巨人若手の選手議論スレ【194人目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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巨人若手の選手議論スレ【193人目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured あの二人、2軍での成績見る限り使ったらものになるとは現辞典では厳しいと思うけど >>578
仮にこれからクルーズが打ちまくったとしてもそれが何になるのか？って話
今のチームでCS出たところで勝ち抜けられる芽なんて到底感じられないし
士気が落ちて腑抜けた面々使い続ける事で未来に向けて何の実りがあるのか >>583
少なくとも、使わなきゃあなれないだろ。
使う前から、使っても無駄！こいつはダメじゃーいつまでたっても前に進まない >>584
遅くないと成れるは意味合いが違うけど、それ上昇巨人の第2捕手に相応しい力量に来年成れると言っているの？
その兆しがもう時点で現れているというの？
だったら喜ばいいことだけど因みにどちら？ 二番手にすらなれそうにない人間を何で使わなきゃいけないんだ？
今更セカンドで藤村使うようなもんだろ、いや藤村のがまだマシかｗ >>587
使われなければならないと言っているけど2軍で使われているのだけど
で、その成績が1軍で使われるべき成績なの？ ロッテで言えば江村、田村。
正直ファームでは鬼屋敷、河野の遜色ない存在のファームの捕手だったが、１軍で経験積んで
まだまだだけど、今の鬼屋敷、河野とは雲泥の差。
これ捕手として経験以外なんか差あった？ >>590
>で、その成績が1軍で使われるべき成績なの？
だからそんなこといつまでも言ってるから育たないんだよ。
割り切って使わなきゃあ。そこで育つかどうか判らないが使って経験積んでマイナスはない
ロッテの田村や江村がそうだろ。 >>586
CSで広島に勝てそうだなんて楽観論は言わないが
少なくともハナから勝負を捨てるのは間違ってるだろ
ペナントで優勝する為、CSで勝って日本一になる為に野球やってるのに
諦めるなんてただの負け犬じゃん
未来云々という言葉で誤魔化すなよ 昔、カープが巨人や他球団より金が無くて逆指名選手取れなくて高校生の素材型ばかり指名してた頃
その頃の失敗が２軍である程度実績残さないと１軍上げないと決めつけたのが大失敗だったと当時のフロントが言ってるわ
選手によっては２軍で実績残さなくとも即１軍に上げれば光り輝いた選手が数人いたとも。
変に堅苦しく考え過ぎたとも行ってたわｗ
すまん。寝るからもしも反論あるなら起きてから書くわ >>592
で、使わなければだめとしか言わないけれど、使ったら1軍の戦力にどちらかは成れるとは言わないのが気になるのだけど >>591
高卒2、3年目で一軍の試合にかなり出てるような捕手は
そもそも素質があるだろうが、アホかお前は
もう5年以上経ってるのに一軍で数えるくらいしか出てない
河野や鬼屋敷に一体どれほどの素質があると言うのか その通り！それが興行
金出して現場に見に来てくれるお客さんに対して勝ち抜けられそうにないから未来の為にＣＳ若手使いますなんて順位でもないし客にも失礼
第一広島との対戦だけでは一つしか負け越してないし
未来未来はBクラスになったとき
そんな奴は二軍だけみなさい >>594
はあ？ｗ
誰が今年と言ったｗ
ロッテは伊東監督になって２０１４年辺りから
鬼屋敷、河野とファームでは遜色ない捕手の江村、田村を１軍で起用し始めた
田村や江村が今年から突然使われだしたとでも言うのか？よく調べろ。 二軍の試合に出てさえ居れば必ず使ってくれるなんて
学校か何かと勘違いしてるのか？プロの世界だろｗ >>599
そんな伊東監督でも今年は田村で固定して
江村や吉田といった他の若手は出場機会が激減した
鬼屋敷も河野も小林が固定される前がラストチャンスだったのに
江村や吉田ほどの実力も素質も無いんだから話にならんわ >>599
キャリアから言えば上のはずの二人が、今年の2軍での成績さえ段違いで下なのになぜ使えなんて言えるの？
特に田村と比べると成績的根拠なにも無い 両方ともせめて2割後半出来れば3割近く打っていれば1軍で使えと言えるのだけど
鬼屋敷は現状率236河野に至っては185OPSも特に高いとか言えないし >>601
そこわかってない人多いね
原だって亀井脇谷立岡みたいに可能性のある選手なら起用するよ
この3人が若手だった頃と同等の若手が今の2軍にいるかと聞かれたらノーだろｗ
恨むなら主力にもなれねえ選手を指名しまくってるスカウトを恨め
コーチの問題ではない 大田が橋本より云々と言ってる人も居るけど
2人とも年齢的にレギュラーを取れる可能性がどんどん減ってる中で
橋本は立岡の故障があったから代わりの2番で使われたに過ぎないからな
大田もレフトが空いてた時は代わりに使われてたが
今はギャレットが居るから出番を失った 岡本がまた絶不調モードに入ったな。
安定感がないのはいかんな。
将来４番を打つんだから、好不調の波は小さくしないと 鬼屋敷って本当に甲子園に帯同してるのか？目撃したっての聞かないが
帯同じゃなかったら故障だろ？お話にならない ホントに現場の目を信用してんだかしてないんだなわかんねえな >>602
>キャリアから言えば上のはずの二人が、今年の2軍での成績さえ段違いで
下なのになぜ使えなんて言えるの？
だからさ、人の話理解出来る？なぜ？何度も言ってるのに今年だけで比べる？
田村も江村も１軍定着前２０１３年まで鬼屋敷河野と遜色無い捕手だった
伊東監督「捕手は居ない居ないと言ってそこそこの中堅使ってたら来季も変わらない
だったら経験不足、実力不足でも若い捕手使う」と。
その結果が、今の田村江村と鬼屋敷河野の差だろ？少なくとも２０１３年頃までは
田村江村と鬼屋敷河野はファームでは代り映えしないどっちもどっちの捕手だった。
かたや同じ実力不足ながら１軍帯同で試合にも出て経験積んでこの差だろって言ってんだろ >>601
>江村や吉田ほどの実力も素質も無いんだから
どうしてそう言える？確かに小林ほど出場機会は与えられないが、２番手捕手として
数試合は与えないとダメだろ？特に今季優勝逃したんだ、２番手捕手も経験積まなきゃ ヤクルト西田とか阪神原口とか見てると
鬼屋敷とかも案外大丈夫な気はしてくる
まあ原口は昨日やらかしてくれたけどさ
個人的には単純に生え抜き捕手2人3人体制が見たいだけなんだが 田村＝鬼屋敷河野は違わないか
田村＝小林と考えたら経験積ませてる >>612
もちろんそうだよ。
しかしもう優勝決まったんだ。少しは鬼屋敷でも試せよって話。
そこが判らない人がいるから話がでかくなった 本当に今更だが
小林が離脱した時に河鬼どっちか見たかったなあ
使われてもまだ納得できた状況だっただろ
まああんときは河野どころか鬼屋敷も打率低かったはずだからアレだけれども >>610
俺に言わせれば江村田村レベルの素質や実力が
河野鬼屋敷にあるという主張こそ頭がおかしいレベルなんだがｗ
そんな奴に自動的に2番手の座が与えられる訳がない
何度でも言う、鬼屋敷も河野もクソ過ぎて使う価値はない >>611
大丈夫なわけないだろｗ
原口西田ほど打てるポテンシャルもない、
守備力も守備難の原口西田相手ですら勝ててると言えない
河野鬼屋敷を抜擢する理由がどこにある >>613
優勝が決まろうが雑魚に用はない
