2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part19 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/05(日) 12:03:22.00

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2017/03/06(月) 04:41:00.74

それ、フォーク覚えさせてリリーフやらせた方がいいんじゃねｗ

2017/03/06(月) 04:48:07.87

>>461
そりゃそこまで一級品のフォーク覚えられればねｗ
逆に先発やってるのはスタミナあるからだろうし、いきなりまともなフォーク覚えられなくても落ちたり落ちなかったりの１４０近いSFFあれば上下に武器になるだろうし。
>>460
多投はさせちゃあかんでしょそりゃあ。ただ今のままじゃ相手が速さに慣れると手詰まりになる。

2017/03/06(月) 06:34:24.21

4強

1位　広島
2位　ＤＥＮＡ
3位　阪神
4位　巨人

5位ヤクルト
6位中日

2017/03/06(月) 07:07:27.68

カープの外国人は野手２投手２でほぼ間違いない
ヘーゲンズは勝ちパに入れないし先発では平均５回しか投げられずリリーフの負担増やしまくるからあまり必要ないのにキャンプからここまで打たれまくりでは開幕１軍にすら入らない
完投したり長いイニング投げられる先発が揃ってればヘーゲンズを先発に入れられるけどそんな先発はジョンソン大瀬良しかいない
他の先発は６回までしか投げられないから昨年は３人も６０試合以上登板しヘーゲンズも先発に回らなければ間違いなく６０試合登板以上だったしリリーフに凄く負担かかった
今年は今村中崎の負担減らしてやらないといけないからヘーゲンズみたいに全くイニング稼げない投手を先発させる余裕無し

昨年ヘーゲンズの成績
先発6試合31.2回防御率3.69 奪三振11 四死球20 WHIP1.48 FIP4.21 被本0
救援44試合51.2回防御率2.44 奪三振22 四死球16 WHIP1.10 FIP4.23 被本4

勝ちパの昨年成績　
今村67試合73.2回防御率2.44 奪三振87 四死球20 WHIP1.11 FIP1.99 被本3
ジャクソン67試合68.1 防御率1.71 奪三振89 四死球23 WHIP1.01 FIP2.09 被本4
中崎61試合61.1回防御率1.32 奪三振54 四死球23 WHIP1.13 FIP2.52 被本2

ヘーゲンズが勝ちパに入れないのは勝ちパとの指標比較すればはっきりしてる
ヘーゲンズの昨年序盤は打者に慣れられてないのと運が良かったから抑えられたけど７月からは打たれるようになり四球も出しまくりで今年もここまで打たれまくりだしシーズンでも変わらないだろう
指標は基本的に嘘つかないからな
福井も一昨年は防御率勝ち星など運に左右される指標だけ良く運に左右されないセイバー指標は良くなかったから予想通り去年ダメだった
去年の薮田も防御率は良かったけどセイバー指標はかなり悪く投球自体は一昨年と何も変わってないノーコンだから今年ダメだなと予想してたけど今のところ案の定ノーコン全開で間違いなく開幕２軍

2017/03/06(月) 07:11:48.17

広島は黒田予算が相当余ったんだから、
外国人の先発を獲得すべきだったな
大瀬良が誤算なんだろうか

2017/03/06(月) 07:12:02.16

>>458
横浜にそのイメージはないかな
筒香はすごいけどそれだけな感じ

2017/03/06(月) 07:15:52.44

>>465
先発を育てたいって目論見はあるだろうな

2017/03/06(月) 07:33:20.49

まあ黒田の穴を埋められたんじゃ、他球団はたまったもんじゃないだろうけどなｗ

2017/03/06(月) 07:39:14.00

阪神の小野は前評判に比べて変化球もストレートもコントロールもイマイチだったな。フォームは奇麗だけど。

2017/03/06(月) 07:39:52.64

いざという時はシーズン途中に外国人補強をやるかもしれんが、
基本的には大瀬良とか岡田の成長を促したいんだろうと思うよ
長期的に強いチームを作るには必要な事だし

2017/03/06(月) 07:45:54.67

>>464
優勝争うチームの勝ちパは60試合以上は投げないと
別に登板数減らせば故障しなくなる訳ではないし
ヘーゲンズは昨年急遽先発転向した事情は考慮しなければいけないがイニングは関係ないよ
つか180回以上がリーグでたった3人しかいない完投能力が失われた時代で
イニング稼ぐとかの考え方は古いな
あと福井は昨年後半は安定していたぞ、故障したのが惜しかったけどな

2017/03/06(月) 07:48:02.30

>>471
イニング稼げそうな投手も広島少ないしな
阪神はそこは優秀

2017/03/06(月) 07:52:29.85

>>464
長いわりに内容がない典型的なオナニー文

2017/03/06(月) 07:55:17.88

>>464
ペーニャってそんなに使えるの？
ヘーゲンスをリリーフ4番手で酷死してこそ日本人リリーフを潰さず長期的に厚みが増していくと思うが。

2017/03/06(月) 07:55:28.27

>>471
まあ、広島は先発が6回くらいまで投げたら後は中継ぎに任せるって運用だな
去年は打線の援護もあって運用面でかなり余裕があったが今年はどうなるかな

2017/03/06(月) 07:59:34.46

ベイスあとは今永だな

2017/03/06(月) 08:05:43.41

今永は逆神に祟られてるからもうあかんでしょ

2017/03/06(月) 08:11:18.30

>>474
ペーニャは使えないことは無いけど、「助っ人」というレベルではないからね。
今のところ右打席は？？って感じだし。
日本人選手でも十分って感じ。
同じ左打者なら安部も西川もサード守れるし。

右打席で内容が良くなれば１軍に残れるかもってレベル。

むしろヘーゲンズが順調なら開幕１軍外国人は３人投手で野手１人でしょう。

2017/03/06(月) 08:17:42.66

せっかくセリーグのスレなんだから、どこのファンかわかるように
簡単なこてくらい付ければわかりやすのにな。

2017/03/06(月) 08:23:26.59

>>479
そういうのってヤフー!掲示板でやればいいだろ

2017/03/06(月) 08:25:08.27

>>480
個人的思いを書かせてもらっただけ。
どこのファンかわかると都合の悪い人はやる必要はないでしょｗ

2017/03/06(月) 08:28:53.45

ルナとの比較なら誰だってプラスになる
あんだけエラーと記録にならないエラーを繰り返されたんじゃタマランチ

2017/03/06(月) 08:33:01.12

今永は大学時代にやった肩の故障が再発したから、もう再起不能

2017/03/06(月) 08:33:05.53

ここは各球団の戦力分析が主たる目的だから
どこの球団ファンでも身贔屓は好ましくないと思うけどね

2017/03/06(月) 08:33:28.20

堂林は明らかに良くなっているよ、オープン戦とはいえオープン戦で、これだけよかったことってないはず
ただ外野手堂林となると、そこまで使う機会があるかどうか　丸と誠也は確定だから、空いているのはレフトだけ。
レフト候補は松山にエルの４番打者だしね

2017/03/06(月) 08:38:21.22

広島はね、鈴木誠也くらい覚醒した成績残せないと、後からレギュラー奪うのは無理だよ

安倍、堂林、ペーニャ、西川、野間、松山あたりはずっと使いまわしだね

2017/03/06(月) 08:40:08.31

オーレンドルフはまだ真価はっきしてないんだろうけど、
真っすぐがアベレージ１４４くらい、大雑把なコントロール、まあ普通だけど一軍級のスライダーにチェンジアップ、昨日の登板でもうローテ確定したって感じだな。
カーブはいまのところあんま決まってはいない。
上背あるしもうちょっと球速くなれば即エースかな。
牽制はよさそう、クイックは普通にはできてると思う。ただクイック時コントロールが乱れるか？

