2017年セ・リーグ戦力分析スレ Part19 [無断転載禁止]©2ch.net
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まーこっからのオープン戦の結果次第だろうよ 広島は個人的には開幕は外国人2:2でいくと思います
シーズン始まらないと実際今年はどういった調子なのか個々の選手を判断出来ない
そうなると2:2なら状況悪い場合3:1に変更も容易ですが
予想以上に苦戦してる場合に投手3:野手1→投手2:野手2にするオプションは普通に考えると使いにくい
その場合多分投手が苦戦してるので…
その為先ずは2:2でいくのではと思ってます >>424
ペーニャが安倍より打ちまくれば開幕スタメンもあるんじゃね?
~~~~~~~~~~~~ 開幕直後は、ヘーゲンズを6枚目にしてその前5試合は野手2人登録して駄目な方を落とせば良い >>425
ヤクルトは小川石川山中オーレンドルフブキャナンの5枠が固まってて、谷間の1枠は原樹理館山村中の3人で争う ペーニャが年間30本打てる打者ならともかくそうじゃない場合
敵にとってエルドがいないのはありがたい感じだからペーニャの立場は厳しいと思うがな
・安部西川ヘーゲンズ3人同時1軍に置ける
・ペーニャ3塁ヘーゲンズ不在投手陣
これを天秤にかける形だな
今堂林がアピールしてるのであわよくば3塁競争もさせる >>428
ペー .400
安部 .125
ttps://baseball.yahoo.co.jp/npb/teams/6/memberlist?type=b 堂林打ちまくってるけどレフトで使うのかサードで使うのか悩ましいな >>433
これで判断するといよいよ堂林が現状開幕サードだなw >>432
堂林は送球イップスだから、少なくとも今季はサードには戻さないと思う
外国人のバランスは
ヘーゲンスを中継ぎに置く投手3人体制が一番理想なんだろうけどな 堂林は、まさかの春だけってならないよね?少なくも五月までは頑張れ >>436
じゃあレフトでペーニャがサードかな
一塁は辛いさんと松山併用で >>437
この時期に飛ばしすぎてるので残念ながらそういう可能性も考慮が必要
立場的にそうのんびり出来るご身分でもないので堂林自体がペース配分間違ってるわけじゃないけど >>328
新井、エルドレッドとファースト競争
松山、下水流とレフト競争
って感じだろなあ 開幕
1田中(ショート)
2菊池(セカンド)
3丸(センター)
4松山(ファースト)
5鈴木(ライト)
6ペーニャ(サード)
7堂林(レフト) ただシーズントータルで見た場合ヘーゲンズにリリーフ時々先発の便利屋で頑張ってくれた方が
ブルペンの厚みが増すのよね >>444
先発は谷間を若手が競争しながら埋めるくらいのが理想だよな
誰もいなくなったらヘゲって感じで
まー福井とか戻ってきた大瀬良がどのくらいやれるかが鍵だと思うわ
この2人が去年のような有様なら、優勝はちょっとキツいだろうし >>443
ええのう
田中菊池で1アウト2塁を作って、○牛のどちらかで1点。
2アウト12塁になったら誠也でホームランギャンブルできる。 >>445
福井は後半安定してたし
大瀬良は仮に先発で結果出なくても
中継ぎに回るからそれはそれで他球団からしたら脅威だよ >>437
非力でヘッドスピードが遅いくせに、テイクバックが深かったから
一か八かで前で打たないと打球が飛ばず、ちょっと抜かれたら全然ダメってのが堂林の欠点だったが
今年はこの辺が全部修正されてるから、緒方が言うように打てない方がおかしい 堂林はインサイドの速球が打てないんだとさ、本人談。
外スラじゃなくてプロのスピードについて行けないそうだ。
カープはサイン盗みやるからそれが見え難かっただけで
そういう致命的な欠点があった イン捌きってのは才能で大体上手くはならない。
多村さんみたいにファールで逃げる方法はあるが滅多に好打者にはならない >>447
福井の欠点はノーコンで高崎以下なとこ。高崎はイップスみたいなもんで
ここ一番で球が浮く。福井はローテ投手としての壁に当たってるだけで
もう30才だしそれを越える可能性は高くはない。
大瀬良はもうポンコツだから中継ぎで酷使したらすぐに壊れれるよ
脅威とかいう話ではなく投手生命に関わる。腱を痛めるってそういうことで
大瀬良はドラフト前から手術歴のあるポンコツだった 同じ低身長右腕先発でも、高崎は日産のエースで150キロとフォーク、スラが
一流でエース候補として入団した投手。制球は良い。
W大の三バカの福井は糞ノーコンで落ちる球なし、スラも決められない投手で
その時点で高崎とは価値が違うんだよ。
落ちる球とか変化球とか球速とか標準装備で、それがない投手ってのは
スペック=価値が落ちるわけだ。大社上位組はプロ入り前からそういうのを持ってる 大学でプロ狙う奴は3年ぐらいから強烈に意識してプロで生きるための
模索をするんだよ。つまり勝負球の獲得に勤しむ
大瀬良はポンコツな上に意識が低いからそういう準備をしてなかったし
福井は明らかに能力不足。 >>448
まあホームランバンバン打てるのを見せただけでもまだ希望はあるか
そりゃオープン戦でよくてもその後活躍するかって聞かれたらまた違う問題だが
ボテボテのゴロ打ってるやつよりかは断然印象良いし上もいっぱい使おうって尚更思ってくれそう
ヤクルトは山田ほどはいかなくてももう一人野手覚醒させないとな
投手に関してはとことんいないんだろうから野手頑張らんとw >>454
でもヤクルトの若手ってなんだかんだでそこそこ打つよな
去年の下町スワローズの期間、やけに勝率良かったし >>455
若手の内野手は良いんだけど、外野が人材難じゃないか? >>456
そう言われれば、外野は期待の若手がいないのかな?
もっとも、内野に比べれば外野なんてどうとでもなる気はするし
パから補充して普通に使えてるもんなあ 広島横浜ヤクルトあたりはいい打者が湯水のように湧いてくるイメージはあるな。
それもドラフト上位クラスだけじゃなく中位や下位からも。
中日阪神は投手が良いのがポンポン出てくるイメージ。特にリリーフ。
巨人は今で言えば菅野や坂本みたいに球界を代表するクラスの選手が出てくる時は出てくる。
ただしそのクラスの選手以外はトンと出てこない、もしくは1年で消えるイメージ。 ウィーランド、一試合チェックしたけどきれいなまっすぐ、直球の速さ・制球がよくて変化球のレベルがクソ低いな。
カーブ多投、チェンジアップと多分カットボールを本当にたまに左のインハイに使ってるね。
カーブがまったくひねらないしょんべんカーブで120〜135kmくらい、速さを調整してるというか、遅いやつは腕が緩んでる。
抜けも悪くてほぼほぼ打者に見切られてる。代わりに真っ直ぐは今の楽天打線にはまったく対応できなかった。
チェンジアップが130km台でちょっとずれる球、左右違うけどちょうどポレダのチェンジアップみたいなイメージかな。ずれる球。
狙われたらいかにも危ないけど頭に無かったら使える。
真っ直ぐとフォーム見れば素材はいいんだけどいかにも球種不足だよな。手先の器用さが不足してるのかなあ?
あのフォームならフォーク教えたらよく落ちると思うんだけど。 >>459
先発でフォークを多投するのは問題ないのか それ、フォーク覚えさせてリリーフやらせた方がいいんじゃねw >>461
そりゃそこまで一級品のフォーク覚えられればねw
逆に先発やってるのはスタミナあるからだろうし、いきなりまともなフォーク覚えられなくても落ちたり落ちなかったりの140近いSFFあれば上下に武器になるだろうし。
>>460
多投はさせちゃあかんでしょそりゃあ。ただ今のままじゃ相手が速さに慣れると手詰まりになる。 4強
1位 広島
2位 DENA
3位 阪神
4位 巨人
5位ヤクルト
6位中日 カープの外国人は野手2投手2でほぼ間違いない
ヘーゲンズは勝ちパに入れないし先発では平均5回しか投げられずリリーフの負担増やしまくるからあまり必要ないのにキャンプからここまで打たれまくりでは開幕1軍にすら入らない
完投したり長いイニング投げられる先発が揃ってればヘーゲンズを先発に入れられるけどそんな先発はジョンソン大瀬良しかいない
他の先発は6回までしか投げられないから昨年は3人も60試合以上登板しヘーゲンズも先発に回らなければ間違いなく60試合登板以上だったしリリーフに凄く負担かかった
今年は今村中崎の負担減らしてやらないといけないからヘーゲンズみたいに全くイニング稼げない投手を先発させる余裕無し
昨年ヘーゲンズの成績
先発6試合31.2回 防御率3.69 奪三振11 四死球20 WHIP1.48 FIP4.21 被本0
救援44試合51.2回 防御率2.44 奪三振22 四死球16 WHIP1.10 FIP4.23 被本4
勝ちパの昨年成績
今村67試合73.2回 防御率2.44 奪三振87 四死球20 WHIP1.11 FIP1.99 被本3
ジャクソン67試合68.1 防御率1.71 奪三振89 四死球23 WHIP1.01 FIP2.09 被本4
中崎61試合61.1回 防御率1.32 奪三振54 四死球23 WHIP1.13 FIP2.52 被本2
ヘーゲンズが勝ちパに入れないのは勝ちパとの指標比較すればはっきりしてる
ヘーゲンズの昨年序盤は打者に慣れられてないのと運が良かったから抑えられたけど7月からは打たれるようになり四球も出しまくりで今年もここまで打たれまくりだしシーズンでも変わらないだろう
指標は基本的に嘘つかないからな
福井も一昨年は防御率勝ち星など運に左右される指標だけ良く運に左右されないセイバー指標は良くなかったから予想通り去年ダメだった
去年の薮田も防御率は良かったけどセイバー指標はかなり悪く投球自体は一昨年と何も変わってないノーコンだから今年ダメだなと予想してたけど今のところ案の定ノーコン全開で間違いなく開幕2軍 広島は黒田予算が相当余ったんだから、
外国人の先発を獲得すべきだったな
大瀬良が誤算なんだろうか >>458
横浜にそのイメージはないかな
筒香はすごいけどそれだけな感じ >>465
先発を育てたいって目論見はあるだろうな まあ黒田の穴を埋められたんじゃ、他球団はたまったもんじゃないだろうけどなw 阪神の小野は前評判に比べて変化球もストレートもコントロールもイマイチだったな。フォームは奇麗だけど。 いざという時はシーズン途中に外国人補強をやるかもしれんが、
基本的には大瀬良とか岡田の成長を促したいんだろうと思うよ
長期的に強いチームを作るには必要な事だし >>464
優勝争うチームの勝ちパは60試合以上は投げないと
別に登板数減らせば故障しなくなる訳ではないし
ヘーゲンズは昨年急遽先発転向した事情は考慮しなければいけないがイニングは関係ないよ
つか180回以上がリーグでたった3人しかいない完投能力が失われた時代で
イニング稼ぐとかの考え方は古いな
あと福井は昨年後半は安定していたぞ、故障したのが惜しかったけどな >>471
イニング稼げそうな投手も広島少ないしな
阪神はそこは優秀 >>464
長いわりに内容がない典型的なオナニー文 >>464
ペーニャってそんなに使えるの?
ヘーゲンスをリリーフ4番手で酷死してこそ日本人リリーフを潰さず長期的に厚みが増していくと思うが。 >>471
まあ、広島は先発が6回くらいまで投げたら後は中継ぎに任せるって運用だな
去年は打線の援護もあって運用面でかなり余裕があったが今年はどうなるかな >>474
ペーニャは使えないことは無いけど、「助っ人」というレベルではないからね。
今のところ右打席は??って感じだし。
日本人選手でも十分って感じ。
同じ左打者なら安部も西川もサード守れるし。
右打席で内容が良くなれば1軍に残れるかもってレベル。
むしろヘーゲンズが順調なら開幕1軍外国人は3人投手で野手1人でしょう。 せっかくセリーグのスレなんだから、どこのファンかわかるように
簡単なこてくらい付ければわかりやすのにな。 >>479
そういうのってヤフー!掲示板でやればいいだろ >>480
個人的思いを書かせてもらっただけ。
どこのファンかわかると都合の悪い人はやる必要はないでしょw ルナとの比較なら誰だってプラスになる
あんだけエラーと記録にならないエラーを繰り返されたんじゃタマランチ 今永は大学時代にやった肩の故障が再発したから、もう再起不能 ここは各球団の戦力分析が主たる目的だから
どこの球団ファンでも身贔屓は好ましくないと思うけどね 堂林は明らかに良くなっているよ、オープン戦とはいえオープン戦で、これだけよかったことってないはず
ただ外野手堂林となると、そこまで使う機会があるかどうか 丸と誠也は確定だから、空いているのはレフトだけ。
レフト候補は松山にエルの4番打者だしね 広島はね、鈴木誠也くらい覚醒した成績残せないと、後からレギュラー奪うのは無理だよ
安倍、堂林、ペーニャ、西川、野間、松山あたりはずっと使いまわしだね オーレンドルフはまだ真価はっきしてないんだろうけど、
真っすぐがアベレージ144くらい、大雑把なコントロール、まあ普通だけど一軍級のスライダーにチェンジアップ、昨日の登板でもうローテ確定したって感じだな。
カーブはいまのところあんま決まってはいない。
上背あるしもうちょっと球速くなれば即エースかな。
牽制はよさそう、クイックは普通にはできてると思う。ただクイック時コントロールが乱れるか?
3年先発から離れてるからスタミナはどうなんだろうな? 広島三塁は安倍で確定と思ったが堂林も捨て難いね
こういう競争がチームにはプラスになる
広島の打撃陣は今年もセ随一のようだ
何回も言うけど広島は投手力次第だな >>484
そう
客観的指標や情報を俎上にのせて討議するスレだと思うから、思い入れは最小限にするべきだとは思うんだよね
贔屓や逆贔屓が高じると冷静な判断にならない 昨日阪神対広島見たが、阪神の野手で広島のスタメンわって入れるのって糸井くらいじゃね?
シーズン前から完璧に優劣ハッキリしてるわ。 そもそも2chで「俺はどこそこのファン」とか標榜してるのを素直に信じる奴いる? >>490
金本は広島とは打力、守備、走塁で途方もない差があると自覚すべき。
昨年の大惨敗をたまたまだと思ってるうちは広島に今年もいいようにやられるだけ。 金本のカープ愛で今年もお得意様だよ
広島にめっきり弱くなったわ >>490
糸井だって丸鈴木を押し出すほどじゃないからエル松山と比べて長打力がどうか?
原口も新井エルと比べて使うほどか?
野手に関しては完全下位互換みたいな関係 まあ昨日の小野はノーカンよ もともとローテ投手でもないし去年の青柳並に荒れとった >>496
荒れ球はともかくご自慢のストレートが全く大したことなかったのは気になる
岡田が良かっただけに尚更差が歴然だったわ
次回登板ではどうかな 阪神はそこまで悲観することないと思うけどね
他球団でも広島のスタメンに入れるのなんて
坂本村田と筒香ぐらいであとは守備位置変えた山田ぐらい
北条鳥谷の二遊間が広島の安部西川より守備力低いのは悲しいけど 常時150km以上のストレートのはずが平均140kmくらいやったからな
あと梅野のリードがガイジみたいにストレート要求ばっかやし打たれん方がおかしいわ
まあもう一回くらい見てみたいけど >>499
前評判ではストレート一本でも相当やれるって盛り上がってたから期待してたのにそりゃないよ
まあ結局素材であって即戦力ではなさそうね >>485
堂林は真面目すぎる所とメンタルが課題で、
違反球であれだけHR打ってたから、
その辺次第なんだよな 中継ぎやったらストレート一本でもいけるやろけどコントロールが良い前提だわ
変化球も抜けまくって悪い時の藤川球児みたいやったわ
新人に甲子園の大観衆はキツかったんやろうけどもっかい広島戦に投げさせてほしいわ 変なNGをしたがるメガ・エッグは水曜か木曜にしか現れない 広島と阪神との間に絶望的な差を感じたわ
菊池田中に丸のセンターライン自体が凄まじいのにさらにそいつらを欠いてもなお補える
阪神なんかレフトやファーストですら守備ゴミ打撃ゴミで埋めとるんやぞ 西川ってようあんなの下位までのこっとったな
スカウト何してんねん 阪神ファンは昨日の小野に去年の青柳をダブらせて安心しようとしているようだが
そもそも投手としてのタイプや投球の質がまるで違うからね
今年使おうとするならリリーフ、先発にこだわるなら当面二軍がいいと思うよ >>501
そっか
濡れスポンジの違反球で10何か打ってたね 広島は一番懸念なのはやはり先発陣
ジョンソン野村岡田まではいいがそれ以降が不明瞭
ただ岡田はかなりよさそうだし4番手以降も一応数だけはいる
打線は新井エルが流石に高齢ってところがネックだな
特に新井は燃え尽き症候群になってなけりゃいいけど
まあよほど打線がおかしくならない限りAクラスは固いだろうけど 阪神は打てる捕手原口やGG確定遊撃大和とか
自ら封印してる技が多過ぎなんだよ
妙な縛りプレーしてるくせに勝てないと愚痴るのは何故なんだか
遊撃鳥谷の呪縛が解けたと思ったら次は遊撃北條の呪縛だよw 堂林はどうなんだろうな
元々飛ばす力はあったけど、コンタクトに課題のあった選手だからね
これから投手が仕上がってきて実戦モードの配球でも結果を残せるのか
まあ仮に堂林がダメでも広島的には全く問題ないんだろうが >>510
サード堂林が覚醒すりゃでかいけど外野手堂林が覚醒しても優秀な代打が増えるだけだからな
エル押しのけるほど打つならともかく
ペーニャがエルより優先されるほど打つとも考えにくいし 堂林みたいな二軍選手の話するならキャンプを完走できた梶谷の
トリプルスリーの可能性の方がリアルな話題だろ、故障さえなければ行くよ
飛距離がまた伸びた >>508
それ以上の3本柱を用意できるのが阪神と贔屓目に見ても巨人までで
阪神は守乱、巨人は貧打なんだから余裕だろ >>511
ファーストできるから新井エルの保険にもなるかな
2人とも歳が歳だけに共倒れの可能性がないわけじゃない
新井エルに続くファーストの後釜がいないというのも広島の地味な弱点 前も書いたけど北條堂林會澤遠藤西田あたりは今年成績伸ばすと思うよ
北條以外はみんな使われるかどうかが問題だけど >>515
北條はわからんよ
守備が打撃に影響するなんてよくあること レフト金本の聖域はレフト高山に受け継がれ
遊撃鳥谷の聖域は遊撃北條に受け継がれる
先代の糞守備許容だし二人とも
守備で悩む事は有り得ないから心配無用 安部とか會澤とか10年11年選手でベテランなのに
いまだに左が打てないとか、レギュラー取れないとやってるレベルで
普通なら引退勧告込みで進路を決めてないといけない選手なんだよ
代打屋なのか、ユーティリティなのか、中途半端なベンチ要員というのは
プロなら引退。早いほうが再就職できるから 安部とか會澤は若手じゃなくて伸びるとか向上じゃなくて劣化が始まる。そういう年齢 10年プロでやって左投手が打てないとかいう松山や安部は居なくても良い三流選手なのさ
そういうのを基地鯉も理解しろ 高山の肩って治る可能性ないんかな?
まだ若いのにあのままじゃ長期に渡るウィークポイントにしかならんぞ
3割20は打ってもらわんと割に合わない >>517
晩年はともかく全盛時は二人とも結構な守備力だったような 會澤は正捕手やりながら2014の打撃ができれば理想なんだろうけど守備負担が増えるとやっぱり打てない
原口も捕手としての負担が増えたら去年のようにはいかないでしょ
ファーストコンバートでどうかな?
捕手を完全に断念するのならともかく、捕手続けるなら致命的なブランクになるかもだけど 三流選手持ち上げて、競争が激しいとか層が厚いとかバカじゃないかと思うわ
ヤクルト時代の橋上とか何人居ても競争とは言わない
橋上は右スラが打てなかった。一方で左打者の荒井がライバルとしていた
打撃では適わないから対左の代打屋に特化した。
こういう選手はチームに何人も要らないんだよ。松山が居れば
安部も堂林も要らない。ベンチの枠を無駄に使うだけだ西川もそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています