(水) 19:19:21.40

戦力値を最大100とすると今の所
巨人　70
広島　65
横浜　60
阪神　55
中日　30
ヤク.　20

2017/03/08(水) 19:21:49.05

>>572
左打者のレベルは落ちてるから絶対に左の中継ぎが必要でないのも確か。
巨人打線が左の強打者だらけだった時代は相手が左ばかり先発させてたけど。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 19:22:55.84

>>574
一々大阪弁を使わんでよろしい、虚カスｗ

2017/03/08(水) 19:23:52.74

>>574
菅野何も悪くねーのにｗ

2017/03/08(水) 19:24:17.10

>>573
勝ちパ居ての、野村１６－３だからねえ

2017/03/08(水) 19:24:20.31

デニングをクビにしたとはヤクルトもバカじゃのう

2017/03/08(水) 19:25:09.86

>>573
犬にとっての１年は人間の７年に相当するというドッグイヤーという言葉があるが、
広島での１年も他球団での３年に相当するくらい消耗するからね

2017/03/08(水) 19:25:37.94

審判唾吐きすぎｗｗｗｗ

2017/03/08(水) 19:25:42.58

>>575
戦力5の差で20ゲーム差位？

2017/03/08(水) 19:26:40.63

>>580
いや、妥当だろｗ
あれで外国人枠食うんだぞ…

2017/03/08(水) 19:27:16.97

>>580
あんな二軍以下の成績の外国人なら日本人使って育てた方がマシ

2017/03/08(水) 19:30:19.98

>>581
１票
日本シリーズで、今村とジャクソンを６戦全部に投入した緒方脳。
１戦２戦は大瀬良、一岡、九里で良かったのに

2017/03/08(水) 19:30:45.69

>>576
WBC日本代表も右打者ばっかだよな。
一時は左打者ばっかだったのに。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 19:30:51.36

ヤクルト上田が在日なのをひた隠しするスレはここか

2017/03/08(水) 19:33:52.03

>>587
秋山と田中がスタメンじゃないのも影響している。
左の大砲なんて特に台頭しにくい事を考えれば筒香は貴重。

2017/03/08(水) 19:34:00.84

>>586
結果論無能はよそでやってくれ

2017/03/08(水) 19:37:00.46

2009
イチロー左
中島
青木左
稲葉左
小笠原左
福留左
城島
岩村左
川崎左