3年先発から離れてるからスタミナはどうなんだろうな？

2017/03/06(月) 08:40:15.59

広島三塁は安倍で確定と思ったが堂林も捨て難いね
こういう競争がチームにはプラスになる
広島の打撃陣は今年もセ随一のようだ

何回も言うけど広島は投手力次第だな

2017/03/06(月) 08:43:44.57

>>484
そう
客観的指標や情報を俎上にのせて討議するスレだと思うから、思い入れは最小限にするべきだとは思うんだよね
贔屓や逆贔屓が高じると冷静な判断にならない

2017/03/06(月) 08:51:18.45

昨日阪神対広島見たが、阪神の野手で広島のスタメンわって入れるのって糸井くらいじゃね？
シーズン前から完璧に優劣ハッキリしてるわ。

2017/03/06(月) 08:53:40.43

>>490
原口はよかったと思うが

2017/03/06(月) 08:58:41.17

そもそも2chで「俺はどこそこのファン」とか標榜してるのを素直に信じる奴いる？

2017/03/06(月) 09:11:50.91

>>490
金本は広島とは打力、守備、走塁で途方もない差があると自覚すべき。
昨年の大惨敗をたまたまだと思ってるうちは広島に今年もいいようにやられるだけ。

2017/03/06(月) 09:17:10.45

金本のカープ愛で今年もお得意様だよ
広島にめっきり弱くなったわ

2017/03/06(月) 09:23:18.93

>>490
糸井だって丸鈴木を押し出すほどじゃないからエル松山と比べて長打力がどうか？
原口も新井エルと比べて使うほどか？
野手に関しては完全下位互換みたいな関係

2017/03/06(月) 09:24:10.29

まあ昨日の小野はノーカンよ　もともとローテ投手でもないし去年の青柳並に荒れとった

2017/03/06(月) 09:28:23.54

>>496
荒れ球はともかくご自慢のストレートが全く大したことなかったのは気になる
岡田が良かっただけに尚更差が歴然だったわ
次回登板ではどうかな

2017/03/06(月) 09:30:27.39

阪神はそこまで悲観することないと思うけどね
他球団でも広島のスタメンに入れるのなんて
坂本村田と筒香ぐらいであとは守備位置変えた山田ぐらい
北条鳥谷の二遊間が広島の安部西川より守備力低いのは悲しいけど

2017/03/06(月) 09:31:04.48

常時150km以上のストレートのはずが平均140kmくらいやったからな
あと梅野のリードがガイジみたいにストレート要求ばっかやし打たれん方がおかしいわ
まあもう一回くらい見てみたいけど

2017/03/06(月) 09:34:06.09

>>499
前評判ではストレート一本でも相当やれるって盛り上がってたから期待してたのにそりゃないよ
まあ結局素材であって即戦力ではなさそうね

2017/03/06(月) 09:37:56.93

>>485
堂林は真面目すぎる所とメンタルが課題で、
違反球であれだけHR打ってたから、
その辺次第なんだよな

2017/03/06(月) 09:38:35.58

中継ぎやったらストレート一本でもいけるやろけどコントロールが良い前提だわ
変化球も抜けまくって悪い時の藤川球児みたいやったわ
新人に甲子園の大観衆はキツかったんやろうけどもっかい広島戦に投げさせてほしいわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/06(月) 09:41:27.81

変なNGをしたがるメガ・エッグは水曜か木曜にしか現れない

2017/03/06(月) 10:14:45.98

広島と阪神との間に絶望的な差を感じたわ
菊池田中に丸のセンターライン自体が凄まじいのにさらにそいつらを欠いてもなお補える

阪神なんかレフトやファーストですら守備ゴミ打撃ゴミで埋めとるんやぞ

2017/03/06(月) 10:18:12.82

西川ってようあんなの下位までのこっとったな
スカウト何してんねん

2017/03/06(月) 10:18:57.64

阪神ファンは昨日の小野に去年の青柳をダブらせて安心しようとしているようだが
そもそも投手としてのタイプや投球の質がまるで違うからね
今年使おうとするならリリーフ、先発にこだわるなら当面二軍がいいと思うよ

