【デュピより高効果】新薬リンヴォックについて語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
早ければ2021年にも使えるとか。
製薬会社の発表ではデュピクセントやオルミエントより高い効果を発揮している模様 注射嫌だからリンヴォックしたかったけど
医者にまずデュピからと言われてデュピにした。
注射は思ったより痛くなく、副作用も少ないからこれでいいやん。と思ったけど
まだ1週間だからか効果感じない。
で顔には症状でてなかったのに口周りとか眉の上が粉ふいてきた。
好転反応?すぐにはやめる気ないけど
ステくらいすぐ効くと思ってたのに大丈夫かねぇ。 俺は1週間で明確に効果感じたけどな
というか打ったその日の夜に既に変化感じたわ
風呂入ったときの皮の剥け方が明らかに違ったの覚えてる EADV デュピルマブ ウパダシチニブで検索すれば全ての答えが出てる
リンヴォックが全てにおいて圧勝している
リンヴォック使って治らないなら今後出てくる新薬も望みない 乾燥もなおるの?
なのになんで軽度が完璧に抑えられる薬がでないんだよ そりゃリンヴォックはFDAからブラックボックス警告でてるからか アトピー民からすれば治れば何でもよくて圧勝とか言われるとあ、そういうことなんだなと察してまうわ デュピとリンヴォックに対立関係なんて無いだろ
アホか
どっちも有望な選択肢だわ
ゴミなのはステロイドだけ FDAブラックボックスはゼルヤンツが原因でゼルヤンツとオルミエントとリンヴォックでは阻害する場所が違う。
しかもブラックボックスの原因となった試験は50 歳以上かつ心血管リスク因子を 1 つ以上有する関節リウマチ 患者を対象にTNF 阻害薬を対照薬として行われてる。 そりゃ効く薬なんだからその分副作用もありえるだろ
リウマチで使ってる薬なんだから
アトピーで人生オワタ人が取り戻すための薬だろ
全ての人に使うもんじゃねえ 1.1 本剤投与により、結核、肺炎、敗血症、ウイルス感染等による重篤な感染症の新たな発現もしくは悪化等が報告されており、本剤との関連性は明らかではないが、悪性腫瘍の発現も報告されている。本剤が疾病を完治させる薬剤でないことも含め、これらの情報を患者に十分説明し、患者が理解したことを確認した上で、治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること。
また、本剤投与により重篤な副作用が発現し、致死的な経過をたどった症例が報告されているので、緊急時の対応が十分可能な医療施設及び医師が使用すること。また、本剤投与後に有害事象が発現した場合には、主治医に連絡するよう患者に注意を与えること。
怖すぎる >>242
サイバインコの方が副作用少ないし、
JAK阻害薬がいいなら発売まで待った方が
いいだろ アトピーでゾンビ 孤独死 >>>>> 副作用への恐れ
人生はシーソーゲーム デュピで治ってしまったら
リンヴォック売れないからな
製薬会社も必死だな サイバインコの方がリンヴォックより
副作用少なくて良さそうだな どっちでもいいよ
デュピはいつか効かなくなる可能性が高いからリンヴォックはそのときの保険。
デュピが効いてるうちはリンヴォックを使う理由はないが、リンヴォックは次の選択肢として心強い。
決して対立関係ではない。
ゴミなのはステロイドだけ。 毎月4、5マンって田舎のアパートくらいか、ちょいキツイなぁ。。 添付文書だけなら適応多いリンヴォックのが副作用多く見えるでしょうね
このスレの伸び方からして相当注目されてるのね デュピクセントでダメなら
ファイザーのサイバインコだな JAK阻害薬ならアトピー専用設計のサイバインコの方がいいな
副作用少ないし いや、どっちも同じJAK1阻害だから副作用は変わらないかと。
治験母数が200人くらいしかいないから1〜2%の差に有意差は無い。
あとは単純に投与量の問題。 ブラックボックス警告付きのリンヴォックをあえて選ぶ必要はないな
結核帯状疱疹の危険性もあるし
JAK阻害薬ならサイバインコで十分 まぁそれでもいいんじゃないか
アトピーの改善度はリンヴォックのほうが優れてるけど。 ID非表示に言われてもな
リンヴォックもデュピクセントも使ったことないだろ
アトピーかどうかも怪しい JAK阻害薬のコレクチムはあまり効かないのはなんでなの?
