コレクチムについて語るスレ Part2
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コレクチム軟膏0.5%:新有効成分のデルゴシチニブを含有し、アトピー性皮膚炎を効能・効果とする日本初のJAK阻害薬
※前スレ
コレクチムについて語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1586777506/ デュピクセントでだいぶ落屑あったけど、またあるってことかな? 今のところ顔の皮がむけるのはないけど注意しとく
ありがと 発売から2、3ヶ月塗り続けてるけどマジで効果を感じたことがないw
炎症→ステで抑える
見た目の炎症治ったらコレクチムでプロアクティブ
を続けてるけど、プロアクティブ開始から1、2週で悪化→ステの流れが続いてる
ストロングでプロアクティブやってた時は年単位で炎症出なかったからやり方は合ってると思うけど、単純に効果弱すぎるな、ワセリン塗ってるのと変わらん >>866
他人の写真使うのやめろや
プライバシーの侵害やぞ 28本も出して貰ったら、金額が高そう
自分は二週間に一度の通院で8本の処方だけど、ほかにビタミン剤やらももらうので、
毎回3000円くらいを薬局で支払っているよ >>862
ステロイドは何の薬剤で何グラム処方されてるのか凄い気になる
意外に少なそうな予感する この前コレクチム28本出してもらったけど3割負担で約6000円だったよ。 確かにニキビみたいなデキモノがよくできるな
顔色はプロトピックよりはコレクチムのほうが良い感じがするな 臨床試験の結果なんかアテにならないよ
サンプル数が少なすぎる
だから新薬については処方量を制限する
効く効かないの問題ではない >>866
脱ステ脱保湿でアトピーは治らないよ。
ステロイド、コレクチム、デュピ治療はアトピーを治すための治療。
脱ステ治療はアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが悪化して金と時間と若さを無駄にする。
脱ステで治ったのは、「ステで元のアトピーは治ったけどステの副作用だけが出て、その副作用を脱ステで治した」というケース。
実際に有名な脱ステ病院で入院してた時の同部屋の脱ステ患者でも、脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用のみが出てるやつだけだった。
アトピーが出ているのに脱ステしてたやつらは重症化した後にステロイドやデュピの治療に変えて治してた。
一部の今でもアトピーなのに脱ステ続けてるやつは、顔の輪郭がえぐれたどすぐろ赤紫色のしわくちゃ肌の老人化している。 >>866
脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、ウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、
全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症チェックする。
それでも入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html >>866
そもそも有名な脱ステ医ですら、
「脱ステ脱軟膏ではアトピー(AD)は治らない。治るのはめったにおこらないステロイドの副作用(酒さ様、RSS)だけ」と言ってるしな。
ネットの口コミで「脱ステで治った!」ってのはアトピーじゃなくて、副作用でしたって訳。
その証拠にそいつらは、「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治して、ステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステ脱軟膏で治した」って訳。
医者も患者もメディアも何年も随分無駄な論争してたって訳。 デュピクセントと一緒に出してもらうとタダみたいなもんだからいいな >>874
上で言ってた人は本人は効くって言ってて副作用も感じてないんだから、そこで処方量制限するのは医者の傲慢でしょう
制限するならきちんと理由を説明して患者に納得してもらった上でそうした方がいい コレクチム塗ると最初はよくても次の日赤くなるわ
プロトピックのほうがマシ 俺みたいな30年間治らず重症化するとコレクチムも効かんか。
痒すぎてロコイド塗ったら少し収まった。
あと、頭にも効かないみたいね。医師は顔と首だけって言われた。
体はアミロイド苔癬化してる部分が多いからデルモベーとクラスの軟膏塗らんといられん。
やはりコレクチムはロコイドより劣るんだな。 >>884
何か効く人の基準がよく分からんよね
重症の人でも効くっていう人もいれば軽症でも効かない人もいる
ステみたいに万人に効く薬ではない印象だなぁ >>885
>>885
そいつはIP変えて、マルチでステロイドやコレクチムのネガキャンしてる脱ステ信者だから無視しろ!
ステロイドやコレクチムの風評でアトピー患者を怖がらせて、ひるんだ隙に高額な脱ステ療法に誘導する脱ステ信者だ。
その証拠に二度と同じIPは出ない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1601360933/242 アトピースレやSNSやyoutubeや患者会を見てると脱ステや民間療法やってる患者がほとんどいなく、脱ステの末期な感じがする。
今はプロアクティブ療法、大塚本、コレクチム、デュピがあるから、脱ステより安全で安価で効果的に肌がきれいに治る。
さらに、院内治療が必要な脱ステ医院や民間療法施設は、治療機器使い回しや濃厚接触するからコロナがトドメを刺した。
いまだに脱ステへしがみついてる奴はきれいさっぱり忘れて食事改善と生活改善と原因排除しながら、
プロアクティブ療法、大塚本、コレクチム、デュピで治して人生好きな事やれ。
脱ステにこだわってアトピーこじらせてると年老いて人生すぐに終わるぞ。 脱ステとはステロイド以外の治療をすること
今どきの脱ステとは、デュピなどの新薬使うことだからね >>892
なぜしないと言いきれるの?本当に止めたら悪化しないのか? >>888>>889
マジレスすると、リバウンドはしない。
あるとしたら、塗るのを途中でやめた事によるアトピーの「再発」。 2ヶ月使った感想はマジで効果弱い
プロ+ストロングでコントロール出来てた状態→コレクチム切り替え→悪化→プロ+ストロングで鎮火→コレクチム切り替え→悪化
の繰り返しw デュピクセントと併用してやっと効果あるかどうかの効き目
中度以上アトピーだと単体じゃほとんど効果ない ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)
一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢80歳)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像。) コレクチムで20年以上治らなかった顔のある部分の痒みや赤みがピタッととまった
気付いたら無意識に掻いてたのにそれがなくなって驚いてる
でも出しすぎたからといって少し周りに広げて塗るとだいたい同じ位置にヘルペスっぽい小さな出来物ができる
正常な毛穴には塗らない方がいいのかも?
同じ皮膚でも首の湿疹にはあまり効かない気がする
合うところ合わないところの差はなんだろう >>903
>>895 の対処療法を止めた事による再発に同意。
今出てる研究調査を見る限り、目的外に、糖新生を促進するなどして、薬の副作用から引き起こされる、
反跳現象が起きるとは考えにくい。そもそも、シグナル阻害薬なので。
ステについてのリバウンドは他の皮膚炎も含めた調査で、全米皮膚炎学が系統的レビュー出してます。
https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0190962214022099 >>903
リバウンドとアトピーそのもの再発は全くの別物(脱ステ医や民間療法業者や素人の認識ではごちゃまぜにされてるが)。
リバウンドはステロイド外用によるレセプターへの作用の関係上おこる現象。
JAKピンポイント阻害のコレクチム外用は今のところリバウンドは無い。
ここからが本題で、そもそもステロイドの「リバウンドは机上の空論」。
患者が勝手に途中で塗るのをやめたりせず、医者のもとで「プロアクティブ療法と保湿」をしていればリバウンドや副作用はおこらずアトピーが治る。
並行して食事改善、生活改善、原因排除は患者が必ずやる事。
というか、実際には勝手にステロイド外用をやめてもリバウンドがおこらない患者も多い。 >>903
プロアクティブ療法は「副作用や耐性を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
具体的には「ステロイドでアトピーが良くなった後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗るのを減らしていき、最終的にやめる事が出来る。
ステロイドで治めてからコレクチムでプロアクティブ療法する事も可能。
肌を保護するために保湿を併用する。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上で言ってた。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、タイミングは↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html 週3回ステロイド塗ってたのを1回コレクチムに切り替えるとか、徐々にね >>898
駄目だな笑
自分は主治医からコレクチムのコの字も出て来ない
自分はプロトピック週1日、ベリーストロング2週間に1回、ヒルドイドフォーム毎日で順調にTARCとIgE下がってるからそのまま継続ですわ >>907
そう、これ単体だと弱いからステロイドを塗る回数を減らす薬だと思うわ
プロアクティブで周2回塗っていたステロイドを1回はコレクチムに置き換えるみたいな
コレクチムのみに切り替えてうまくいってる人いるの?? >>910
むしろステロイドで良くして、コレクチムのみのプロアクティブ療法に切り替えてる患者の方が多い。
総合病院の皮膚科のケースだが。 >>898
寛解導入不十分なんじゃね?
TARCいくつよ 1.食事改善、生活改善、原因排除しながら、ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法はほとんどのアトピー患者は治る。
2.脱ステ脱保湿、民間療法でアトピー(AD)は絶対治らない。それどころか重症化して危険な感染症にかかる。
3.脱ステ脱保湿はめったにおこらないステの副作用を治すための治療。
この3点を覚えておけば業者に騙される事はない。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html プロアクティブをNGにすればウザさ消えるか
コレクチムは三群相当のはずなのに作用が弱い
プロトピック、リンデロンVより下だね
三群ではなく四群が妥当か
作用、金額考えると顔、首以外にも効果あるプロトピックが無難か ステとは作用機序が全く違う薬なので、比べる事自体が不毛。
効く人にはステより効く。 そんなことはわかってるんだよ 笑
医者がそもそもプロトピック、リンデロンVと比較してるのに不毛はないわ
この薬は単体じゃ弱い
強さはプロトピックより下
寛解してコレクチム塗布しても酷くなるようじゃ本末転倒
リドメックスより弱いじゃないかと言ってる人居たけどロコイドと同等なランクかもな
28本処方してもらって使ってるけどプロトピックに戻す人結構いるだろうな 試しにコレクチム5本出してもらった
もったいなくて1本しか使ってないけど
顔はプロトピックでほぼ完全に抑えられててコレクチムでも変化はなかったからいいのか悪いのかわからなかったな
体はプロトピックでは抑えられなくなるので2週回リドメックス使ってて何度かコレクチム塗ってみたが短期すぎてわからずじまい
プロトピックはジェネリックだからか軟膏がベタベタでテカテカギトギトすぎるけどコレクチムは軟膏ながらクリームに近い感じがした 無作為での比較なら 治験の結果が既にあるので引用。
コレクチムと同じ0.5%群で比較した場合、タクロリムスの方が、期待出来そう。
但し、適合が前提。
2.7.6.5.4.3.1 主要解析 mEASI スコア変化率 より
プラセボ群 -12.73%(95% CI:-30.25%〜4.79%)
JTE-052 軟膏 0.5%群 -57.53%(95% CI:-66.12%〜-48.93%)
タクロリムス群 -62.00%(95% CI:-76.11%〜-47.90%) いや、普通にプロトピック無理な人もいるから
勝手に決めつけないで頂きたい 俺はコレクチム塗って毛包炎みたいなのいっぱいできたからやめた
プロトピックの時もできたしだめだわ >>926
なにの試用期間ですか?
コレクチムなら週2回を顔と四肢にぬって一月立たずになくなりましたので約一月ですね
その短期間ならプロトピック、リドメックスと比べて大差なしでした
長く使うとリドメックスより弱いらしいので追いつかなくなるのかもしれません
なんかもったいなくて一本使ってあとは保管してます >>927
コレクチムです。
レスありがとうございました。 プロトピックとステがダメだったけどコレクチムが劇的に効いてるんだけど特異体質なのか。
ステプロと比較することも不毛と思うんだけど。 コレクチムで治る患者の方が多い。
総合病院と治験の患者では。 大塚本「生活改善、原因排除と並行してステロイド、保湿、コレクチムのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治る。」
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
江藤「ステ、コレ、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治る。」
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
河野議員「脱ステや民間療法で悪化した患者はごまんといる。」
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html
江島「食事改善、生活改善、原因排除と並行して補助としてステ、プロ、保湿を併用すれば治る。」
これだけのソースがあるから、食事改善無視の脱ステ脱保湿信者や民間療法信者はかなりのダメージだろう。
その前にもう今は脱ステや民間療法やる医者も患者もいないか。 デュピの塗り薬版でしかも安いと先生に紹介されてコレクチムを顔に塗りだしたが、2日で顔真っ赤になった。
ステロイドのロコイドに戻したけど
痒みを抑えるには効かないのかな。 有名な脱ステ医と飲んだ事あるけど、多くのアトピー患者はステで治ると分かっていても立場上ステを処方出来ないと嘆いてた。
ステを処方すると、その脱ステ医を崇拝している患者達から、「裏切るな!」とバッシングされるからなんだってさ。
その脱ステ医は脱ステの患者団体抱えていて、患者による反ステロイドの集団ヒステリーが巨大化してしまって後戻り出来ないと嘆いてた。
他の脱ステ医も漢方やタウロミンを処方してたけど、過激派の脱ステ患者達から「それはステロイド作用じゃボケ!」と圧力かけられて今は処方してないんだってさ。 >>937
一時期スキンケア頑張ったら収まって
それ以降は普通にしてても大丈夫になった
とかはアトピーではないよな
単なる肌荒れとか一時的なアレルギー コレクチムは全身に使えるのがいいんだけど値段がねえ
顔プロトピック、体リドメックスってやるの面倒でなんだよね
全身プロトピックじゃ抑え込めないし
顔ってプロトピックで抑えられててヒリヒリしないならプロトピックでいいの? 最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事制限だけ」とかじゃなくて、
ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善、生活改善、原因排除すれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html 顔に使用したけど
痒みを抑える効果は全く無かったわ リドメックスよりは若干弱い感じだね
プロトピックと同等くらいかな
顔はプロトピックを短いスパンで塗れば灼熱感でないからプロトピックでいいかな、とは思う
体はリドメックスから乗り換えは難しそう
値段高いからプロトピックからの乗り換えもきついね ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)
一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢80歳)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像。) 対症療法でもアトピーのプロアクティブ療法でほとんどの患者は治るからな。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
アトピー遺伝子は治らなくてもアトピー症状を治せばいい。
遺伝子療法は今のところありえないから、遺伝子治療にこだわると悪徳脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも『対症療法で遺伝子治療が無理なら、脱ステや民間療法はもっと無理。
それどころか脱ステと民間療法は対症療法すら無理。』は断言出来る。
対症療法を連呼してまるで治らないかな様なミスリード印象操作するのは詐欺師だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法を「根治療法、自然療法」と連呼して謳うの奴も詐欺師だから注意。 デュピクセント が全く効かないのでこの薬を処方されました。
これから過去ログ漁ってきます。
効くといいな。プロトピックみたいに燃えるような感覚はなくて、使用感は問題無さそう。 >>951
デュピクセント何か月やりましたか?
自分は、2か月で結果が出ていない。
コレクチムはよく効いている。
これからデュピクセント効くのか? 不安 デュピルマブ効かない人なんているんだな、、
かなり重症そう >>952
半年くらいです。
医師にも珍しいと言われたよ。
副作用も出なかったし、無反応w
乾燥肌な以外は症状落ち着いてるんだけど、もっと良くしたいと思って試したら全く効かないという。特殊体質なのかもね。 \
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
____,.=ンノラ_
/,r=─-、__;:-=⌒ヾz´
/:/´ __ ヾ
/; ; / ,,.-、 __ '゙rxヽ }i
i: : :{ ! rゅ r'ニ,>ゞ=' ヾr‐、 と思う舟橋 利明であった
{: : :ヽ `¨ >、ヾ.ノ
r‐ヽ: :/ ,.. _,ノ }
{`ヽ{: { !゙¨ー──‐'''" _ノ
ヽ、\\ ,ィ'゙
`ー''ヽ、゙ミー------''"´(
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{: : : : : : : { l: : : : : : : : : : : : : : : : : :i: : : : /
∨: : : : : :ヽl: : : : : : : : : : : : : : : : : :l:: : :/
ヽ: : : : : : :i: : : : : : : : : : : : : : : : : : l: :/ 新薬だから医者に早めに数本試しに出してもらったが
特に薬効を聞いてなかった 赤みに効果あると思ったのだろう
数か月後、薬局でしつこく聞かれたがわからないと答えた
うるせーなという展開へ
薬効を知らなかったと話したら、医者がすみませんと言った
医者のせいだよな
かゆみには効いている リンデロンAからコレクチムにして顔の赤みが引いた
なかなかいい感じ
合う人には合うのかな 自分には効くかもしれんし、1回試してみるしかないな。 この薬掻き傷には使っちゃダメって聞いたけどなんで?
痒みがあるとこに傷あったらだめなの? やぶ医者や詐欺師が良く使うキーワード↓
(自分の療法やアトピー商法を)「根治療法、自然療法、体質改善、好転反応」呼ばわり
(プロアクティブ療法を)「依存、蓄積、やめられない」呼ばわりして患者を脅迫 何故新薬が次から次に出て、患者は高い薬を使うのか?
そりゃあ、ステロイドが副作用満点のクソ薬だからよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。