2017/03/06(月) 10:22:35.94

>>501
そっか
濡れスポンジの違反球で10何か打ってたね

2017/03/06(月) 10:36:47.83

広島は一番懸念なのはやはり先発陣
ジョンソン野村岡田まではいいがそれ以降が不明瞭
ただ岡田はかなりよさそうだし4番手以降も一応数だけはいる
打線は新井エルが流石に高齢ってところがネックだな
特に新井は燃え尽き症候群になってなけりゃいいけど
まあよほど打線がおかしくならない限りAクラスは固いだろうけど

2017/03/06(月) 10:38:36.56

阪神は打てる捕手原口やＧＧ確定遊撃大和とか
自ら封印してる技が多過ぎなんだよ
妙な縛りプレーしてるくせに勝てないと愚痴るのは何故なんだか
遊撃鳥谷の呪縛が解けたと思ったら次は遊撃北條の呪縛だよｗ

2017/03/06(月) 10:38:57.35

堂林はどうなんだろうな
元々飛ばす力はあったけど、コンタクトに課題のあった選手だからね
これから投手が仕上がってきて実戦モードの配球でも結果を残せるのか
まあ仮に堂林がダメでも広島的には全く問題ないんだろうが

2017/03/06(月) 10:43:49.60

>>510
サード堂林が覚醒すりゃでかいけど外野手堂林が覚醒しても優秀な代打が増えるだけだからな
エル押しのけるほど打つならともかく
ペーニャがエルより優先されるほど打つとも考えにくいし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/06(月) 10:46:00.17

堂林みたいな二軍選手の話するならキャンプを完走できた梶谷の
トリプルスリーの可能性の方がリアルな話題だろ、故障さえなければ行くよ
飛距離がまた伸びた

2017/03/06(月) 10:49:17.14

>>508
それ以上の3本柱を用意できるのが阪神と贔屓目に見ても巨人までで
阪神は守乱、巨人は貧打なんだから余裕だろ

2017/03/06(月) 11:04:06.41

>>511
ファーストできるから新井エルの保険にもなるかな
2人とも歳が歳だけに共倒れの可能性がないわけじゃない
新井エルに続くファーストの後釜がいないというのも広島の地味な弱点

2017/03/06(月) 11:16:28.83

前も書いたけど北條堂林會澤遠藤西田あたりは今年成績伸ばすと思うよ
北條以外はみんな使われるかどうかが問題だけど

2017/03/06(月) 11:30:09.26

>>515
北條はわからんよ
守備が打撃に影響するなんてよくあること

2017/03/06(月) 11:45:32.75

レフト金本の聖域はレフト高山に受け継がれ
遊撃鳥谷の聖域は遊撃北條に受け継がれる

先代の糞守備許容だし二人とも
守備で悩む事は有り得ないから心配無用

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/06(月) 11:45:33.84

安部とか會澤とか10年11年選手でベテランなのに
いまだに左が打てないとか、レギュラー取れないとやってるレベルで
普通なら引退勧告込みで進路を決めてないといけない選手なんだよ
代打屋なのか、ユーティリティなのか、中途半端なベンチ要員というのは
プロなら引退。早いほうが再就職できるから

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/06(月) 11:46:35.88

安部とか會澤は若手じゃなくて伸びるとか向上じゃなくて劣化が始まる。そういう年齢

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/06(月) 11:48:05.35

10年プロでやって左投手が打てないとかいう松山や安部は居なくても良い三流選手なのさ
そういうのを基地鯉も理解しろ

2017/03/06(月) 11:48:48.18

高山の肩って治る可能性ないんかな？
まだ若いのにあのままじゃ長期に渡るウィークポイントにしかならんぞ
3割20は打ってもらわんと割に合わない

2017/03/06(月) 11:49:37.03

>>517
晩年はともかく全盛時は二人とも結構な守備力だったような

2017/03/06(月) 11:51:34.51

會澤は正捕手やりながら2014の打撃ができれば理想なんだろうけど守備負担が増えるとやっぱり打てない
原口も捕手としての負担が増えたら去年のようにはいかないでしょ
ファーストコンバートでどうかな？
捕手を完全に断念するのならともかく、捕手続けるなら致命的なブランクになるかもだけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/06(月) 11:53:50.70

三流選手持ち上げて、競争が激しいとか層が厚いとかバカじゃないかと思うわ

ヤクルト時代の橋上とか何人居ても競争とは言わない
橋上は右スラが打てなかった。一方で左打者の荒井がライバルとしていた
打撃では適わないから対左の代打屋に特化した。
こういう選手はチームに何人も要らないんだよ。松山が居れば
安部も堂林も要らない。ベンチの枠を無駄に使うだけだ西川もそう

2017/03/06(月) 11:55:01.09

>>523
西武森みたいなスタンスでいいんじゃない？

2017/03/06(月) 11:56:24.71

>>522
高山は今が晩年の金本レベル
北條はショート初年度でまだまだこれから
昨日の守備見る限り時々致命的なミスやらかして叩かれるだろうけどそれを乗り越えられるか

2017/03/06(月) 11:58:19.55

平日昼間っから元気だねｗ
ナマポだから家にずっといれるもんな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/06(月) 12:00:35.93

ちなみに石原の老化は30歳から始まった。肩が衰え、手首の損傷が進んだのだ。
會澤はもう29才でまだなにも成し遂げてなく、頭の悪さだけが確実になってる捕手

2017/03/06(月) 12:07:19.08

>>527
アンカーつけろよカス
広島ファンはマナーも守れない連中なのか？

2017/03/06(月) 12:08:52.24

まあ混戦になるのは間違いないな
良いこっちゃ

また混戦になれば、横浜は無理でも、中日やヤクルトにもワンチャン出てくる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/03/06(月) 12:10:12.80

たった6人の基地外カープファンをＮＧにするだけでレスが見えないとはなあ

カープの選手層は薄い、ゴミが沢山いるだけでそれを逆に洗脳されてる。
二軍にいる産廃の多さや、そういうゴミが一軍枠だけではなく
選手枠も圧迫していることを基地外も理解するべき
高卒で6年やってダメなら普通は引退なんだよ安部ちゃん
選手層が薄いからカープでは生き残れただけ

2017/03/06(月) 12:14:12.20

混戦の理由が上の戦力が落ちるだからね
野球ファンとしては悲しくもある
ヤク中日が戦力上げて混戦になるなら面白くなるけどな

2017/03/06(月) 12:14:34.87

>>530
その３球団、結局交流戦でいつも突き落とされてる印象しかないんだが

2017/03/06(月) 12:18:59.36

>>531
堂林なんて当然打率は2割に届かないし本塁打もまぐれで1本程度ですよね
ハマッピさん、やはり堂林はシーズン後に解雇が妥当だと思いませんか？
今年の堂林のシーズン成績予想お願いします(^^)

2017/03/06(月) 12:24:14.48

>>505
王子から広島に入った船越って捕手がにいるんだが彼はどうもドラフト前から評判いい選手だったみたいでな
船越目当てでスカウトが見てたら同じ王子だった西川も目にとまったんじゃないかと推測する

2017/03/06(月) 12:24:40.64

>>530
ベイは交流戦で確実に勝てる相手がいない。
西武戦は浜スタだとホームランをよく打たれてるし。

2017/03/06(月) 12:26:43.35

阪神はやっと育成しだした。5年くらい我慢すれば優勝争いできるかも。
ちょうどその頃広島の今の主力は高齢になっていくからな。

2017/03/06(月) 12:29:25.10

>>419
福井、故障で２軍

2017/03/06(月) 12:33:31.08

>>508
> 広島は一番懸念なのはやはり先発陣
> ジョンソン野村岡田まではいいがそれ以降が不明瞭
> ただ岡田はかなりよさそうだし4番手以降も一応数だけはいる

緒方発言「（２０－４＝）１６枚先発＆敗戦処理は枚数だけはある！

2017/03/06(月) 12:34:09.69

阪神は若すぎるまだ無理

2017/03/06(月) 12:37:39.21

阪神の野手はこれから横浜曲線に入る段階だろ
先発投手がまともだから横浜よりは勝負になるが

2017/03/06(月) 12:39:24.55

野手の衰える年齢って選手によって全然違うが35～37くらいが多いと思う
30前半くらいならむしろ成績残す選手が多い

2017/03/06(月) 12:39:42.35

問題は野手育つ頃今の先発半分ぐらい衰えが来てそうなとこだな
先発も若いのが順調に育つといいが

2017/03/06(月) 12:42:20.00

広島も先発ローテがショボいから、今年はbクラスも十分可能性ある

2017/03/06(月) 12:43:41.23

黒田が抜けたこと以外は去年と同じだろう
大瀬良がいきなり怪我したのも同じ

2017/03/06(月) 12:44:29.98

>>544
もっとショボいのが3つあるから結構難易度高い

2017/03/06(月) 12:45:11.44

ドラ1加藤はありゃリリーフタイプだぞ

2017/03/06(月) 12:47:18.85

まあ7月辺りまでは5割前後で良いからな
そこら辺までに寺島星の2枚看板が整えば、
最後スパートももちろんありうる

2017/03/06(月) 12:49:05.70

広島が沈むとしたら先発じゃなく中継ぎが崩れた場合だって
そしてその可能性は十分にありえる
去年はジャクソン中崎盤石でヘーゲンズが救世主のように登場し今村大瀬良一岡とたけのこのように現れたが
ヘーゲンズと大瀬良先発に持ってくならめちゃくちゃ層薄くなるからな

2017/03/06(月) 12:50:31.55

>>545
> 黒田が抜けたこと以外は去年と同じだろう
> 大瀬良がいきなり怪我したのも同じ

去年は黒田が年間通してローテーション
福井も夏前まであまり勝たないがボチボチでローテーション守っていた。それが故障＞＜
自転車操業宣言を緒方が出すほど、（枚数だけは居ても）裏ローテーションがヤバい＞＜

2017/03/06(月) 12:50:38.53

ま、中継ぎ崩壊のリスクは全球団に等しくあるからな

2017/03/06(月) 12:50:50.21

>>548
ルーキーが二枚看板…

2017/03/06(月) 12:51:21.95

>>536
去年を見て言うとるの？

2017/03/06(月) 12:51:29.34

>>552
いや、過去に例がなかった訳ではないぞ

2017/03/06(月) 13:02:16.66

福井のやつは怪我ってほどではないでしょう
張りが出たから休みますってのはこの時期だから無理しないってだけ
怪我人ってのは全治何週間とか三軍調整とかになってる選手

2017/03/06(月) 13:05:25.99

やはり先発柱のいないヤクルトは厳しいか
先発助っ人2人の活躍もしくは小川がキャリアハイ(一年目は抜かす)でもしない限りAクラスは難しい
来年からは寺島、2017ドラフト即戦力、2年目も活躍出来る今年の助っ人が食い込めばAクラス常連も夢じゃない

2017/03/06(月) 13:10:23.67

>>555
どすこいのことか
どすこいのことかー！？

2017/03/06(月) 13:15:35.48

>>555
そういう意味では大瀬良は開幕絶望は確実
復帰は夏場ってこともありえるな
いまだに三軍調整で実戦やってないからなあ

2017/03/06(月) 13:19:50.75

>>556
足りないのは先発だけですかねえ

2017/03/06(月) 13:24:37.79

>>550
嘘言うな
黒田は年間通してローテ守ってない
福井は開幕からダメで二軍行き、後半復帰してそこそこ安定した投球
広島の裏ローテーションがヤバいと煽れるほどのチームがセにはない
投手vs投手ではなく投手vs野手だから
広島の裏ローテ相手に確実に勝ちを計算できる先発はいないよ
菅野やメッセでもダメなんだもの