引退まで壁要員で過ごしてろｗ >>614
そいつらを抜擢する理由が一分すらないから使われなかったんだろ
今度一軍に上げる二軍の先発と相性がいいとか、
そんな要素があったか？ >>615
起用される前にナゼ？そう思う。
少なくとも２０１３年までは遜色なかった。経験でこんだけ違ってくるんだよ 経験は大事だ。異論はない。異論はないが捕手とはいえ
ファームでは最低.250で出塁率高めか長打力ありくらいで
でないと上で試す価値はない。守備が売りになってるなら別だが
そうでもないし。 >>620
だから全く持って、何度も例に出すがロッテの田村あたりは２０１３年まで
鬼屋敷と代り映えしない捕手だった。
もちろん打撃も鬼屋敷同様ファームでもぜんぜん。キャッチングもインサイドワークも課題だらけ。
ファームで２５０も長打力も見受けられない。 >>619
キャッチャーは守備が大事なポジションなのに
お前は二軍の打率程度で遜色ないと言ってるに過ぎない
その時点で江村田村と河野鬼屋敷が同格という根拠が無い 正捕手が怪我したら自動的に二番手になれるとか
そんな甘い世界はプロには存在しないんだよ
捕手陣にはベテランも居るし、そのベテランを使うより
若手を使うメリットが無いなら使われなくて当たり前
で、俺が考え得る限り河野鬼屋敷にはそんなメリットは全く無い >>621
大体2013年の田村ってルーキーイヤーだろｗ
そんな奴と遜色ないとか言ってる時点で既に負けだわ >>622
むしろ打撃で比べてるのはそっちだろ。
何度も言うぞ、球団違えど２０１３年までは江村田村と鬼屋敷河野はインサイドワーク、キャッツチング同レベル。
というか、どっちもどっちの低レベル。
まさか田村江村が当時ファームの捕手でキャッチングインサイドワークが際立って良かったとでも思うの？ >>624
もう一度伊東監督の考え貼るぞ
伊東監督「捕手は居ない居ないと言ってそこそこの中堅使ってたら来季も変わらない
だったら経験不足、実力不足でも若い捕手使う」と。 >>625
未熟な高卒新人捕手を捕まえて来て
そいつと遜色ないアピールしてるバカには一生理解出来ないだろうよｗ
河野や鬼屋敷が高卒新人の時に田村と同じくらいのプレーが出来てた
というならまだ聞く価値もあるが
お前の主張にはゴミ以下の価値しかない >>627
ダメだこりゃ。
今現在の田村と比べて結果論で語るバカ相手にした俺が悪かった。
何度言っても結果論バカには通用しないかｗ終了〜終了〜ｗ >>626
そこそこの実力すらない雑魚な上に
年齢的だけ中堅の域に達してる河野鬼屋敷を使っても
来季も変わらないって伊東監督も言ってるなｗ
大体、ロッテは正捕手候補が不在だったから
そういう事を言ってただけだろうが >>628
高卒ルーキーの時ですら一軍で数試合経験して
二軍で結構マスクを被ってた田村と
既にプロ入り数年の河野鬼屋敷を比較して
実力に遜色がないなんて本気でほざいてる
お前みたいなキチガイはさっさと死ねよｗ
一々反論するのもバカらしいわ >>629
ところでお前、何連投する気だ？
ここからお前はまず直せｗアホｗ >>631
お前が物分かりが極端に悪いキチガイだから
こうやって何回も説かないといけなくなってるのだが自覚すら無いのかｗ 外野は明らかに阪神の方が人材豊富
そもそも獲ってる数が違うし若手が実力を発揮できるような環境にもなりつつあるんだろう
残念ながら野手に関しては阪神に比べ劣ってると言わざるを得ない 根本的にチームを担える野手の人材不足だと思う
今のレギュラーで３０台の選手は後釜が出てこないとヤバい
５年後今の若手から実力のあるレギュラーは何人出てくるだろう？ 「高卒ルーキーで二軍のレギュラー捕手、シーズン終盤に一軍出場」
という他球団の将来の正捕手候補を持ち出して来て
ルーキーイヤーに何も出来なかった河野鬼屋敷と比べてる
おかしさが自覚出来てないバカは何かを語る才能が無いわ 根本的にチームが低迷するかもしれないという危機感が薄い
結果が出てないチームだって素材を獲ってそれなりに苦労して使ってる いい選手を獲っても安寧とさせたら伸びるものも伸びない
常に先のチーム造りを見据えればやるべきことは見えるだろうに
このままでいたらいずれ下に見ていた現状試行錯誤しているチームに「確実に」抜かれるだろう ５年後
37長野 33坂本 32小林誠 31橋本到 大田 (坂口)
29吉川 28重信 山本 27辻 25岡本
残っててこんなもんだ。
2小林 3岡本（外人） 4辻（山本） 5坂本（岡本）
6（坂本辻山本） 外野 大田橋本長野
＋外人２人
５年間にドラフトで1〜2人即戦力級がいれば
戦えるレベルになりそうにも見えるな。優良外人もほしいが。 >>637
一応揃ってはいるか、旧チームからの主戦頼みだけど
目新しさはないし申し訳ないが消去法で残ったような感じ… まず彼らに危機感を与える逸材を獲ることから始めないと とはいえ数年は投手、出来たら即戦力が欲しい状況だし
なかなか野手には行きにくい。大物野手じゃなきゃ無難な投手だろうね。
高山は行くべきだと思ってたわ。 個人的には野手もコツコツ取っていった方がいいと思う
チームに少ないタイプを獲っていかに効率よく競争させるかということなら無理なくできるし
あとは環境面で大きく遅れてるのかそもそも素材が少ないのかの原因追求 しかし、弱いチームになればなるほどいや、弱小チームに限って、
投手が足りない足りないと言って、毎年ドラフトで即戦力投手に行き毎年のようにろくな野手いないと言って野手指名を怠るよね >>640
もう結論出てるだろ
素材がゴミクズばかりなんだよｗ
ここでも何度か出てるが山田を育成したヤクルトに行った奥村を見てみい
うちらしいスイングが鈍い特徴も無い選手のままやったろ
コーチが悪いんじゃなくてスカウトがあかんのよ 巨人もそろそろドラフトで90年代のダイエー時代のように、
数年かけて有望野手を徹底的に上位指名してほしいよね。
あのころは、小久保、松中、柴原、城島と一部裏技もあったが
当時投手力のなかったダイエーをこの指名で数年かけて立て直したからね。
原監督時代は傭兵（選手）を使うのに長けていたので一芸選手指名でよかったと思うが
それも仇となって中心選手が出なくなってるジレンマも事実。
なので、スケールの大きい選手と心中すし、特攻するドラフトを見たい。 >>642
素材もだけど数も正直足りない気がする 競争出来てるのだろうか？
外野手はここ５年で本指名１人とかチームを作る気が感じられない まあここ５年に関して言えば大田橋本がもっと出てくるだろうと
いう期待もあって指名せずってのはあったろ
まあ重信程度は上位でなく下位で指名できたろうし独自評価（笑）での
上位指名はやめるだろ、さすがに >>645
逸材が１、２人いればレギュラーを獲れるとかそんな簡単な話じゃない
今年巻き返しを図るならまず外野手からかと 層が厚くなれば他のポジションに回せるしそうやっていろんな手を打ってようやくチーム力に出てくる
何度も失敗させられる余裕が出る まず外野手ってのはないと思うけどなあ。
大物ならともかく平均的なレギュラーレベルの即戦力がいると
すれば、欲しいのは投手と捕手だと思うわ。
外野手はＦＡで補強しそうではあるが、ドラフトは投手からでしょ
結構良さそうなの何人もいるし。 重信は良くて阪神の高山はダメとかいってるやつ頭おかしくなってんのか？
あっちは得点圏打率1位なんだぞ >>593
ベテランで固めてAクラス維持できるなら文句は言わんよ
