コレクチムについて語るスレ Part2
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コレクチム軟膏0.5%:新有効成分のデルゴシチニブを含有し、アトピー性皮膚炎を効能・効果とする日本初のJAK阻害薬
※前スレ
コレクチムについて語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1586777506/ >>788
ステロイドは1日15g(成人男性の場合小チューブ3本)以上使ってる?
IgE15000だと全身症状だろうから奇麗な所も含めて全身にステロイド塗らないと駄目、頭にもローションタイプのステロイド使う
そのうえでネオーラル使ってるなら医者としては正しい、併用するならデュピの方がおすすめだけどね
定期的に血液検査して数値を下げられない医者は見切った方がいい IgEは現在、それほど重要視されていない
別に指標があるから
狩野英孝がIgE15000越えでも皮膚がきれいなのが、その証拠 TARCを正常域まで下げて寛解状態をキープすれば、IgEは遅れてゆっくり下ってくるよ TARCを下げる場合は炎症の出てない所も含めて、体に一律ステロイドを塗るんでしょうか? 朝晩二回、目の周りに塗っている。
二か月くらいか。
こいつのおかげで、目がだいぶ良くなった。 >>794
炎症の広がり具合による、全身に広がってたら全身塗布 >>794
全身塗布するにしても信頼できる主治医がいないと駄目
自己流でやると某アトピーユーチューバーみたいに失敗する
彼は強いステロイド全身塗布して寛解導入には成功したけど、プロアクティブ療法を正しく理解していなかったために失敗した
今はデュピで良くなってまたユーチューブ投稿始めたみたいだけどね >>780の人、↓のステロイドの段階でアトピー良くなってるのに、良くデュピ処方して貰えたな。
https://www.youtube.com/watch?v=JvjYN_ZfggE
おそらく美容皮膚科の医者に処方してもらったな。
美容皮膚科医は処方の審査緩いから。 いや、塗って割とすぐ効くけど小一時間しか持続しない所とか部位をほぼ選ばない所とかそっくりじゃね? レスタミンとは比較にならないっしょ〜流石に
あ、コレクチムの方が効くッテ意味でね >>799
こんなYouTuberいるんだな
アトピーの人ってこういう顔してるよな
自分のこと思い出してなんか嫌になったわ 酷さにもよるのかなぁ、俺手の甲とか見た目にも酷いし何を塗っても痒いの収まらなかったし余計に痒くなったけど(ステロイドは何回かしか試してない)
コレクチム塗って半日は一回も掻かなくなったよ。というか塗った直後から痒みが引いていく。 コレクチムは顔、特に目の周りの痒みに抜群に効いています。
自分は、朝晩風呂の後、二回塗ってますが、
塗る前は辛くてたまらなくても、すぐに痒み無くなる。
風呂、シャワーの後、塗ると効果ありです。 どんどん使ってくださいって女薬剤師が言った後、
ウフフと言っていたのが気になった
余計な一言だった
薬局の儲けが高いからか
1年前から、若薬剤師が複数変わり
使いづらくなってしまった
性格の悪いのが入ってきたせいだな これどれくらい厚く塗っていいの?薄く塗るのか。1日チューブ一本である5g塗っていいらしいけど相当塗りたくらないと5gはなくならないよ。
身体全体じゃないから。
顔首だけでしょ? 別に顔首だけじゃないけど
クリームのステとか全身塗ると2本とか使っちゃうけどね
これは軟膏だからクリームと同じ感覚じゃ塗れないけど 1 FTU(finger tip unit)※が約0.5gになるように設計された5gチューブ
用法用量は「成人、1日2回適量を患部に塗布。1回あたりの塗布量は5gまで」
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/202002/564138.html JAK阻害薬
じぇいえーけいそがいやくって読むのかな。
副作用ないことを望む。自分には効いてる。 医者と薬剤師もなんか違和感とかないすかって行くたびにめちゃくちゃ聞いてくる。
なんかそういう報告多いのか?そこそこ良好なのにあんま聞かれるとこわくなるやんけ 新薬は半分人体実験よ
だから最初のうちは処方量も制限される >>794>>797
「ステロイドのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、外用もやめられる」という最新の証拠が出たぞ。
この放送で江藤先生は「ステロイドでアトピーは治って、外用もやめられる。
良くなった後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗るのを減らしていき、やめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る」とはっきり言っている↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
ちなみに、前の放送でも江藤先生は
「アトピー患者はステロイド治療で治って、スキンケアをすれば外用もやめられる。」とはっきりと言っている。
http://www.nhk.or.jp/kenko/doctor/dct_2117.html プロトピからコレクチムに変えたけどまずはプロトピのリバウンドに苦しんでるわ('A`) >>818
コレクチムが効かないだけではないのかな??
自分もプロトピックからコレクチムに変えたけど
あんまり効いてる感じがなくてプロトピックに戻そうと思ってる… 俺もだ
顔、首、脚等にプロトピック塗布してたのをコレクチムに変えたら顔、首、脚共に悪くなったね
ジャック以外で理由があるのか単純にプロトピックと強さが同等じゃないのか色々あるけどプロトピックよりワンランク弱い感じはする
プロトピックは顔、首以外にもちゃんと効果あるのはアトピーガイドラインで確認したからプロトピックをメインなほうが良さそうだなこれ 大分前に書いたけど、アトピーで一括りにしてるけど、何のアレルゲンに強く反応するかは個人個人違う。
花粉症でも、ブタクサ、杉、コクラとか強く反応するアレルゲンは、個人個人で異なる。
風邪引いても、病名は風邪だが、咳なのか、鼻なのか、発熱なのか、免疫が反応し対応する有り様は様々。
ステは代謝の機能もあったから、肌を強制修復する点で、万人に視覚として分かり易い薬だったけど、
対免疫に関しては、阻害なのであり、個人が実際に反応し対応している免疫に対応して無いと、あまり意味を成さない。
風邪に例えると、咳に発熱の薬を使っても症状は良くならないと言う事で、それは当然の話。
なので、プロトピックやコレチクムは、各々違う免疫の仕組みに対応したと言う意味で、
風邪だと、咳き用、発熱用などの専門性を持った薬のような選択肢が、アトピーにも出来て、選択肢が増えたんだと、以前書いた。
同じ花粉症でも、自分のアレルゲンが杉だからといって、ブタクサがアレルゲンの人に強要するのが妥当で無いように、
自分に効いたからと言って、他人に強要するのは妥当では無い。
近い将来(数年)、また違うタイプの新薬が出て来るだろうけど、それも違う免疫阻害なので、
自分に合った薬を選択するのが最善解。相手の免疫応答の事をよく知りもせず、強要するのは愚かな事に他ならない。 >>822
>風邪に例えると、咳に発熱の薬を使っても症状は良くならないと言う事で、それは当然の話。
ステロイド、免疫抑制剤にも同じこと
慢性化の原因 >>822
なるほど。コレクチム軟膏かなり自分には効くんだが謎が解けたような気がする。因みにこの軟膏効くタイプは何がダメなんだ?原因やらある程度特定できるのかな? >>822>>823
それは民間療法業者によるミスリード印象操作だろ。
つっこみどころが多すぎる。
あまりにも高熱が出たら、高熱による合併症や後遺症の危険もあるので、解熱剤を使用する。
それに最近ではコロナに感染したトランプがステロイドを投与して回復している。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5
それと、高熱症状とアトピーを一緒にする事がミスリード。
アトピー・アレルギー体質の患者は僅かなアレルゲン物質でも反応する。
健常者が70のアレルゲンがあっても無反応のケースもあるが、アトピー患者は10程度のアレルゲンでも反応する。
だから、「脱ステ療法や民間療法で表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置するのはアレルゲンと細菌・ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険」がある。
そのためには食品添加物と外的アレルゲン曝露を避け、抗アレルギー薬でヒスタミン抑制や
コレクチムで免疫正常化しながら、ステロイドで治療すればほとんどのアトピー患者は治る。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/ ステロイド使い過ぎると精神異常者のキチガイみたいなるぞー マルチポスト具合がまじヤバすぎるのは確か
同じ投稿をいくつのスレにしてんだよ
何度も言われても全く改善しようとしないし キチガイは自分をキチガイと自覚してるようだ
こんなキチガイになるステロイドは怖いね >>830
重症者向けに推奨されている「ステロイド薬」の投与を始め、容体の安定に向けて警戒を続けている。
主治医のショーン・コンリー氏はトランプ氏の容体について「改善が続いている」と述べた。
別の医師は「きょうのような容体が続けば明日にも退院し、ホワイトハウスで治療を継続する計画が立てられることを望んでいる」と述べた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5
ちなみに、脱ステ療法や民間療法で表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置するのは
アレルゲンと細菌・ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステと民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、タヒ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >軟膏効くタイプは何がダメなんだ?原因やらある程度特定できるのかな?
残念ながらJAK1にメッセージを出す、リガンド元は数多く、これだけではとても、推測出来ない。
効果が見られるならば、JAK1という炎症系のスイッチが、貴方のアレルギー反応のパススルーに
大きく関与しているという事が事実推定される。それはそれで、大きな一歩だと思うよ。 >>832
医師か薬剤師または研究者の方ですか?
簡潔で適格な回答をありがとうございます。 アトピー板を閲覧されてる皆さんへ
私もちょくちょくROMしてましたが最近新薬関係で書き込みさせていただいてます。もう既にやってるかとは思いますが一部というかかなり荒らしが横行するようになってしまったので板全体が見にくくなっています。
822さん、833さんのように有益な情報を書いてくださる方も沢山いるので由々しき事態であることに変わりはありませんが対策としては、
専用のブラウザを使って、janestyle等
NGワードに「脱ステ」 等を入れておくと荒らしのコメントは表示されなくなります。
数少ない情報交換の場だと考えておりますので対策をとって閲覧してみてください。 アトピー板を閲覧されてる皆さんへ
私もちょくちょくROMしてましたが最近新薬関係で書き込みさせていただいてます。もう既にやってるかとは思いますが一部というかかなり荒らしが横行するようになってしまったので板全体が見にくくなっています。
822さん、833さんのように有益な情報を書いてくださる方も沢山いるので由々しき事態であることに変わりはありませんが対策としては、
専用のブラウザを使って、janestyle等
NGワードを設定推奨します。
数少ない情報交換の場だと考えておりますので対策をとって閲覧してみてください。
上記のNGワードで自分の書いたレスも表示されなくなってしまいました。連投申し訳ないです。 アイピーディー100カプセルと相性悪いのかコレクチム効いてたのにそれのんで痒くなってきた。
難しいなぁ ステロイド、コレクチム、デュピはアトピーを治すための治療。
脱ステ療法はアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが悪化して金と時間と若さを無駄にする。
ネットで「脱ステで治った!」ってのはアトピーじゃなくて、外用薬の副作用だったって訳。
その証拠にそいつらは、「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治したけど、ステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステ脱軟膏治療で治した」って訳。
医者も患者もメディアも何年も随分無駄な論争してたって訳。 顔に塗り始めて3日経ったけどすごい効いてるよ
赤みがみるみる減っていってる! これって使う部位関係無しで月に2本までしか処方できないの?
全然足りない >>843
え?10グラムだったら2本じゃん
どうしても足りないからもう少し出してくれって頼んだけど
月に2本までしか認められないの一点張りだった 副作用がないはずなのにステロイドより処方できないのはおかしいですよね笑 明らかに効果が出てるのに月に2本は酷すぎる
しかも必ず月を跨がないと処方出来ないって何なの? 1日10gで14日分で、140gまで一度に処方できるはずだよ
制限かかってるのは、その医者の独自ルールか、何かその地域では新薬たくさん出すと保険通りにくいローカルルールがあるのかもしれない 薬局から問い合わせてもらったら
病院のルールみたいでダメだと言われた
治ってもらうと困るのかな >>850
ありがとう
次の通院の時にその文書を見せて話にならなかったらその病院を見切るしかないですね.. 血中濃度高すぎると悪性腫瘍の発現があるって書いて
あるのに。 効果が出てるのに必要以上の制限は意味が分からないね
血中濃度が高くならなりすぎないように1日10グラムだと思われるけどね >>847
28本処方されたがw
1日10gまで14日分な >>853
そんな病院通院してても治療にメリットないからもう一度通院すること自体無駄だよ
このままネットで病院探してそれなりの資格持ちの医者がいる病院に行くほうがお金も時間も無駄にならない >>854
それは飲み薬の方。
塗り薬は、1日2回を52週間までの使用は大きな副作用は出ないので安全。 俺なんかかかりつけの内科医からついでにコレクチム貰ってるし
薬もらうだけならどこでも構わん >>845
自分が調剤薬局で聞いてみたが、一緒に出す他の薬のステロイド剤の容量で
コクレチラムを出せる本数が変わるそうだって
自分はそれで1回の出せる本数は4本になってる
身体はステロイド剤を塗ってるからね >>841
その反動でリバウンドか分からんが皮が向けるかもだが諦めないで使用してね デュピクセントでだいぶ落屑あったけど、またあるってことかな? 今のところ顔の皮がむけるのはないけど注意しとく
ありがと 発売から2、3ヶ月塗り続けてるけどマジで効果を感じたことがないw
炎症→ステで抑える
見た目の炎症治ったらコレクチムでプロアクティブ
を続けてるけど、プロアクティブ開始から1、2週で悪化→ステの流れが続いてる
ストロングでプロアクティブやってた時は年単位で炎症出なかったからやり方は合ってると思うけど、単純に効果弱すぎるな、ワセリン塗ってるのと変わらん >>866
他人の写真使うのやめろや
プライバシーの侵害やぞ 28本も出して貰ったら、金額が高そう
自分は二週間に一度の通院で8本の処方だけど、ほかにビタミン剤やらももらうので、
毎回3000円くらいを薬局で支払っているよ >>862
ステロイドは何の薬剤で何グラム処方されてるのか凄い気になる
意外に少なそうな予感する この前コレクチム28本出してもらったけど3割負担で約6000円だったよ。 確かにニキビみたいなデキモノがよくできるな
顔色はプロトピックよりはコレクチムのほうが良い感じがするな 臨床試験の結果なんかアテにならないよ
サンプル数が少なすぎる
だから新薬については処方量を制限する
効く効かないの問題ではない >>866
脱ステ脱保湿でアトピーは治らないよ。
ステロイド、コレクチム、デュピ治療はアトピーを治すための治療。
脱ステ治療はアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが悪化して金と時間と若さを無駄にする。
脱ステで治ったのは、「ステで元のアトピーは治ったけどステの副作用だけが出て、その副作用を脱ステで治した」というケース。
実際に有名な脱ステ病院で入院してた時の同部屋の脱ステ患者でも、脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用のみが出てるやつだけだった。
アトピーが出ているのに脱ステしてたやつらは重症化した後にステロイドやデュピの治療に変えて治してた。
一部の今でもアトピーなのに脱ステ続けてるやつは、顔の輪郭がえぐれたどすぐろ赤紫色のしわくちゃ肌の老人化している。 >>866
脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、ウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、
全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症チェックする。
それでも入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html >>866
そもそも有名な脱ステ医ですら、
「脱ステ脱軟膏ではアトピー(AD)は治らない。治るのはめったにおこらないステロイドの副作用(酒さ様、RSS)だけ」と言ってるしな。
ネットの口コミで「脱ステで治った!」ってのはアトピーじゃなくて、副作用でしたって訳。
その証拠にそいつらは、「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治して、ステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステ脱軟膏で治した」って訳。
医者も患者もメディアも何年も随分無駄な論争してたって訳。 デュピクセントと一緒に出してもらうとタダみたいなもんだからいいな >>874
上で言ってた人は本人は効くって言ってて副作用も感じてないんだから、そこで処方量制限するのは医者の傲慢でしょう
制限するならきちんと理由を説明して患者に納得してもらった上でそうした方がいい コレクチム塗ると最初はよくても次の日赤くなるわ
プロトピックのほうがマシ 俺みたいな30年間治らず重症化するとコレクチムも効かんか。
痒すぎてロコイド塗ったら少し収まった。
あと、頭にも効かないみたいね。医師は顔と首だけって言われた。
体はアミロイド苔癬化してる部分が多いからデルモベーとクラスの軟膏塗らんといられん。
やはりコレクチムはロコイドより劣るんだな。 >>884
何か効く人の基準がよく分からんよね
重症の人でも効くっていう人もいれば軽症でも効かない人もいる
ステみたいに万人に効く薬ではない印象だなぁ >>885
>>885
そいつはIP変えて、マルチでステロイドやコレクチムのネガキャンしてる脱ステ信者だから無視しろ!
ステロイドやコレクチムの風評でアトピー患者を怖がらせて、ひるんだ隙に高額な脱ステ療法に誘導する脱ステ信者だ。
その証拠に二度と同じIPは出ない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1601360933/242 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています