2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part20©2ch.net

**転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/06(月) 21:41:40.58

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※前スレ
2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1488683002/

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2017/03/08(水) 08:19:35.85

>>436
エラーからの失点率がリーグで２番目に悪いチームなんやけど
しかも阪神とほぼ横並びで
坂本があと７人おったら良かったのに

2017/03/08(水) 08:24:48.17

坂本菅野はともかくGGもベストナインも取ったことのない小林が日本一とかありえない
阿部との猛特訓の成果はまだ出てこないんかね

2017/03/08(水) 08:28:48.54

>>437
去年の今頃、広島打線が破壊力抜群と予想できた人は少ない
ヤクルト打線に並ぶチームはいないと言われてた
蓋あけるまで何が起こるかはわからんよ

2017/03/08(水) 08:34:58.12

阪神も怖い存在になりうる

2017/03/08(水) 08:36:31.93

小林には未だに二流の印象しかない

2017/03/08(水) 08:36:42.67

菊池が故障なく.280出塁率.340達成できたら広島が優勝候補筆頭なのは揺るがん
あの守備があったら負け展開が勝ちになるケースが年15試合はある

2017/03/08(水) 08:38:04.38

逆に言うと菊池がなんらかの理由で100試合も出れないとかなったらその時点で広島の可能性はゼロ

2017/03/08(水) 08:39:27.06

>>443
失点を防ぐケースは20以上ありそうだけど、15も勝敗をひっくり返すのは言い過ぎ

2017/03/08(水) 08:42:43.36

去年のこの時季に広島の鈴木と野村が大活躍するなんて誰も予想もしていなかったのに今年中日やヤクルトから出てこないはずはない

2017/03/08(水) 08:45:52.69

俺が監督なら2番セカンド菊池、3番サード山田だな。

2017/03/08(水) 08:47:04.59

>>445
全然言いすぎじゃない
昔に比べて後ろの投手が重要になってるからより昨日の代表みたいな守備でビハインド展開にならない事がでかい
カープの試合でそういう菊池絡みのゲッツーや失点を未然に防ぐ守備で相手が勝ちパを出すのを防いだり、展開不利で代打を送らざる得なくなって負けパを引っ張り出してるケースなんて年25試合は絶対ある
そのうち勝敗ごとひっくり返ってるのは15はあると見てるよ