でも阿部や村田や内海をはじめとするやる気の失せたベテランで勝てるとは思えないわ
ここ2週間ほどまともな試合運びで勝ったのって福井でのヤクルト戦以外記憶にないし
むしろベテランに固執するのが最適解とは到底思えないんだが 若手は見たいけど、広島とかみたいに何十年に一回の優勝なんて我慢出来ない。
藤田巨人のときも、野手はボロボロだったけど、戦えるチームは作れていたし、今年は投手が豊作だから、上位は投手でいいや。 なんか、阪神以上の暗黒時代になるんじゃないかと思う
育成も補強も中途半端で、何を目指しているのかわからない こないだの澤村のすっぽ抜けた投球も凄かったよね。
もうこれぞ暗黒って感じだった。 え、あれ、最高だっただろ
昔みたいに地上波でやってればお茶の間大爆笑
野球は何が起こるかわからないという好例 >>650
ロートル軍団は善戦はできてもリーグ優勝となると体力がない、応援しがいがないチームになるだけ
坂本が現れたように、意気のいい若手が出てこないと話にならないし優勝なんて無理だろ
とにかく応援したくなる魅力あるチームを作ってくれ
1軍は次代を担う選手の作る場でもあることを忘れてるよな
2軍の実績が〜といっている場合じゃないな。監督 和田恋とか指名漏れもあったかもしれんレベル
高知高校への縁故指名かただのスカウトの節穴指名か 和田恋の兄は高校の時に公文と一緒に甲子園に二回出場
190cmあるらしい >>658
あったかもしれんというより指名漏れでしょ
早稲田ですら落とされてんだから 下位、もしくは指名漏れもあるような野手を上位で指名するスカウトの鏡よ山下 田口だけが希望だ
一応山本と重信には期待してるんだが・・・ 巨人で高卒左腕の二桁勝利+規定到達って誰以来？って過去にいたっけ？
加えて2位以下の高卒投手の規定到達も東野以来だな
あとなんだかんだで西武の菊池を超えたんじゃないの？ 期待するのは自由だからな
岡本が復帰後あまりにもおかしな打撃してることが心配だわ
辻山本重信この3人はこう何かやってくれそうなものを感じないんだよね
辻もマシなスイングはできるようになったけど1軍レベルじゃねえしな 今日は田口が祝二桁勝利達成だね。
田口おめでとう。
今日の投球に関して四球が失点絡んだ部分があったから
満足はいってないと思うけど二桁勝利は凄いね。
去年から先発として出てきて他球団も研究はしているとは思うけども。
その中で二桁勝利だからな。 今だけの興業を考えてるなら将来さらにガランガランになるそれこそ中日みたいに
興業君は目先の興業しか目に入ってない 田口とか先発は良い選手出てきているけど
野手がな・・・
未だに阿部や長野に頼りっぱなしでは確かに
将来不安だね。
若手野手の台頭がないのが課題やね・・・ 重信も素材としては決して悪くないけどな
まず守備を死ぬ気で鍛える必要あるけど >>668
卒業はしてないけど
高卒以下という趣旨でいけば1979年の新浦以来ということになるな。
ドラフトで入団した投手としては田口が初という快挙。
岡島、林は当初先発で期待されたが、結局リリーフに落ち着いたからな。 >>673
岡島、林懐かしい
この二人は中継ぎ、抑えで結果は残したよなー
そして小野仁とか思い出したわー 高卒の先発左腕じゃＮＰＢ全体を見渡しても貴重だろう田口は
菊池ぐらいしかおらん 雄星 は規定乗ったことがない
最近3年で見ても13年吉川(F)、八木(S)、14年辛島(E)、15年吉川(F)だけだな
今年も田口以外で可能性あるのは雄星だけ >>679
高卒左腕限定での話し
大社左腕はもっといるよ 石井一、石井弘、赤川、村中とヤクルトは高卒左腕育成それなりな印象 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
