◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ61◇◆

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/11/29(日) 15:32:25.05

前スレ
◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ60◇◆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1601360933/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/18(月) 15:36:52.68

風評拡散する脱ステ、民間療法、薬事法違反アフィは詐欺だから絶対やるな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/18(月) 15:57:57.12

肌の調子が良くなってアトピー改善してきても掻いた時の快感が忘れられなくて掻いてしまう。そして再び悪化。なにか対策ない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/18(月) 15:58:01.42

肌の調子が良くなってアトピー改善してきても掻いた時の快感が忘れられなくて掻いてしまう。そして再び悪化。なにか対策ない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/18(月) 18:19:52.26

ちょっと外歩いただけでかゆくなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/18(月) 19:39:17.26

もう脱ステの話題は終わりにしてくれ
そもそも脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステの副作用の治療だから、板違い
ガイドラインはプロアクティブ療法かデュピでほとんどの患者の症状は治ると言われてるしな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/18(月) 19:46:50.30

コピペキチガイ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/18(月) 21:47:30.13

なにかオススメのシャンプー教えて下さい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 01:26:09.00

Nov
皮膚科で勧められて使い始めたけど、これまで使ってきたシャンプーの中で一番肌に優しい感じがする
高いのが難点

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 02:06:36.16

アトピー持ちはコロナのワクチン打っても大丈夫なの？
アトピー持ちは免疫おかしくなってるからワクチン入ってきた時に抗体作るどころか過剰反応しそう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 04:12:42.87

地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄だ地獄

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 10:06:04.87

自費ならデュピの処方は自由だけど、保険診療報酬請求するなら、直近で半年のステ処方歴が無いと不正請求だ。
もしそれでデュピの保険書はしてるなら管轄の厚生局へ通報してくれ。
そうすれぼ行政処分が下る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 10:06:26.33

自費ならデュピの処方は自由だけど、保険診療報酬請求するなら、直近で半年のステ処方歴が無いと不正請求だ。
もしそれでデュピの保険処方してるなら管轄の厚生局へ通報してくれ。
そうすれぼ行政処分が下る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 10:08:39.48

脱ステ医なのにデュピ処方してるとこあったら教えれ
厚生局へ通報して行政処分を下す

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 10:58:41.29

>>764
大丈夫じゃないよ
重篤なアレルギーの副作用が報告されている
オレはファイザーのワクチンは打たない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 11:06:10.67

皮膚科に行ったとき相談してみよう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 12:45:13.03

お前ら、アトピーかハゲの人生どっちを選ぶ？
自分なら軽症ならアトピー
中等症ならアトピー
重症ならハゲ
を選ぶ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 13:23:10.95

なるべく顔に異物を触れさせたくなくて、マスクじゃなくてマウスシールド使ってるんだけど、
自分以外にほぼいなくて目立つのが嫌だ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 14:10:02.33

>>771
間違いなくアトピーを選ぶ
禿げは一度禿げたら一貫の終わりだから
脱ステ患者は髪と眉が抜けて戻らないし
アトピーはプロアクティブ療法かデュピでほとんどの患者の症状は治るから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 15:43:51.87

こいつはコピペ荒らし
ＮＧワード
脱ステ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 20:17:38.27

>>774
お前(＝脱ステ信者の鶏ガラ)が煽って挑発するから脱ステの話題になるんだろ。
しかもお前はNGしろと言いながら、透明あぼんなら見えてないはずなのに、お前が一番反応してんじゃねーかよ。
矛盾してんだよ脱ステ糞信者の鶏ガラの分際が。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 20:30:55.09

>>775
お前皮膚科じゃなくて精神科に行った方がいいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 20:47:37.90

>>776>>763
てめーこそシャンプーのマルチでステマしてんじゃねーよ
それとキチガイの脱ステ信者の味方してんじゃねーよボケ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 20:51:28.12

コピペ連投野郎はマルチの意味すら理解してない低脳だったか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 21:22:33.54

>>776
そいつは真性のキチガイだから、何を言うても無駄

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 21:41:55.39

>>779＝>>778＝>774
お前(＝脱ステ信者の鶏ガラ)が煽って挑発するから脱ステの話題になるんだろ。
しかもお前はNGしろと言いながら、透明あぼんなら見えてないはずなのに、お前が一番反応してんじゃねーかよ。
矛盾してんだよ脱ステ糞信者の鶏ガラの分際が。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 21:44:02.60

BB2CにNGワードの設定方法
https://keikenchi.com/bb2c-ng-word

5ちゃんねるの各種プラウザ（chmate,janeStyle,V2C-R)でのNG方法のメモ。
https://sorena.hatenadiary.jp/entry/2019/07/26/224453

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 21:45:04.02

>>781＝>>779＝>778＝>774
お前(＝脱ステ信者の鶏ガラ)が煽って挑発するから脱ステの話題になるんだろ。
しかもお前はNGしろと言いながら、透明あぼんなら見えてないはずなのに、お前が一番反応してんじゃねーかよ。
矛盾してんだよ脱ステ糞信者の鶏ガラの分際が

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 22:33:44.34

頭おかしいわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 22:46:17.85

>>783＝>>781＝>779＝>778＝>774
お前(＝脱ステ信者の鶏ガラ)が煽って挑発するから脱ステの話題になるんだろ。
しかもお前はNGしろと言いながら、透明あぼんなら見えてないはずなのに、お前が一番反応してんじゃねーかよ。
矛盾してんだよ脱ステ糞信者の鶏ガラの分際が

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 23:05:01.70

>>776＝>>783＝>781＝>779＝>778＝>774
お前(＝脱ステ信者の鶏ガラ)が煽って挑発するから脱ステの話題になるんだろ。
しかもお前はNGしろと言いながら、透明あぼんなら見えてないはずなのに、お前が一番反応してんじゃねーかよ。
矛盾してんだよ脱ステ糞信者の鶏ガラの分際が

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 23:09:40.07

>>772
自分も職場ではマウスシールド使ってる
それ以外ではマスクだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/19(火) 23:47:21.54

ここは治療法ではなく心の悩みを打ち明けるスレです
トピズレは消えて

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 00:42:36.15

マスクはどうしてもだめか。シールドは不織布マスクより効果が落ちるからな。
辛いねぇ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 00:54:31.56

Apple Watch着けて寝るといかに夜体掻いてるかわかる
ちゃんと保湿して良い感じの時かかなくなってるから
良い検証になるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 01:32:10.30

アトピーが重症化してその影響で禿げたんだけど、今からどうやったら髪が生えますか？
やはり育毛剤やミノキ飲まないと難しいでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 01:34:24.90

毛根が死んでなければ、アトピーが改善するにつれて生えてくるよ
たぶん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 03:49:13.99

年取ってからだとなかなか生えてこないね
俺も側頭部がかなり薄くなってるが昔ごっそり抜けた時より回復が遅い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 08:54:35.12

非ステ治療を6年ぐらいやってアトピーが重症化した時に髪がごっそり抜けたんだよ
それから限界が来たので標準治療やってアトピーは治ったけどがハゲが治らない
ミノキ飲むか、ヅラでもかぶろうか迷ってる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 15:22:10.28

長年非ステ治療やったけど、初診は医者はやさしかった。
しかし3年後あたりから治らなくて弱音を吐くと「～だからだめなんだ」、
「今やめたらこれまでの苦労が無駄になるぞ」ときつい事を投げかけてきた。

それと「非ステは金かからない」は嘘。
保険治療で1回辺りの金はかからなくても、脱ステでは中々アトピーが治らなくて
何年も通院や入院するはめになるから金かかるし、その間に重症だと仕事やめるから収入も無い。
万一治ったとしても仕事の選択肢が減って無職やフリーターになったりして収入も減る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 15:47:21.43

なんでステロイドで治った奴が毎日コピペを繰り返すのか？
治ってないのバレバレやぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 16:17:59.34

今はステロイドで治って、塗るのも離脱出来た
非ステ治療の時に抜けた禿げだけが治らないから生える方法が知りたい
その非ステ医を今でも恨む

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 17:13:50.15

ステロイドやれれば生えてくるだろ（適当）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 17:14:16.06

>>797
ステロイドやめれば、ね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 18:15:52.28

>>797
いや、非ステ療法やってた時はアトピーはどんどん重症化して抜け毛でハゲた。
途中からステロイドに治療変えたところアトピーと抜け毛は止まった。
今ではアトピー治って保湿たまに塗るだけだが、抜けた髪だけが生えてこない。
ミノキ飲もうか迷っている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 19:14:33.09

コピペ連投野郎は重度のアトピーの上にハゲてんのか
そりゃ精神病むわな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 20:10:13.54

>>795>>797>800>776>783>781>779>778>774
お前(＝脱ステ信者の鶏ガラ)はレスするな。
お前が煽って挑発するから脱ステの話題になるんだろ。
しかもお前は脱ステをNGしろと言いながら、透明あぼんなら見えてないはずなのに、お前が一番反応してんじゃねーかよ。
矛盾してんだよ脱ステ糞信者の鶏ガラの分際が。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 20:53:51.82

>>801
落ち着けよハゲ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 21:33:00.21

キチガイでハゲか
人生終わってんな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 23:21:38.44

>>802>>800>797>795>776>783>781>779>778>774
お前(＝脱ステ信者の鶏ガラ)はレスするな。
お前が煽って挑発するから脱ステの話題になるんだろ。
しかもお前は脱ステをNGしろと言いながら、透明あぼんなら見えてないはずなのに、お前が一番反応してんじゃねーかよ。
矛盾してんだよ脱ステ糞信者の鶏ガラの分際が

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 23:22:43.97

>>793>>794
脱ステでアトピーは治らないからな。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 23:23:14.03

>>793>>794
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
ステロイド・コレクチム・保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善・生活改善・正しい運動・アトピー因子排除をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 23:23:52.20

>>793>>794
「ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドでアトピーは治って、外用もやめられる。
良くなった後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗るのを減らしていき、やめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

ちなみに、ステロイド、コレクチム、保湿などののプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 23:57:00.25

専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/20(水) 23:57:51.41

ステロイド、コレクチム、保湿、デュピなどはアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらない外用薬の副作用(酒さ様、RSS)だけ」と言っている。

ネットの口コミなどで「脱ステで治った！」というのはアトピーじゃなくて、めったにおこらない外用薬の副作用だったって訳。
脱ステで治ったのは外用薬の副作用なのに、信奉者が勝手に「脱ステでアトピー治った！先生ありがとう！」と勘違いしてるだけ。
現にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治したけど、ステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステで治した」って訳。
医者も患者もメディアも何年も随分無駄な論争してたって訳。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 00:05:06.94

　　　　　　　　　　　｜　　 /　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＼　　！　/ 　／　　　　く
　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　）　　　ステロイドだっ・・・！
　　　　　　　___ __ _　 _●､　 ‐‐ ‐‐‐　　く
　　　　　　　／／） l　｀丶､　　　　　）
　　　　　　　　　/ /　/ﾄ　|　＼　｀　　　　⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ
　　　　　　 / /　/へ、l、
　　　　　　 // ／／´ヽヽ　　　　　　　　　　＿ノ＼＿ノ＼
　　　　　　　 ( r ,. ´　└くﾉ　　　　　　　　 _ﾉ
　　　　　　　＼　　　　｀ヽ　　　　　　く
　　　　　　　　　　ヽ.＿＿__ﾉ、　　　　　　　）　　2万以上
　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　　く　　　　出せる奴・・・・・・！
　　　　　　　　 |､＿＿＿,{　　　　　　　）
　　　　　　　　　 |　　ｌ!　　｜　ｌ!　　　　　⌒ヽ
　　　　　∥　　 | 　 ∥　　 |　 ∥　　 ∥　　　⌒ヽ／⌒ヽ
　　∥　　∥　　｜　∥　　　| 　 ∥ 　　∥
　 ∥　　∥　　|　　∥　　｜　 ∥　　　∥
　∥　　∥　　｜　　∥　　｜　　∥ 　　 ∥

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 00:10:52.54

　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　　へただなあカイジくん　へたっぴさ・・・・・・・・！
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　　痒みの解放のさせ方がへた・・・・！
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　　カイジくんが本当にやりたいのは・・・両手でしっかり掻く・・・・・・！
　　　　　　 l　　　＼　　─‐-　〉
.　　　　　 l　　　i⌒ｉ|　　 ━　/　　　これを繰り返して・・・・
　　　　　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　気持ちよくなりたいんだろ・・・・・・
. 　　　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　　冷えたビールでも飲みながら・・・・・・！
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ
　　　　／＼　　 /　 l　　ヾ=＝ﾃ　　そうだろ・・・？
　　／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ
　　/　　　＼.　＼　　　/　　　　　　だけど・・・・・・　それはあまりに痕が残るから・・・・
　/　　　　　　＼　＼ /　　　　　　　こっちの・・・・・・・・痒い所を叩いて誤魔化そうって言うんだ・・・・・
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　｀ヽ.＼|　　　　　　　カイジくん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せっかく掻きむしりたいって時に・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 00:14:50.39

　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　　　　　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　　　＼　　＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　＜　この男は今、掻かない掟を破り
∠ 　ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　風呂場でこっそり掻こうとした。
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　掻いた者は
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　ヽ、　/　ヾ::::::::::::　　　無条件で別室行きだっ・・・・！
.　　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 05:28:54.35

ステロイドの副作用に多毛というのがあってだな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 05:38:24.56

それ塗ってる部位だけじゃないの？
ハゲの上に体は毛深いとか最悪…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 07:58:40.60

>>813＝>>814
脱ステ信者の鶏ガラの自演おつｗ
二度とそのIPは出ないなｗ
ステロイドで禿げないし、ほとんどの患者は多毛にならない。
むしろ非ステ、脱ステ治療による髪と眉の脱毛が激しい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 09:16:50.32

だから頭に塗ればって話

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 09:57:24.21

副作用が出るほどの量を頭皮に塗りたくないな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 10:40:50.87

オルミエント飲んでる人いる？
デュピクセントとどっちにするか選べるんだけどどっちがいいの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 12:10:27.46

単発IPでステの風評被害をばら撒くのはやめてくれ。
皮膚科専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 12:11:00.27

内服ステロイドでもコロナの症状を軽減する。
重症者向けに推奨されているステロイド薬の投与を始め、容体の安定に向けて警戒を続けている。
主治医のショーン・コンリー氏はトランプ氏の容体について「改善が続いている」と述べた。
別の医師は「今日のような容体が続けば明日にも退院し、ホワイトハウスで治療を継続する計画が立てられることを望んでいる」と述べた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5

ちなみに、脱ステ療法や民間療法や脱風呂で表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置するのは
アレルゲンと細菌・ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステと民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、ﾀﾋ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 12:11:23.87

ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信頼性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、正しい運動、アトピー因子排除は「必ず」やる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やﾀﾋ人も出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 12:11:57.83

「ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドでアトピーは治って、外用もやめられる。
良くなった後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗るのを減らしていき、やめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

ちなみに、ステロイド、コレクチム、保湿などののプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 12:12:46.73

脱ステでアトピーは治らない。
アトピーを治すのは食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド・コレクチム・保湿などを使用したプロアクティブ療法。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
脱ステで治ったのは、「ステで元のアトピーは治ったけど『ステの副作用だけ』が出て、その副作用を脱ステ脱軟膏で治した」というケース。

実際に有名な脱ステ病院で入院してた時の同部屋の脱ステ患者でも、脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用のみが出てる患者だけだった。
アトピーが出ているのに脱ステしてた患者達は、重症化した後にステやコレクチムやデュピの治療に変えて治ってた。
今でもアトピーなのに脱ステ続けてる患者は、顔の肉がえぐれて輪郭が変形した
どすぐろ色か赤紫色のしわくちゃ老人肌に変貌している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 12:21:53.05

>>819
＞ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
＞「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
内服ステロイドについてこんな発言してる医者がいたら信用できないわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 12:26:45.07

>>824
恐らく感染症にかかるだろうという「仮定、先入観」と、実際に出たかどうかの「実績」は違う。
お前の考えは仮定、先入観の方な。

あと、内服ステロイドでも感染症の症状を軽減する。
＞重症者向けに推奨されているステロイド薬の投与を始め、容体の安定に向けて警戒を続けている。
主治医のショーン・コンリー氏はトランプ氏の容体について「改善が続いている」と述べた。
別の医師は「今日のような容体が続けば明日にも退院し、ホワイトハウスで治療を継続する計画が立てられることを望んでいる」と述べた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5

ちなみに、脱ステ療法や民間療法や脱風呂で表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置するのは
アレルゲンと細菌・ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステと民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、ﾀﾋ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 13:20:10.94

>>825
内服ステロイドの長期服用で感染症のリスクが高まるのは、仮定でも先入観でもなく「事実」だよ
リスクよりもリターンが大きいし正しく使用すればこれ以上ないほどいい薬だから、医者も経過を見ながら慎重に処方してる

お前みたいにデマをばら撒く奴がステロイドの信頼性を損ねてるんだわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 13:45:37.03

>>826
いやいや、だからそれは「感染症にかかるかもしれない」という仮定、先入観の話だって。
こっちが言いたいのは内服ステロイドの「皮膚科医のもとでの臨床、処方」で、「実際に感染症にかかる患者は圧倒に少ない」って事。
要は「多いか、少ないか」の事。
普通なら感染症にかからない。
圧倒的に少ないのに、脱ステ医や民間療法業者が、声高に風評被害をばらまいている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 13:47:43.61

>>826
だから結局はお前の言う↓という事になる。
内服ステロイドで感染症にかかる患者は圧倒に「少ない」のは断言できる。

＞正しく使用すればこれ以上ないほどいい薬だから、医者も経過を見ながら慎重に処方してる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 13:59:15.45

>>824>>826
マジレスだけど、ステロイドの飲み薬で感染症にかかる患者はほとんどいないよ
皮膚科医の指導の下なら安全

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 14:01:57.20

もしかしてカンジダや水虫なんかの感染症にステロイドが禁忌と言われてるのも知らないのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 14:08:37.34

>>828
ステロイドは免疫を抑制して感染症に罹りやすくなるから、正しく使用してリスクを減らそうねって事

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 15:17:39.97

>>831
ちょっと訂正させてくれ。
正しくは、「実際は感染症にかかる患者は少ないけど、医者の下で正しく使え」という事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 15:38:01.99

では，ステロイドによってどのような免疫不全が起きるのでしょうか。最も有名なものは「細胞性免疫の低下」ですね。ステロイドを投与するとT細胞，なかでもCD4陽性ヘルパーT細胞（Th）が低下します2）。第11回（3220号）で説明したとおり，Thは樹状細胞により抗原提示されることで5つのsubsetに分化します。細胞性免疫で特に重要なのがTh 1，Th 2，Th 17でした。Th 1はIFN-γを産生することで細胞内寄生菌に対する免疫を司っていますが，ステロイドによる影響は特にこのTh 1に対して最も大きいとされています3）。

　それでは他の免疫不全はどうでしょうか。まず，ステロイドにより皮膚が菲薄化します4）。これにより「皮膚バリアの破綻」が起こりやすくなります。また，好中球に対する影響もよく知られています。特に重要なのは好中球遊走能の低下です。皆さんもよく経験されているかと思いますが，ステロイド使用患者では好中球が増加しますね。これは骨髄から好中球の放出を増加させることも一因ですが，好中球が血管壁に接着して血管外の炎症部位へ遊走しようとするのをステロイドが抑制し，結果として好中球が血管内に多くとどまるからです5）。そのため，ステロイドの投与により「好中球の機能低下」が見られるのです。

　最後に液性免疫への影響はどうでしょうか。ステロイド投与によりT細胞ほどではありませんが，B細胞も低下させることが知られていますし6），投与後数週間で免疫グロブリンも可逆的に低下します7）。従って，「液性免疫低下」も軽度見られると考えられています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 19:44:40.09

感染症の話題が出てるからいうけど体の上半身、特に背中にできるニキビみたいなブツブツは
マラセチア菌という真菌（カビ）が原因で調べたらステロイドだけだと悪化するようだね。
主治医に過去に申告して診せた時はステロイド以外何も出ずに見落とされたけど
先週の診断で「ニキビ」みたいなのができてると告げたらケトコナゾールクリームっていう抗真菌薬が出たんで
同じような症状が出てる人は注意した方がいい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 21:58:35.39

ま、ほとんどの患者はステロイドの飲み薬でも副作用や感染症にはかからないけどな
医者の下で正しく使うのが前提やが
外用薬のステロイドはもっとほとんどの患者には副作用や感染症は出ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 22:50:58.46

ステロイドによる標準療法は絶対必要だけど
長期治療で医者との関係が患部チラ見で薬もらいにいくだけの倦怠期の夫婦みたいだと危険だと訴えたかった。
フケが出てる、ステロイドでも患部に変化がない症状なら一度感染症を疑った方がいい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 23:11:46.22

自分が使う薬のリスクやデメリットは理解しておいた方が良いよね
strongestのステロイドを顔に処方するようなとんでもないお医者さんに当たった事あるし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/21(木) 23:56:27.41

顔のアトピーはステロイドで治してからコレクチムかプロへ移行してメンテするのが普通

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 00:33:54.37

>>834
適当にだして金儲けして悪くなってもアトピーは治らない病気だからで片付ける糞医者が多いな
いい医者見つけるのが一番よくする近道

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 00:35:29.81

デュピルマブだって開発したのアメリカじゃん
日本はなにしてんだか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 00:36:14.89

コレクチムはJTだから日本

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 00:37:19.19

>>838
顔にストロンゲストは普通じゃない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 00:44:51.69

ステロイド、コレクチム、プロ、保湿、デュピなどの患者は若く見えて、
非ステ治療やるとハゲてシワだらけの老け顔になるのは明白。

ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)

一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢:80歳。実年齢:上40後半と下40半ば)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像。)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 01:53:10.78

>>842
未来の患者の為にも業務上過失傷害罪で訴えられた方がいいレベルだな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 11:35:40.31

最近発見したいいことは今まで香料入りのシャンプーやボディソープを使っても香料が原因で肌が荒れるってことはなかったけど、無香料のものを試したらより一層刺激がないっていうか痒くなにくいことがわかった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 13:44:14.53

>>826
マジレスだけど、それは「感染症にかかるかもしれない」という仮定、先入観の話だよ。
実際の医療では内服ステロイドで感染症が出る確率はかなり低い。
薬の説明書きのニュアンスは「もしかしてかかる可能性があるから「皮膚科医のもとで処方、服用してね」って意味。
先入観が進むとステロイドノイローゼになって、過激派脱ステ医や脱ステ信者の鶏ガラみたいにステの風評被害をばらまく様になるから気をつけろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 13:49:26.64

>>826
数年前に脱ステ漢方医が非ステロイドを謳う漢方軟膏にステロイドをこっそりと混入してた事件があるんだけど、
それを知らずに顔に塗ってたアトピー患者達はほとんどが副作用や感染症にかかってなかった(実話)。
中にはリバウンドすらおきず完全に治ってた患者も多かった。
要は、ステロイドと名のつくものは「副作用や感染症にかかるかも」という思い込みがあって、
非ステロイドと名のつくものはおこらないという患者の思い込みや洗脳なんだよ。
だからほとんどの患者にはステロイドは副作用や感染症はおこらない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 14:21:21.16

>>845
アトピー酷すぎるといろんなものに反応しちゃってるから、香料がどうなのかとかわかりにくいっていうのもあるね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 15:39:47.74

自分は医者の言う通り最初は強いステ塗って
段々弱めていったら大分落ち着いたよ
今は3日～1週間に1回塗る程度ですんでる
マシになるとルーズになって結局また酷くなるの繰り返ししてる人が多いと思うから頑張って継続させた方が良いよ。
後、頻繁に症状をみてくれる皮膚科に行くと良い
ここの大半は研究等もしてないにわか知識で語ってるだけだからちゃんと皮膚科と相談した方が良いよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 15:49:08.98

風呂上がったら鏡を見て赤くなってるところに毎回アンテベートを塗ってる。
これを10年近くやってるのだがやばい？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 15:49:25.97

それな
あとステのプロアクティブ療法と並行して、食事改善、生活改善、原因排除は必ずやるべき
ちなみに、途中で塗るのを放棄したり、ステ←→脱ステ脱軟膏民間療法を行き来するのは中途半端なのでやめるべき

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 18:58:20.78

>>850
阪南中央病院で脱ステ脱保湿した方がいいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 20:55:14.56

>>852
お前、色んなスレにマルチでステマしつけーんだよ。
脱ステ脱軟膏でアトピーは治らないどころか重症化して、危険な感染症にかかる。
脱ステ脱軟膏で治せるのはめったにおこらないステロイドの副作用のみ。
これを間違うと金と時間を無駄にしてアトピー重症化する。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 21:58:41.24

そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらない外用薬の副作用(酒さ様、RSS)だけ」と言っている。

ネットの口コミなどで「脱ステで治った！」というのはアトピーじゃなくて、めったにおこらない外用薬の副作用だったって訳。
脱ステで治ったのは外用薬の副作用なのに、信奉者が勝手に「脱ステでアトピー治った！先生ありがとう！」と勘違いしてるだけ。
現にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治したけど、ステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステで治した」って訳。
医者も患者もメディアも何年も随分無駄な論争してたって訳。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 22:02:23.05

>>853
お前、色んなスレにマルチでステマしつけーんだよ。
ステロイドでアトピーは治らないどころか重症化して、危険な感染症にかかる。
これを間違うと金と時間を無駄にしてアトピー重症化する。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/01/22(金) 22:28:14.23

そもそも有名な脱ステ医ですら、「脱ステ脱軟膏ではアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのは、めったにおこらないステロイドの副作用(酒さ様、RSS)だけ」と言ってるしな。
ネットの口コミで「脱ステで治った！」ってのはアトピーじゃなくて、副作用でしたって訳。
その証拠にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治して、
運悪くステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステ脱軟膏で治した」って訳。
ネットの脱ステステマのせいでアトピー患者は脱ステや民間療法に無駄金を費やし、
医者とメディアは何年もステロイド論争に無駄な時間かけてたって訳。