2017/03/08(水) 09:06:29.81

広島は完全菊池依存のチームか

2017/03/08(水) 09:09:14.25

他球団からするとヤクと試合してビジター動員は期待出来んし
得するメリットが何一つ無い。

2017/03/08(水) 09:10:08.61

山田よりも100個多くアウトを稼いでくれるなら、
10勝ぐらいひっくり返りそうだな。

2017/03/08(水) 09:11:39.92

菊池がセカンドにいるから野村が最多勝取れるわけだ。

2017/03/08(水) 09:13:26.29

広島キクーチズか

2017/03/08(水) 09:17:46.42

https://www.xcream.net/item/133713

2017/03/08(水) 09:26:53.49

相手チームが得点圏にいるとき、菊池はヒットせいのあたりを何回止めたんだろうな。
わかれば何点失点おさえてるかわかるけど。

データがあると嬉しい。

2017/03/08(水) 09:29:29.46

そんなもん得点圏だけで測れるわけないだろ
絶対先頭出したくない場面とか抜けてりゃ1塁3塁の当たりを2封したりとか
未然に防ぐ点も含めてでかすぎるんだよ

2017/03/08(水) 09:45:12.02

先頭出したくない場面は次があるからファインプレーとして位置づけして
それとは別に得点圏のみ考慮する。

例えば
菊池
①先頭バッター時のファインプレー　

先頭バッターをファインプレーで抑えた

先頭時ファインプレー　年30回

②得点圏時のファインプレー
得点圏のランナー。1塁2塁。ぬければ得点の所を2塁3塁に抑えた。

得点圏ファインプレー　年15回　　→15失点おさえた

③アウト数ランナー限らずファインプレー

ファインプレー　20回　

20＋先頭バッター30＋得点圏15回→65回

菊池
年間
ファインプレー数　６５
先頭バッターファインプレー　30
得点圏時ファインプレー　15

こんな感じのデータ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 09:48:43.21

チョンに擁護されるカープが不憫

2017/03/08(水) 09:50:49.57

まあ別にダイビングキャッチしなくても、菊池の肩が強いから相手が走れないとか
ボールを早く補給し投げたとかそれも含めてファインプレーにいれる。

2017/03/08(水) 10:03:57.51

小坂ゾーンみたいな菊池ゾーンも考えてもいいのかなｗ

2017/03/08(水) 10:07:07.35

>>440
言われてネーよ
捏造してんじゃねーよ
ヤクルト打線は球場恩恵、死体蹴り、追いつかない程度の反撃などで稼いだだけの打撃とは言われてたけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 10:12:31.81

広島東洋韓プ

2017/03/08(水) 10:17:49.89

100人のプロ野球選手が選ぶ守備部門のベストプレーヤーで
菊池は毎年1位確定ってレベルの得票数だし
群を抜いた守備なんだわ

あんな守備する奴滅多に出てこんぞ
上手いを通り越して凄いとかおかしいってレベルだし

2017/03/08(水) 10:19:20.98

>>165
ルーキーの最初の頃の失敗を取り上げて、以降の安定した実績を無視とはね。

2017/03/08(水) 10:27:49.86

>>464
それ>>118が言ってるように変な奴だから
広島のことは何も知らないと思われる

2017/03/08(水) 11:30:13.56

韓国予選敗退で新潟のマンギョンボン号くん大暴れと聞いて飛んできました

2017/03/08(水) 11:51:53.12

キューバも昨日深夜まで試合やって
今日も昼から試合とか滅茶苦茶やな

2017/03/08(水) 11:57:12.53

球史に残るレベルの守備力かつ３割残す打力の菊池
球史に残るレベルの打力かつGG級の守備力の山田

盗塁に関しては山田のが大分上だが走力という意味では菊池もかなりのモノ

(´・ω・｀)セカンド石川の身にもなってみろよお前ら

2017/03/08(水) 12:00:02.91

>>463
広島のセカンドに犬がいる
by TNSG

2017/03/08(水) 12:05:43.56

補殺数はずいぶん違うんだな

2017/03/08(水) 12:26:10.48

>>447
できるなら誰でもそうすると思うんだよなあ
山田がセカンド以外できなさすぎる

2017/03/08(水) 12:30:04.61

>>468
横浜、阪神、巨人はずっとレギュラークラスのセカンドが固定出来ずもがいてる感じだな中日もか

2017/03/08(水) 12:32:28.78

せっかくDH使えるんだしDH山田のこれでいい
菊池は相方が田中じゃないのであれでも本領発揮はして無いが

2017/03/08(水) 12:34:09.83

>>472
横浜は石井を固定したくてもがいてるなｗ

2017/03/08(水) 12:35:58.53

昨日のキューバ戦見てこりゃ広島強いはずだわって納得すると同時に自分とこの二遊間に絶望しそうになったやついっぱいいるだろ
俺のことだ

2017/03/08(水) 12:42:30.06

現状で去年のドラフト組の投手一番結果残して活躍しそうな奴って誰なのかね？
投手の場合は投球の内容見れば開幕して活躍するかしないか判断出来るだろ

2017/03/08(水) 12:47:28.81

柳とか球速がクソ程に遅いし制球も抜群ってわけでもねえし
なんであんなのが2球団も競合したのかね？

大学通算で平均与四球率が2点台後半で平均球速も遅いし
普通に地雷だろ

2017/03/08(水) 12:49:21.39

セカンド菊池
ファースト山田
DH筒香でいいんだよぶっちゃけ

2017/03/08(水) 12:49:32.62

>>477
どっか身体イワしてメカニクスが崩れてんじゃないの？

2017/03/08(水) 12:49:44.51

>>477
ジャスティスも本調子じゃないし佐々木もいい話を聞かない
今井や寺島は怪我だっけ？
何が正解なんか分からんなあ

2017/03/08(水) 12:50:43.42

>>436
> ええ。
> 日本一のショート坂本も日本一のピッチャー菅野も日本一のキャッチャー小林も巨人軍にいるんだから普通に試合やれば巨人軍のセ・リーグ優勝と日本一は決まりでしょ。
> 野球で1番大切なのはセンターラインなんだし。

同志よ、その通りだ！

2017/03/08(水) 12:53:19.45

今のところ意外にも外れ言われてた加藤や大山がアピールは出来てるな
まあこの時期の結果鵜呑みにするのは危険だけど

2017/03/08(水) 12:56:58.74

投手はまだ打者よりは信用できるな、この時期の成績
新人がこの時期打たれてたら少なくともしばらくは使い物にならん
打者は打っても使い物になるか判断できん
好きなコース嫌いなコース探って打たせてる場合も往々にしてあるから

2017/03/08(水) 12:57:23.92

>>480
だよな
外れ外れの加藤では？

2017/03/08(水) 13:13:27.29

濱口(ﾎﾞｿｯ)

2017/03/08(水) 13:15:54.82

>>474
琢郎さんスカ？
義人さんスカ？
それとも浩郎さんスカ？

2017/03/08(水) 13:16:13.02

数年後には高卒組が勝ち組になりそうな予感
大卒者は150ﾏｲﾙ投げれるだけの凡Pやん？

ま、個人的には今井が3年後大エースの候補にはなってると見てる

2017/03/08(水) 13:24:47.25

150マイルは10桁勝利と一緒でツッコんだら負けなのかな…

2017/03/08(水) 14:37:19.96

>>411
敗戦処理に72試合も投げさせたんか？
それはさぞ広島の順位は低かっただろうな。
それとも、去年と昨年は違うシーズンを指してるのかな？

2017/03/08(水) 15:35:40.73

めずらしく無職オジサンが来てないなw
横浜知らないやつだけど新人が投げてたんか

2017/03/08(水) 15:42:58.56

浅尾はもうダメだな

2017/03/08(水) 15:47:48.89

>>491
あれだけ酷使を続ければぶっ壊れるわ

2017/03/08(水) 15:49:09.80

ドラゴンズとスワローズのあつい最下位争いだな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:52:18.13

守備得点って考え方があって守備で何点防いだかって数値化したもの

　　　　菊池　　山田　　浅村
2012　13点　　 ─　　　　-9
2013　46　　　　-5　　　　-3
2014　25　　　　-2　　　　04
2015　05　　　　19　　　　29
2016　34　　　　00　　　　-5

このように守備も数値が大きく動くし15試合どうのはない。
池沼やニワカは菊池を過大評価しすぎ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:54:00.76

考え方はこう

NPB内野手の補殺数評価から割り出される守備得点です。算出法については下に記しました。
数値は「同ポジションの平均的な守備力を持つ選手と比べて、チームの失点を何点分多く防いだか」を示します。

・推計イニングに換算して2600イニング以上守っている選手を対象としました。
・内野手RRFの式から刺殺部分を取り外したものを使用しました。算出プロセスの要旨については「RRFの考え方」に記載しています。
・左腕補正はmorithyさんの算出したデータより、リーグ平均に対し左腕300余剰投球回につき
　一塁補殺数-5,二塁補殺数-12,三塁補殺数+12,遊撃補殺数+12としました。参考:「RRFについて」
　パリーグにDH制が採用され、起用の幅が広がった1975年以降を補正対象としました。
・期待一塁走者数補正については考慮していません。
・内野補殺の得点化係数は1つあたり0.72点としました。参考:「守備を得点換算で評価する」
・チーム期待補殺数の個人分配は、一塁手についてはチーム総刺殺数に占める刺殺数割合を基に、
　二塁手、三塁手、遊撃手についてはこちらの方法で割り出した推計出場イニングを基にして行いました。
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2178.html

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:56:15.38

一昨年でいえば浅く村の方が菊池より遥かに上手かったことになってる。
この数値を安定して出せたのは金子誠ぐらいで他の名手と呼ばれた選手は
ピークが一つ二つある程度

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:57:41.27

この数字をみていると判るのは一旦上手いと評価されると
後はイメージで数値が低くても名手評価は変わらんということ
しかし名手であり続けるのは非常に稀なこと

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 15:58:59.40

結論からいえば安定して打撃でハイレベルな成績を残せる
山田の方が貢献度は高い。守備得点を打点で補える

2017/03/08(水) 16:04:18.70

その守備得点でショートを比べてみてほしいな
ﾋﾟが評価している倉本がどのくらい上手いのかの客観的な指標になるだろう

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:04:42.14

2015年は菊池は膝を故障していたので低い数値は当然で
2016年山田は足が悪く、二度の背中への死球で痛んだ
それでも05だったり00というのは名手の証拠さ
今年どちらが上かはそういう身体の調子次第で逆転する
それでも山田は打つだろうから貢献度は圧倒的に山田の方が上なんだよ

2017/03/08(水) 16:13:05.25

もはや菊池のセカンドの守備で比較対象になるのは西武監督初年度の辻野現役時代のみ。

2017/03/08(水) 16:13:46.28

>>501
×辻野
○辻の

2017/03/08(水) 16:14:00.85

ってか守備得点なんてもの持ち出さなくてもDRSでいいんじゃね？
DRSの方がサンプルデータが多いから補正値の妥当性が高い

2017/03/08(水) 16:14:59.77

広島弱いな　阪神の緊張しっぱなしの新人打っただけか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:15:15.68

歴代では金子、高木守、篠塚、辻、菊池で金子、高木を抜くのは難しいわ

2017/03/08(水) 16:15:19.71

今度は山田に逆神が取りついた。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:16:15.03

そもそも基地鯉は名手中の名手金子すら知らんのだろうが

2017/03/08(水) 16:20:16.82

このスレは1年中守備の話ばかりしてるよな

2017/03/08(水) 16:21:04.91

起きてきたかwずっと寝てればいいのに

2017/03/08(水) 16:22:09.67

ちなみに広島にとっての西武との交流戦はノムケンの5年間で唯一広島がまともに渡り合えた相手。

2017/03/08(水) 16:24:04.95

>>508
守備の話をしたら阪神は立場が無い。
いい加減にメッセンジャーに打たせて取る投球をさせてやれよと思うが。

2017/03/08(水) 16:26:02.07

二塁守備得点　
金子誠が10年で170か　一年での最大値は46
ジョイナスは19年で160　一年での最高値は35
菊池は5年で123　一年での最高値は46
なるほど

遊撃守備得点
小坂が13年で222　一年での最大値は37
金子誠もも18年で140　一年での最大値は31
やっぱ小坂はすげーな
坂本が10年で122　一年での最大値が43　去年が1ってのも不思議だがこれもすごいや

2017/03/08(水) 16:29:48.93

パリーグにも山田と同じ事を考えてそうな奴が1人いて日公の中島。
どんなに凄い守備を見せてもパリーグショートのGGは今宮にかなわない。

2017/03/08(水) 16:32:51.57

>>494>>512
普通に菊池が圧倒的と読めるんだが…

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:35:00.70

>>514
金子の名前が二塁と遊撃にあるだろ、なにをしたか想像できるか？

2017/03/08(水) 16:40:00.29

>>515
>>494なんて、どう読んでも「菊池スゲー」にしかならないが？
菊池は怪我で一年不調の年があるだけ(それでもプラスだが。
浅村と山田は一回こっきり確変の年があるだけ(残りの何年間怪我してたか知らんが)。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:42:55.08

>>516
守備指標ってのは安定しないし年と共に下がる。
古傷を抱えるからだ。今後菊池が46を越えることはないだろうし
安定して20を越えることもない。マイナスの年もあるだろう
金子を除く過去の名手達はみなそうだからだ。
二塁で通算1位、遊撃で通算3位の金子は偉大すぎて別格

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:44:04.66

そして山田のバットは20点差ぐらいなら軽く返しておつりが来る。
プロ野球が打撃優先ってのはそういう理由があるからだ

2017/03/08(水) 16:45:14.94

>>515
通算年数 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996 1995
二塁金子誠 170 10年 -1 -3 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13 14 45 27 29 29 20 -3
遊撃金子誠 140 18年 -1 1 28 6 23 28 31 13 8 -7 16 -9 2 -1 0 -3 1 4 0 0
合計金子誠 310 18年 -2 -2 28 6 23 28 31 13 8 -7 16 -9 15 13 45 24 30 33 20 -3

何をしたかまとめてみた
年間だと最高値は45か
二つのポジションでどっちも高いのはすごいね

2017/03/08(水) 16:46:18.92

守備得点がどこまで正確かは知らんがセカンドの守備得点はショートに依存すると思うけどな
ショートが鳥谷と坂本だったら併殺とれる数は圧倒的に違ってくるし

2017/03/08(水) 16:48:23.06

今日広島いいとこなく負けたなー
西武今年なんとなく強い気がする
寒かったみたいだしお互い怪我ないのが何よりだな

2017/03/08(水) 16:50:21.50

なんで菊池と山田を比較するのに、守備に関しては金子が比較対象になってんの？
>>494からは、どう見ても「現役名手の中では菊池圧倒的」という結論しか見出だせないが？

2017/03/08(水) 16:50:40.08

>>519が分かりづらかったから画像化した

http://imgur.com/atbmY7Z.jpg

2017/03/08(水) 16:51:17.76

>>493
最後はそうなるね
どちらも明るい兆しすら見えない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:52:28.74

>>522
だから守備に関してはそうでも打撃考えたら15点差20点差は無視できるだろ
クリンナップ打ってＨＲタイトルに絡む二塁手ってのは革命的存在なんだよ

2017/03/08(水) 16:52:31.94

別に「菊池をセカンドで使って、山田をベンチに置け」と言ってるわけじゃないぞ。
同じチームに二人がいるなら、「菊池をセカンドで使って、山田はDHかファーストか
サードでいいじゃん」って話だぞ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 16:56:18.88

勝利への貢献度は山田の方が菊池より高い、それだけだ
ＷＢＣの話題ではなく上でそういう話がでてたろ。基地外じみた妄想を
展開してる基地鯉どもが

2017/03/08(水) 16:57:28.79

通算打率が.280、通算OPS7割超で最多安打最多犠打ができるポテンシャルがあり
1シーズンに標準的な2塁手より平均約25点防いでくれるセカンドってのも充分すぎるほどの戦力だと思う

2017/03/08(水) 16:59:39.04

>>528
今シーズンは盗塁を増やしてほしいという個人的希望です。

2017/03/08(水) 17:02:01.31

>>528
そう。
「なんとしても菊池を外して、山田にセカンドやらせろ」って言う奴はいないよな。
少なくとも2ch以外に。

2017/03/08(水) 17:02:09.81

>>528
そんなん全チームのセカンドができるがな

まあ何が言いたいかというと、しつこい
ほとんどの人が見えないバカを相手にしてどうするんだ一体

2017/03/08(水) 17:05:13.55

朝からの議論ってセカンドの守備での貢献での話だと思ってたがいつの間にか打撃が加味されることになってたのな

セカンドといえば、中日の京田が今日なかなかよかったらしいじゃん

2017/03/08(水) 17:06:16.12

>>531
え？そうだったの？ｗ
アンカーつけてくれないと困るな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 17:10:25.16

>>533
そういうｱｳｱｳは代表的な粘着アラシだよ

2017/03/08(水) 17:10:48.19

アンチに効く特効薬開発したらノーベル賞もんだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/08(水) 17:10:51.47

アラシの携帯、スマホ　（自演用）　　強くＮＧを推奨
ｱｳｱｳ系　　　　au スマホ、WiMAX2+ など
ｽﾌﾟ、ｽｯﾌﾟ系ドコモスマホなど
ｻｻｸ系　　　　　ソフトバンク iPhone

基地外ＩＰ
122.50.54.62　　　北Ｑネットの基地鯉
14.13.64.224　　　松江のイネイブラー基地鯉　大人しめ？
60.94.113.244　　新宿ヤフーＢＢの基地鯉
124.155.2.221　　神奈川のアサヒ基地鯉
114.184.73.16　　前橋ぷららの基地鯉
123.227.174.246　福岡ＯＣＮ　ｽﾌﾟ佐賀君
180.221.185.37　　大阪市のＺＡＱの基地鯉

2017/03/08(水) 17:11:52.71

山田「やべーよおれに菌つけるな」