リドメックス以下の効き目しかないんだが >>292
お前はIDが付いているとリンヴォックやデュピを使用しているアトピーの人だと判断するのかw
変わってるなw >>294
この人いつも張り付いてて気持ち悪いんですよ
リンヴォックの話をすると直ぐに湧いてくる >>294
じゃあID非表示やめたら
アッヴィMRさん >>291
君はリンヴォックとサイバインコ使ってみたの? リンヴォック始める事になりました
先生からデュピクセントより早く効いて効果も良いって言われました まだ始まってません
CTと採血した所
まずは1か月処方される予定 >>25-26>>280
マジレスだけど、それは違う。
「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
デュピや新薬の保険適用でも「半年以上のステの治療で治らない患者に限り」と条件付けされている。 >>25-26>>280
「ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドなどのプロアクティブ療法でアトピーは治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/ >>25-26>>280
専門医の下でのステロイド外用や小児プロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>25-26>>280
ステロイド外用で副作用が出る患者は少なく、
脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
>おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています(日本皮膚科学会'99)。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。 >>25-26>>280
あと、ステ、コレクチム、小児プロ、デュピ、新薬はそれぞれ対立関係じゃなくて、
お互いの効果の不足分を補助する協力関係。
敵はあくまで悪徳脱ステ医、民間療法業者、アトピー商法だ。
既に効果と安全性とコスパでステとコレクチムと小児プロとデュピは脱ステと民間療法とアトピー商法に圧勝している。
ちなみに、裁判でも脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて負けている。
他の脱ステ医や業者も薬機法や医師法違反で行政処分されている。
Googleも脱ステやアトピービジネスの広告に対して、規制が厳しくなった。 >>25-26>>280
脱ステ脱薬と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
標準治療に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院と入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg このコピぺ野郎はプロトピックにリバウンドは無いとか言って無知晒して論破された雑魚だよ 何年もコピペ荒らしてんのな
よほどの重症(オツムが) プロトピックは軽症アトピー用の薬だから
作用としてはステロイドのマイルドクラスだからね
中等症以上の人が使うとヒリヒリしてよけい痒みが強くなるだけ
ステロイドの代わりになる薬なんてのは真っ赤な嘘 俺もプロトピックは壮絶なリバウンドで半年仕事出来なくなったから絶対にやらない >>313>>315
ちょっと待てよ、その流れは違うぞ。
最初に民間療法信者が「プロトピックはリバウンドする」と嘘の情報流したから、
こっちは、「プロトピックはほぼリバウンドしない」とソース付けで民間療法信者を論破しただけだ。 >>313>>315
最初からステを塗らず、小児プロトピックを塗ったケースはリバウンドは起こらない。
小児プロでアトピーが再燃したとすれば原因は、
1.急に外用を中止したからアトピーが再燃した(ステロイドのレセプター関連のリバウンド+皮膚萎縮とは全くの別物)。
2.最初にステを塗ってから小児プロに移行してその後「急に」中止したなら、
最初にステを塗った分の影響でリバウンドした。
そもそもステだろうが小児プロだろうが、リバウンドや再発をおこさないためにプロアクティブ療法があるのだから、
ほとんどのアトピー患者は副作用やリバウンドを起こさずにプロアクティブ療法で治る。
リバウンドを連呼する患者や脱ステ医や民間療法業者は、プロアクティブ療法のやり方や薬のやめ時が分からず、リバウンドや再燃を起こしただけ。 >>313>>315
プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓
アトピー性皮膚炎に広く使われているステロイド外用薬とは作用機序が違います。
皮膚の防御機能を損なうことがなく、ステロイド外用薬の長期使用で
問題となる皮膚萎縮を起こすこともありません。
また中止後のリバウンド症状もほとんどないとされます。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2699709.html >>313>>315
プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓
Dosage and Adverse Effects of Topical Tacrolimus and Steroids in Daily Management of Atopic Dermatitis
M Furue, H Terao, Y Moroi, T Koga, Y Kubota, J Nakayama, F Furukawa, Y Tanaka, I Katayama,N Kinukawa, Y Nose and K Urabe The Journal of Dermatology Vol. 31: 277–283, 2004
プロトピック軟膏と言うのは、ステロイド外用剤ほどの歴史はありませんが、ステロイドのように、長期連用で皮膚の萎縮をきたし、
バリア機能が破壊されてリバウンドが起きやすくなるといった作用が無さそうだからです。 知らんがな
いっぺん使うただけで酷い目に遭うてその後二度と使うてないからな
リバウンドとかとかそんなこと知らんわ >>313>>315
プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓
Community practitioner(Vol78, Num12, Dec 2005)より引用
とにかく、乳児期の皮膚への影響は、ステロイド外用剤よりもカルシニューリン阻害剤のほうが少ないことは、最新のJ. invest. Dermatol誌に掲載された本論文で示されたのですから、
わたしは、数年後には、乳児期のアトピー性皮膚炎の治療にはカルシニューリン阻害薬が第一選択になるかもしれない、と思います。
そして、その後数十年かけて、アトピー性皮膚炎患者数が減少していけば、はじめてロシアの小児科の先生の仮説は正しかった、ということになるのかもしれません。(それまでは、検証は難しいと思います)
話は戻って、カルシニューリン阻害剤は、先日解説したCorkらの「ステロイド外用剤による表皮バリア破壊説」でも、プロテアーゼをup-regulateしないので、
ステロイドのようなaddictionを引き起こしにくい、と記されていました。 >>316
それは使い方が間違っているだけ。
顔のアトピーはステロイドで炎症を治してから、
コレクチムか小児用プロトピックへすぐ移行してメンテする。
それと並行して食事・生活改善、アトピー因子排除すればほとんどの患者な副作用起こさずに治る。
最終的に薬もやめられると医学論文と皮膚科医自身の臨床経験から証明されている。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
外用薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>313>>315-316
↓の動画見れば分かるけど、脱ステ脱薬でアトピーが重症化して危険な感染症にかかるケースは多い。
だからアトピーが出てるのに脱ステ脱薬はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
ちなみに、河野氏本人と周囲が脱ステ療法や民間療法でアトピーが酷くなった経験もある。
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html >>313>>315-316
脱ステ脱薬と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
プロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院と入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg >>313>>315-316
何度も言うけど、ステ、コレクチム、小児プロ、デュピ、新薬はそれぞれ対立関係じゃなくて、
お互いの効果の不足分を補助する協力関係。
敵はあくまで悪徳脱ステ医、民間療法業者、マルチ商法業者。
既に治験と臨床により、効果と安全性とコスパでステとコレクチムと小児プロとデュピと新薬は脱ステと民間療法とマルチ商法に圧勝している。
ちなみに、裁判でも脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて裁判で負けている。 マジレスだけど、最初にステやプロトピックの風評被害を広める奴が原因だろ。
そうすればスレは荒れない。
ステや小児プロやコレクチムなどのプロアクティブ療法で副作用無くアトピーは治ると医学論文と医者自身の臨床経験で証明されてるのに、
いまだにステやプロの風評被害広める奴は何が目的なんだ?
関西の某過激派の脱ステ医でさえ、ステ全否定から今は「人によってはステロイド使って治すのも有り」と意見を変えているのに。 伸びてるから見に来たらしょうもない書き込み。
デュピはやってるやつ多いけどこれはまだ少ないんかな CTとかもいるんだっけ?敷居高いよなぁ。
デュピより副作用のない経口薬でてくれや レントゲンはめんどいな。個人の皮膚科医だとレントゲン持ってるのいないんじゃないの。内科に行って診断書とかもらわんとあかんのか 小さい皮膚科は取扱すらしてないんじゃない?
経口摂取は楽でありがたいんだけど
服用の際にレントゲンって副作用が怖すぎる。
とりあえずはデュピで効かなくなったらレブリキズマブ?だっけ。それかな。 アトピーじゃないけど職場で膠原病患ってる子がいて毎日5mgのステロイド服用してる子がいるけど健康診断で肺に影ができてたってへこんでたな 服用始めたら血液検査のみ。
安定してるなら、4ヶ月に一度程の検査で済むかと。 使ってみた人レポよろ
Twitter見てるとなんか数ヶ月で効かなくなったみたいな報告ばっかなんだよな
オルミエントの方だけど まだまだネガティブキャンペーン中なんだな
ようやくまともなJAK製剤が出てきたのに
なんでも先駆者は苦労するものよ ステロイド筋注、ネオーラル、リンヴォック、オルミエント 花粉のシーズンだけ乗り切るにはどれが最適解なんだろ。ゾレアはクソ高いし。リンヴォックも高いか… >>343
デュピに比べてやってる人の書き込みがないからなぁ。 デュピ効かなくなってる人とかの移行もないのかな。
やっぱ副作用のせいかやってる人ほぼいないの? >>345>>346
ばああか、当たり前だろ、情報自体少ねえんだから、 >>347
情報少ないって書き込みに情報少ないって返し… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています