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デュピクセント(デュピルマブ)を語る1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0362救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/25(月) 21:42:50.57ID:3kZnD5Sv
おやすみ〜
0363名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/25(月) 21:50:39.03ID:MCFYSUx8
>>359
皮膚外用剤の希釈、で検索してみて
以下引用

皮膚外用剤の希釈は、期待したとおりの
効果や副作用の減弱を得られない場合があります。
0364救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/25(月) 22:00:09.25ID:3kZnD5Sv
おやすみ〜
0367救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 06:57:42.39ID:GCEtnW0r
おっはのリズムでパンパンパン^_^
0368救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 07:09:48.79ID:GCEtnW0r
今日も暑いなー
もう梅雨明けなのか???
0369救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 07:23:39.41ID:GCEtnW0r
今日は午前いっぱい会議だから事務処理が溜まりそうだわな、、、
0370救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 07:39:21.38ID:GCEtnW0r
日本の労働人口は減っている?はずなのに都内の電車は混む一方な気がするワイン
田舎の人が東京に来ないで地元で働いてくれればええのに、、、
0371名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 10:46:23.73ID:BdHe8na8
新しい炎症が出なく、健康な皮膚が戻ってきたので、昨日垢すりに行ってきたー。

デュピ打って、炎症がなくても多少痒かったのは、今までゴシゴシ洗えなかったせいかも知れん。
まるで痒みがなくなったし、跡も薄くなった。
0372名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 11:09:55.82ID:Athf6UBV
>>371
今は打ってどれくらい?
強靭な皮膚はあこがれだよね。
0373名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 11:23:40.87ID:PDPMS6+L
垢すり!超憧れのw行きたいわー
衛生面とかやや心配だけど…お風呂屋さんにあるとこだよね?
0374名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 11:33:06.01ID:YfLHBbZ0
勝手に皮膚がめくれて剥がれていく俺たちには絶対必要なかったやつだな。しかし、アカスリができるまでとは、、、効果すげえな。
0375名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 12:05:02.77ID:1jVn38tk
ア、アカスリだと!?

アトピー患者には幻とまで言われたあれを体験出来るのか!羨ましいぜ〜〜〜!
0379名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 15:32:42.04ID:BdHe8na8
>>372
3回目。
自分はステのリバウンドなので、ステで抑えられていた時も垢すりしたことがあって。


スーパー銭湯の。確かに衛生面が心配だけど、気持ち良さには変えられん。
0380名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 16:39:18.54ID:QyEhuenU
あかすり??
いくらアトピーいい時でも、元々が皮膚弱いから
あかすりなんて生皮全部削げるからありえないわ。
0381名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 16:44:23.60ID:PDPMS6+L
元々の皮膚の厚さも関係するかも
男性の方がたぶん分厚いよね?いやーしかし羨ましいわ
0384名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 18:00:12.80ID:MZtZ/Il1
>>383

そう?結構な数居そうだが。
0386救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 18:39:51.92ID:GCEtnW0r
疲れた、、、
残業続きで、、、
0387名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 18:39:54.10ID:QyEhuenU
そりゃお金かかるから。
ここで使ってる人も5年で300万とか、良くなるとはいえ辛すぎるだろ。
0388救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 18:54:40.55ID:GCEtnW0r
何を延々とやってるんだ?
やるかやらないかの二択(症状レベルにより出来る、出来ないはあるが)しかないじゃないか!!

アホか?
0389名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 19:10:03.98ID:RJ5Tptqb
>>379
3回目ってことはもう1ヶ月経つね。
最初と比べてどうですか?
最初からどんどん目に見えて良くなった?
少しずつ良くなった?
0390救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 19:25:29.96ID:GCEtnW0r
アホ登場w
0392名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 20:10:12.76ID:TlmHkV40
打って1週間経ちましたが、何ら変化ありません。痒さも全く変わらず、眠れない日々です。
むしろ、海外でもかなり報告されていますが、目に違和感があったり、関節が痛んだり、副作用の方が感じられます。
ステロイドから抜け出したくて踏み切りましたが、結局ステ漬けです。
0393名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 20:51:43.84ID:C9IngB+f
>>389
1回目が劇的に効きましたね。
2回目と3回目は緩やかにだけど、段々と良くなっているのは目に見える。
脚なんて、干からびた田んぼみたいな感じだったけれど、やっと普通の人並みの肌感になった。治った跡がまだ汚いだけ。
0394救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 22:01:03.04ID:CZNu8aaq
本当に業者なのか頭沸いてるのか、、、
0395名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 23:46:02.23ID:AcUwL//z
今週3回目、明日打つぜー!からよく書いてる

一本目で調子いいな、効いてる??
その後も継続、ずっと調子いい
明らかに普通な質感の肌が出てきて面積も増えてる
ぐったりすることが少なくなったり不眠や冷えが改善してる

幸い負担額少ないからなるべくこの薬で引っ張ってネオステ減薬したい
先生が保険適用的に無理って言ったら仕方ないけど…うちの病院は関西でなんとか会系列だけど同時にスタートした患者さんが3人居た、注射打つ時チラ見したけど積年のアト友とお見受けした

脱毛もしたい、ケノンw
0396名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 23:51:11.38ID:AcUwL//z
新薬スレなんやけど、回りに重症で苦しんでる親しい人いないから、重度アトピーの辛さわかってくれるこのスレほんとに嬉しくて張り付いてる

同じように良くなった人も嬉しいし、先に効果凄いよ!って教えてくれた人や治験勢には感謝やし研究者やサノフィにも感謝。どうしようって悩んでる人には状況が許すなら是非トライする価値があるとお伝えしたいよ、同じ辛い思いしてたんやから一緒に良くなってほしいねんな
0397名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 23:53:32.13ID:AcUwL//z
連投すまんせん、ステマちゃうよ
サノフィ様には超感謝してるけどさwバーストして子供泣かせて入院もしたほぼ40年モノの患者ですわ
0398名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 23:57:50.88ID:AcUwL//z
5年で300は行かんよー
初年度は60やけど来年度からは高額療養費×4回/年で出来るし
0399名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 00:22:06.40ID:t7/dyVmd
1年つかってもう十分だわって思えるくらいよくならないってことは、不摂生してる可能性高いと思う
上で垢すりなんて言ってる人がいたけどそういう人
0400名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 02:39:37.27ID:l52Mofof
↑この人何言ってるのかわからない
デュピクセント1年やった人はまだいないでしょうが
0401名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 06:02:29.32ID:a9DSaG1j
どうやって打ってくれるところを見つけた?
近所の皮膚科いくつか電話して聞いてみたけど
どこもやってないって言われた。

やっぱ大病院にいくしかないのかなあ?
待ち時間何時間とかいやだよ
0402救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 07:04:50.67ID:2AWdcNi8
おっは^_^
今日も仕事頑張ろうね〜!
0403名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 07:18:34.75ID:HvpdG/C+
>>401
今までステとか処方してくれたかかりつけの皮膚科に相談してみた?
俺の場合、先生デュピの事知らなかったけど相談したら仕入れてくれたよ。
ちなみに、強ステやプロの処方歴がないとデュピはうてないよ。
0404救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 07:23:05.78ID:2AWdcNi8
俺はふと思うんだよ
幸せってなんだろう?
何気ない日常にヒントが隠されているんじゃないかなあ。
センチメンタル救世主
0405救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 07:35:53.11ID:2AWdcNi8
最近元カノから結婚報告があったんだ。
なんで今更?
俺に何を求めてるの?
俺に出来ることは心の中で祝うことくらいだよね。
0406救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 07:37:36.61ID:2AWdcNi8
ある時に出会った人、別れた人、、、
それぞれの人生はずっと続くんだよね。

再び交わることはなくても記憶の片隅に残る思い出は色褪せないよね。
0407救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 07:38:46.85ID:2AWdcNi8
そんなたくさんの思い出を抱えながら俺たちは今を生きていくんだよね。
0408名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 07:47:51.26ID:a9DSaG1j
>>403
レスサンクス

ステは医者からでなくあるルートで仕入れている。
・リンデロンVG
・ロコイド
・ネオ メドロール
を使っている。

これがないと痒くなるね。

これから定期的に皮膚科に通ってみようと思う。
ありがとう。
0409名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 08:29:14.27ID:UPuWFyJC
大病院の待ち時間が長いのは最初だけで予約入れてたら問診まで数十分だよ

勿論注射待ち会計待ちでそれなりにかかるが
0410名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 08:39:57.95ID:3/e5Hw8j
ステだけじゃなくプロも使用してないとダメなの?

強ステ使ってる人って相当重症な人ってことだよね
たぶん中度だしデュピ使うなんて先のまた先だろーなー
いいなもう打ってる人
0411名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 08:46:44.63ID:UOCpG7i3
中ステでコントロール可能ならそっちの方がいいよ
重症者を羨まない方がよろし
0413救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 12:19:32.47ID:fkZX6QfV
アランチなう
0414名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 12:20:39.79ID:mZjyo3cd
本来第一選択肢になるべきだとは思う

人を救うための薬なのに使えない理由が「高いから」っておかしいだろ
軽症中症ならその段階から抑えられるにこしたことないんだよ

例えばガンなら程度に関係なく効く薬使うだろ
その時バランスになるのは副作用、重症ならある程度覚悟の上で使わなきゃいけなくなる時があるわけだ

つまり、副作用があるってわかりきってる薬を第一選択肢にして、効果があって副作用も少ない薬を最終手段にしてる皮膚科学会が頭おかしい

ステが効く!って言うなら余計にステは後回しにするべきなんだよ
効くけど副作用も確実にあるんだから
0415名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 12:51:02.67ID:UOCpG7i3
仰る通りですが限りある医療費の財源ををアトピーだけに割くわけにもいかないんでしょう
ガンは死ぬしさ…
0416名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 13:10:48.52ID:V9fZJA5n
>>393
報告ありがとうございます、
劇的に効くんですね。
これから試そうとして病院とか調べてますが、
劇的に治っていく過程は気分がいいんだろうなー。
良ければまた経過聞かせて下さい。
ありがとう
0417名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 13:11:06.66ID:mZjyo3cd
保険ガー、開発費の回収ガー
ってのが問題で処方制限があるなら薬価を変えればいいんじゃないかな

今一本あたり8万くらいだったはず
それを一人に売っても5000円にして16人に売っても計算は変わらんと思うんだが
5000円の三割なら個人の負担は一本1500円、これなら使いやすい金額だろ
安くなれば当然使う人も増えるから、母数が増えるぶん売上は今より確保できる可能性がある
これでメーカーと個人の両方いっぺんに解決できるのでは

数が出れば単価が更に安くできる時がその分早く来るから、そうなれば保険財源への圧迫も減らせる
ついでに副作用として注射の予約ドタキャンする患者がちらほら出るようになり、薬のロスが増える
ロスった薬の代金は病院がまるまる負担だから保険組合のダメージが減る…ってのはちと強引か?


こうならない理由は何故なのかとも思うが、まー世の中そう簡単じゃないんだろうな
0419名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 13:32:30.39ID:mZjyo3cd
>>415
死なないから良いでしょ?って話でもないわけですよ、実際QOL滅茶苦茶下がります し、失職や果てはそれこそ自殺される方もいらっしゃいます

保険財源の圧迫を言及するなら、患者のQOLを向上させうる可能性のある疾患についてはどんどん投資したほうが良いのでは、と感じるんですよ
言い方悪いですがくたばり損ないの延命や暴飲暴食した挙げ句の病気を面倒見るよりも、治療開始後に財源に貢献する可能性がある患者ですから

そもそも皆保険制は国民が平等に回復し義務を果たすためのシステムですから、本来ならこういった状況にこそ適合する考え方のはずですしね
財源が原因で回復の機会を失う人がいる一方、向上心のかけらもない生活保護受給者は使用できうる、という状況に激しい苛立ちと疑問を感じています

これ以上はスレチになりそうなのでやめておきますね
0420名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 13:35:21.65ID:3qxzahw8
>>417
ステロイド売ってる製薬会社と癒着した学会の陰謀だからしゃーない
0421名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 13:40:27.39ID:mZjyo3cd
>>420
陰謀説は好きじゃないけどそう思っちゃうよなー

サノフィか取扱の問屋と癒着しなおしてくれりゃいいのに
ステの利権ってそんなに美味しいのか?
売り出してる薬でもなければ投資もとっくに回収できてるだろうし、今更癒着し続けるメリットがいまいちわからん
治らないって意味ではデュピも同じなんだから鞍替えすりゃいいじゃん?
0422名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 13:41:24.16ID:4L/AoKui
そのとおりです。
癌になる人は今までいいこといっぱいだった人が多い
アトピーは正常な皮膚感覚をずっと忘れていて働けなくなる人いる。
年寄りのガンの延命に何千万も使うよりずっとこれからの人に投資するほうが良いです。
胃ろうの延命なんてもってのほか。
かゆみは本当に躁鬱になる。精神障害になって生活保護受けるよりずっといいと思うけど。
0423名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 13:49:25.69ID:yzZDaTzF
>>422
>年寄りのガンの延命に何千万も使うより
この言葉を使った時点でアトピーなんかにと帰って来るのがわからないのかい?
自分が助かるために誰かを落とす。現実そうなのかもしれないが当事者がこれを吐いたらダメポ
0425名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 14:22:02.80ID:mZjyo3cd
>>423
横からゴメンな
言いたい事はわかるけど財政が逼迫してるのなら綺麗事言ってる場合じゃないと思うんたよ
土壌が豊かじゃない中色んな作物いっぺんに育てるのは無理
ならよく育って美味しいやつ優先するだろ?

あとな、年寄りのガン患者は死にたがってるのも多いんだよ
苦しいって感覚を消すことはできないし、末期になるとモルヒネですら効かなくなる場合がある

背中が痛くて寝るときも横になれない肺がん末期のじいさんが「苦しい、苦しい」ってゼーゼー言いながら窒息死するの見たら認識変わるよ

病院はできることがあるのにやらないって選択肢を基本的に取れない、或いは家族のエゴが原因かもしれん
しかし延命は無駄どころか誰にとっても害悪にしかならない場合も多いんだ

いやな話してしまって申し訳ない
これ以上はスレチだからやめよう

>>424
その話さっきした
0427名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 14:40:22.57ID:yjHJSFfN
>>419

正論だと思う。
0428名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 14:42:56.91ID:yzZDaTzF
>>425
金無いから使いたいけど使えないオイラ、年齢も中高年。人を蹴落としてまでは使う気しないしむしろ安楽死させて欲しいわ・
今から人並みの人生・家庭を持つ幸せは無理
せいぜい趣味、いい音、綺麗なものをネットで観るくらい。それだけを頼りに家族にもお前は働かない言われ続け砂を噛む思いで永らえてきた。多分これからもそう。
いつかいい薬が出来て自由になれるかとも思ってきたけど。
どっかの馬鹿みたいに誰か道連れをなんて思わないしそんなの意味が無い。
ならせめて静かに安楽死で消えたい。

年寄りのがん患者にに死ねと言うなら健常者や若年のアトピー患者よりそれに近い現状のオイラも似たようなもの
いっそ安楽死を
0429名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 15:04:03.35ID:Q6YSnr6E
先のない年寄りがっていうけど、この年よりは、もう何百万の保険料税金納めてる
今からの人たちはそれやる保証ない
だからどっちもどっちなんだよな
0430名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 15:08:26.87ID:ZjiZmuw5
>>428
治ったら一緒に畑でもやろうぜ
家族の形も変わって、「人並み」も多様化してるし
ドロップアウトした元患者が集まって気楽に生きてもいいじゃない
土地や建物はこれからいくらでも湧いてくる
0431名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 16:16:40.47ID:FVUZCen+
死ぬ間際の寝たきりの老人の寿命を少し伸ばすことにお金を使うなら
これからの人にお金を使うってのは至極当たり前だと思う。

アトピーが健常になるってだけで多くの人が救われると思う。
ただし、自分がアトピーだったってのを常に自覚をして謙虚に努力することが
必要だけどね。

おそらくアトピーから健常になったら絶対に調子こいてDQNみたいな
コスト的にマイナスになるやつも出てくるだろう。
それならアトピーでいてくれて大人しくしていてくれていたほうが
結局は安上がりかもしれないが。
0432名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 16:21:30.58ID:FVUZCen+
>>430
今の時代、一昔の「人並み」は相当なハードモードだからね。

結婚して、結婚式して、子供2名育てて、自宅も買って、車も買って、保険も入って
というある種の社会の罠にハマってしまったら相当しんどいことをやらないといけない。

これが可能なのは年収2,000万円くらい必要だろう。

今の「人並み」ってやつは独身でそれほど苦労せずに楽して生活する
ってことじゃないかな?

実際、家庭持っていたら高額なアトピー治療できないでしょ。
そもそもアトピーの時点で家庭持つのはそれ以外のスペックがかなり高くないと
難しいし、子供に遺伝することを考えたら子供作らないほうがいいとなるしね。
0434名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 16:57:07.33ID:qQHW5Wij
デュピ初回注射からまもなく2週間になります
もともとはネオーラル(1年半くらい)とフェキソフェナジン服用、ステ併用
ネオーラルからの切り替えでデュピ開始
まだここで挙がってない大学病院です
1泊入院して血液検査と心電図とレントゲン撮影をしてから注射した左腕と腹だったが腹はむちゃくちゃ痛かったw
1週間くらい効果が実感できなかったが9日目〜10日目あたりから肌が自分の肌じゃないみたいに普通の肌になってきた、顔は皆さんが言ってるようにまだ赤みが残ってる気がする
結膜炎って感じではないが目ヤニが増えた気がする
0435名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 16:57:37.03ID:ZTyQrDFo
>>432
おいおい、いくらなんでも君の言う生活を作るために、
年収が2000万円も必要だなんて、世間知らずもいいところだぞ。
平均年収くらいニュースで聞いたことないの?
0436名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 17:18:02.98ID:UBBYNQqH
>>435

結婚して、結婚式して、子供2名育てて、自宅も買って、車も買って、保険も入って

+専業主婦で子供2名大学
となると2000万円はいるだろう。

平均年収は400万前後だろうが、
400万円で一昔の「人並み」は無理
0437名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 17:22:22.95ID:mZjyo3cd
>>427
正論は嫌われる事も多いから、褒め言葉として受け取っとくよ
ありがとう

>>428
安楽死の必要性はおいとき、アトピーの治療と一緒にあなたには心のケアも必要だと思う
今まで言ったことと相反する部分もあるそれこそ綺麗事だけど、新薬のおかげでやっと巻き返せそうな時が来たんだから、人に甘えて頼ってでもやれることをやって、そこから「何が出来るか」を考えても遅くないと思うな

月次な事しか言えなくて申し訳ないけど、>>430の言う通り人並みの幸せなんか形骸的な言葉だよ
都心のサラリーマンも地方の土方親方も軽トラ畑マンも幸せな人は幸せだもの

>>429
それがそうでもないんだよ
何百万も収めてた人はガンガン働いてた勢だから、ある程度の年齢までしっかり健康診断受けてる
更にそれなりのとこで働いてた人は再雇用で現役続けてるパターンもあり
何か発症しても早期発見ですぐ完治して元気に過ごして旅立ちも鮮やかだったり

散々遊び呆けて身体のケアができてない人の病気は見つかった段階で大体時既に遅しで、いきなり動けなくなったりするのよ
女性はこの限りではないけどね

話ずれちゃうけど、更に言うと上記ケースの後者がガンになると離婚する人多いの
で、生活保護になって受診続けて医療費抑えようってわけ
医療保険入っとこうって発想や大した貯蓄ができてない層にありがち
そういったカテゴリの人達が何百万なんて高額な保険料払ってきてるわけもなく…

これからの人がそれなりしっかり支払うのかってのは仰るとおり未知数だけど、まだ可能性に期待して良い範囲だと思う
0439名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 17:27:21.42ID:rWoXifWz
自己注射が解禁されれば経済的負担もちょっと減るし利用者増えそうだな
この薬は来年からが本番だ
0441救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/27(水) 17:56:04.47ID:fkZX6QfV
お疲れ様〜
まだやってるの?
暇人が多いというか、、、
0442名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 18:06:42.58ID:UOCpG7i3
需給バランスで価格は決定されるという考えもわかるんだけど、原価が高いってのがネックかな
薄利多売で行けるならいいんだけど、人抗体ってどやって生産してるんかな
なんにせよ効果と副作用考えたら第一選択にすべきなのは賛成する

保険財政についてはこれ以上はスレチかな
でもアトピーの人はこの薬あれば納税側になれると思うしアトピー回復したら心も回復して気力もわいてくるよ
0443救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 18:07:50.08ID:fkZX6QfV
ダメだこりゃ
アトピーのことしか考えられんようだわ
0444名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 18:13:09.18ID:UOCpG7i3
年収だけど二馬力600ほどあれば上の生活はできると思うしみんなしてるよ

結納、派手婚、大型車、新築戸建て、中受、習い事、奨学金無し私大、老後高級ホームそこまでやるなら2000いるやろけどさ
それって人並みじゃないっしょ
みんなどっかは削って身の丈に合う生活してるでしょ
アトピー大変なのは重々承知だけど…もう少し視野広く持った方が幸せに近付けると思う
0445救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 18:15:08.17ID:fkZX6QfV
ええこと言うやん
要はアトピーだけに焦点を置いた生き方はどうなん?って話やね
0447名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 19:25:56.35ID:mZjyo3cd
>>446
お前貼りついてるくせに文句しか言わないのな

この流れで「打ってます効果感じます」って話したってまた「業者ガー」って言い出すんだろ?

気に食わないなら見なきゃ良いじゃん、お前の気分で文句タレられてもいちいち?鬱陶しいだけだわ
0448名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 19:27:04.08ID:yJ6ZRT+z
>>445
お前ガチでつまらんわ、少しはIOS板のメカコアラっていうコテ見習え。ガイジすぎて逆に英雄になったから
0450名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 20:06:48.48ID:kLkqYKu0
世の中クズばっかりだってことか。そういうクズでも書き込めるのが5chだからね
対応しないと
0451名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 20:14:02.81ID:A5ioCeqN
>>437
うん。
言ってることはとてもよくわかるよ
微妙なとこだと思うんだよね
0452名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 20:15:55.98ID:A5ioCeqN
>>432
500もあれば行けるよw
田舎でうまくやれば手取り28で嫁専業子供二人持ち家だよ
まぁ年2でボーナス有るけどね
0453救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 21:00:00.29ID:fkZX6QfV
まあ同じネタでエンドレストークしてもしゃあないしなー
てか飲んで眠いw
0454名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 21:24:58.33ID:km3zNhSS
>>434
報告ありがとございます
また、経過報告宜しくお願いします。
0456名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 22:35:30.85ID:mjb3BB4/
>>431
アトピーの寛解状態…というか痒みがほぼ無くなれば、もっと色んな場所へ遊びに行くし、コスメも買いたい。
あとファッションも楽しみたいな。仕事だって痒みが無いぶん、もっと効率化できる自信がある。
今までアトピー治療のために充ててたお金を、そういうことに使える

色んな人がいるだろうけど、この苦しみを知っている人なら、人生楽しもうとするはずだし経済回りそうだよなぁと思った。


デュピのハードル下がんないかなぁ
0457名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 22:55:54.50ID:EBe0IhK/
誰かが言った名言
「がん患者は生きたいと願い、アトピー患者は死にたいと願う」

アトピーは夢も希望も見えない過酷な病気
いや甘えとか言われて病気とすら認識されないこともある
新薬情報報告の書き込みを見て少し元気が出た
もっと沢山の書き込みよろしくお願いします
0458名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 23:10:07.90ID:br6k/PYt
家族でさえ理解されないアトピー。
しんどいね。

話かわり、アメリカではデュピのほかにクリサボロールも
販売され、あと、日本では行っていない治験も多く実施
されているね。
たとえば、ウパダシチニブとファイザーのJAK1阻害薬が
FDAの画期的治療薬で認定されている。
日本も早く実施してほしいです。
0459名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/27(水) 23:26:39.53ID:VAT3UCXm
デュピクセントに続く選択肢の情報はありませんか?

JAK阻害薬はいつ出るんだ?
0462名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 01:24:33.30ID:bKoUFLCR
そもそも今どき「人並み」の基準がよーわからん。
結婚は興味ないし、子供も欲しいとは思わん。
家庭持っても離婚したり、どん底の人もたくさんいるわけだし。
0463名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 02:24:43.57ID:2DXlVy/3
今時の普通は
独身・恋人なし・スマホ持ち
または
既婚子ナシ共働き
または
既婚子ありATM
とかか?

アトピーの度合いにもよるがアトピー持ちだと
独身・恋人無し・スマホ持ち
になりがちだろう
0464名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 02:36:02.00ID:Lex06r7V
>>462
そもそもの話をするなら
ここはデュピのスレなんだからそういう議論の以前の人間が希望を持てるかもしれないって言うスレだ
そんなどうでもいいことは他所でやれ
0465名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 03:31:20.00ID:08bu2GnE
>>463
ある意味昔よりはアトピーのような病人にはいい時代かもな。
昔のように結婚しないやつは人間扱いされない時代だと、
より疎外感みたいなのを感じる人が多くなるだろうし。
0466救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/28(木) 06:34:53.11ID:HxyyvQ74
おっは^_^
そもそもアトピーなら夜ふかしすなw
0467救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/28(木) 06:35:35.44ID:HxyyvQ74
うちは子ども2人だがまあ普通なんだろうな〜
0468救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/28(木) 07:23:55.22ID:HxyyvQ74
どうなんだろうな
結局のところ昔の人の方が一律中流傾向で幸せだったのかもよ

今は上流と下流の差がありすぎて下流の人が可哀想な気がするなあ
0469救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/28(木) 07:26:12.39ID:HxyyvQ74
しかし今朝はいきなり雨に降られたわ
そんな天気予報だったっけ??
0472名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 09:32:34.72ID:EZ86fcBz
梅毒呼ばわりされたときはキツかった。
新しい人間関係を築くのが面倒になる。
でも、デュピのお陰で湿疹は消えたから、前向きになるぞ!と。
047432
垢版 |
2018/06/28(木) 10:21:00.08ID:rDFccYYS
ではデュピの話題を。
以前股間がアトピーになって眠れなくなったって書いてた者だけど。
その後19日にデュピ打って1週間過ぎました。
股間アトピーの他、花粉アレルギーによる全身炎症でtarc7400なんだけど
浸出液は初日でストップ。日々大量の落屑の末、全身炎症はものすごい勢いで収束。
肝心の股間アトピーは寝ションベンが如くムレムレで夜眠れなかったのが、ほぼ
ムレ感が収まってグッスリ眠れるようになりました。
不思議なのが、毎日アレロックに睡眠薬飲んでも痒みと不快さで目が冴えていたのが
いざグッスリ眠れるようになると、いくら寝ても寝たりないくらい朝起きても眠気がとれないこと。
相当睡眠負債かかえてたんだなと思い知りました。
股間の苔癬がまともになるのはまだ先だろうけど、日々薄くなってるのは実感できるので気長に
待ちます。
デュピ打つ前は、ここで3週間でプールやアカスリって報告みてマジかよ!って半信半疑でしたが
どうやら本当っぽい。今年こそ海水浴いってやんぜ!
長文失礼しますた。
0476名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 11:24:30.73ID:bOo5ijQ3
アトピーの新薬で治ったとして
リア充しようとするとコストがかかるからなあ。

年間60万円だろ?
風俗は我慢するしかないだろ
幸い今は無料動画でも楽しめるしな
047832
垢版 |
2018/06/28(木) 11:47:25.57ID:rDFccYYS
>>475
不思議なもので股間がやられると、女どころか全てに対してヤル気がなくなる。
股間がやられた頃から朝立ちも無くなった。
やられる前は女好きだったが、やられた後はどんな美人がいても何も感じない。
オナ禁の聖人レベル。女だけにヤル気がないならまあ良いほうだが、人生全てに
対してヤル気がなくなるから困ってた。というか困ってたかどうかも判断不可能なレベル。
復活しつつある今だからこそ言える。
朝立ちまではまだ復活してないが時間の問題かな。ロサンゼルスのブログの人も朝立ち
が戻ったって書いてたし。
0480名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 12:30:21.21ID:e//+wN96
つーか俺もかゆみで寝れないわけじゃないけど、長年アトピー
の精神的なものなんだろうけど不眠症なので睡眠薬使ってるが、
睡眠薬って本来の睡眠と違って、ちゃんと寝た感じにならないんだよな。
昼間歩いてると結構ふらつくし、集中力とか気力とかほんとダメになる。
ちゃんと寝れないと体がおかしくなっていく。
0481救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/28(木) 12:50:51.26ID:HxyyvQ74
ランチ後一服なう
0482名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 17:05:25.11ID:GiXKOmo6
みなさん日焼けとか色素沈着の赤みとかってどうやって取ってるの?
デュピやってから顔の痒みは全く無くなったんだけどやっぱり赤みだけは残るね
0483名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 17:58:18.28ID:e//+wN96
赤黒いのは、症状が治まれば自然に治っていくけど、
堀健クラスだと元に戻るのはきついだろうな。
あと年齢もかなり大きい。
10代20代であればかなり回復する。

ちなみに20代でがっつりおでこに皺ができてたんだけど
美容外科で成長因子の注射打ちまくったら消えたよ。
今の医療はすごい。何十本も頭蓋骨に注射ぐりぐり刺す感じですさまじい痛さで
涙があふれてきたけどw
0484名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 18:42:44.17ID:+82MqiBI
明日3本目
脱毛器のケノンスレにも書いたけど色素沈着と赤みの改善も期待して調節可能な家庭用機買ってみたよ
さっき超低レベルの照射テストしたとこ
ナローバンドUVB治療で光線過敏でダメやってんけどさ
怖いけど白くなりたいから頑張るよー
0485名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 18:45:37.85ID:+82MqiBI
主治医も色素沈着は年単位って言ってたんだけど早く普通の色になりたくて。
ネオステの減薬進んだらトラネキサム酸とかハイドロキノンも出して貰おうと思ってるけど

やっぱアトピーあると健やかで白い肌にすごい憧れない??
0486救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/28(木) 19:10:54.11ID:HxyyvQ74
会議3時間、、、
0487救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/28(木) 19:25:28.19ID:HxyyvQ74
みんなは今を楽しんでる?
アトピー治療にかまけて今を生きることを忘れちゃいけないよ。
今が青春なんだからby 救世主
0488救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/28(木) 19:31:43.06ID:HxyyvQ74
肌が赤い??
色素沈着??
ええやん
それが自分らの頑張ってきた証やん
これがワシや!!って勢いでむしろ見せつけてやれ!!
アトピーにプライドをもて!!
0489救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/28(木) 19:35:54.19ID:HxyyvQ74
だるいからラーメンでも食って帰るわー
0490名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 19:39:33.54ID:rDFccYYS
新薬スレに書いてたけど、眉毛脱毛した人もいるのね。
脱毛は結構な割合であるのかな。
頭髪の脱毛だけは勘弁。
0491救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/28(木) 19:41:01.87ID:HxyyvQ74
ええやん
坊主でも!!
頑張った結果なら堂々と見せつけてやれや!!
0492救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/28(木) 20:20:16.80ID:HxyyvQ74
そういえば今朝保育園ママ友ががっつり谷間見せてきてびびったわw
思わずガン見してるのバレてないよな、、、??
0494名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 21:10:52.32ID:TbiyLak/
>>490
デュピやったことによっての脱毛?
アトピーが原因の脱毛?

私いま顔ひどくて、ボロボロ眉毛抜けてくよ
かなり薄くなってしまった
0495救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/28(木) 21:23:45.96ID:HxyyvQ74
眉毛は描けばええやん
0496名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 22:29:13.37ID:gfZ6o6C1
単なるヘルトゲでしょ
なんであの書き込みでデュピが原因と読み取るのかわからん
0497名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/29(金) 01:39:44.24ID:TJBWfSbM
めちゃくちゃ改善されんのに
完璧までとはいかないのが歯痒い
若干かゆみが残るんよな
0499救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/29(金) 07:11:57.72ID:1d3nna3S
おっは〜^_^
今日は花金だよ!!
アトピートークはやめにして飲みに行こうぜw
0500救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/29(金) 07:28:03.16ID:1d3nna3S
しかし暑すぎやろ
マジでまだ梅雨なん??
0501名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 08:19:30.92ID:19a9OS3A
>>498
湿疹できにくくなりますよ〜。
デュピ打って1回目から1カ月だけど、その間2つしかポチっとできてない。それも朝ステ塗ると夕方に消えかかっているという凄さ。
0502名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 08:42:44.13ID:paA0mFh3
物凄く良くはなったが週2回くらいは体へのステが必要で目は毎日ステ塗ってる
0503名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/29(金) 11:11:18.08ID:wPoND0Z9
デュピは治す薬じゃなくて症状を抑える薬だからアトピーでダメージくらった皮膚の治りは遅いんだろうね
0505救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/29(金) 12:21:55.19ID:1d3nna3S
ランチなう
0506救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/29(金) 12:52:11.60ID:1d3nna3S
ランチ後一服なう^_^
0507名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/29(金) 13:21:18.07ID:i+9Xtd5s
【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】 試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50


日大アメフトに懲りず、また監督由来の卑劣プレー!

フェアプレーが命のオリンピック、日本は開催国に相応しい?
0508名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/29(金) 14:27:27.09ID:XrCu1jC0
生検と血液検査やってきて来週の結果次第でやっと打てそう
さすがに打てなかったら旅立つしかないわ
0512救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/29(金) 19:07:50.32ID:1d3nna3S
また残業だわw
0513名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/29(金) 19:39:20.80ID:X6p5VWXh
>>5
医者に言ったら取り寄せてくれることもあるで。
クソ田舎の普通の皮膚科に言っ通院してるけど取り寄せしてくれたでw
0515救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/29(金) 19:55:11.94ID:1d3nna3S
面倒だからモス食って帰るわw
0516名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 22:08:17.68ID:7GeBcbI8
一本目打ってから10日ほど経つけど、痒みは少なくなってきたけどステ塗るの止めるとポツポツ顔にでてくるな
浸出液もまだ止まらない感じ
浸出液止まった人がうらやましい
0519救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/29(金) 22:51:16.41ID:N0xx01I/
統一的な基準があってそれに満たないからでは??
むしろ医者によって同じ患者に処方OKな医者とNGな医者がいたらその方が問題かと思うが。
マジレス救世主
0520名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/29(金) 23:00:30.88ID:vtkNw7dh
皮膚科医はクソしかいないよ、注射三回やってる俺も毎回気を使ってる

まあ最初からやってない病院は難しいよ
0521名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/29(金) 23:08:52.65ID:+XyAIbN4
いきなり来て新薬使いたいと言われても判断しにくいよね
0522救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/29(金) 23:11:21.26ID:N0xx01I/
皮膚科医も歯科医も外科医もみんなそこそこ努力してなってるわけだし比較的まともな人が多いと思うが、、、
自分の都合に沿わない診断、処方をしないからクソというのはあまりに身勝手ではないだろうか。
0523救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/29(金) 23:16:06.55ID:N0xx01I/
1歳の息子の寝顔がかわええ〜
0524救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/29(金) 23:16:58.09ID:N0xx01I/
ほっぺもぷにぷにw
0526名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 00:09:16.80ID:elP1lHw8
限られた財源で運営されている公的医療制度なのでしゃーない
イギリスなんて財源的に無理って承認されなかったんんやで
イギリスのアトピーさんかわいそうやね
0527名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 00:13:12.61ID:lV8/qDl/
>>526
最近イギリスもOKになりましたよ。
価格は知りませんが。
0531名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 02:17:44.02ID:vA6oQ7vv
>>530
アンテベート塗っとけ
0532名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 03:30:23.14ID:43x2cWJ4
アトピーは国全体の問題。医師は限られた選択しか無いから攻めても仕方ない。ただ、ステ副作用の件で患者を責めるのはどうかと思う
アトピーが蔓延した戦犯は意外と国土交通省だったりと思う今日この頃
戦闘経験値が低いおっさんの集団か知らんが
0534救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/30(土) 05:52:10.15ID:ZGmmzWOH
おっは〜^_^
0535名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/30(土) 06:06:16.49ID:c816KuWW
デュピ2回目だけど、1回目と同じく、ココで散見されるように、10日くらいすると効き目が薄れるなあ。
肌のコンディションが低下する。ちと痒い。
ヤクが切れるって感じだよな。
おいらは水曜日が接種日なんで、水曜日早く来い!って思うよ。
0539名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/30(土) 11:47:38.31ID:c816KuWW
>>536
なるほど、サンクス。

おいらが通っているクリニック、オープンして5年くらいかな。
製薬会社か中間業者かがよく出入りしていている。
医師は30代で若く柔軟性があるようで、デュピも導入した。
が、不勉強なのか?、質問しても、パンフレットに書いてあることしか答えてくれないんだよな。
0540名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/30(土) 12:20:09.85ID:QK50yMSR
導入してるクリニックって、美容皮膚科系のところが多くない?
何件か電話で問い合わせしてるけど、昔からの一般皮膚科はあまり導入していない印象。
皮膚科学会のガイドラインになっていない治療に手を出すのは躊躇してるのかもな。
外用や内服と違って、注射っていうのはアナフィラキシーとか多少のリスクはあるし医者も少し構えるんだよね。
0541名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/30(土) 12:26:38.36ID:vA6oQ7vv
秋葉原の美容皮膚科は取り入れないってさ。
0543名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 13:15:24.21ID:c816KuWW
>>540
確かに、通っているクリニックは美容皮膚科でもある。美白だかシミ取り?だか知らんが、女性患者が多くて混んでいる。
が、HPにはデュピのことは載せていないから、今は大々的にはやりたくないのだろう。

以前は渋谷の、アトピーならここへ行けとよく言われる、老舗爺さん先生のところに通ったが、あの人は偏屈で、患者がこうして欲しいとか言うと怒るしなぁ。デュピなんか導入しなそうだ。
0544救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/30(土) 13:29:00.61ID:NO6b9PMx
アンパンマンの映画を1歳の息子を連れて観てきたがなかなか侮れんな。

バイキンマンのプライドにはびっくりした。
いい意味でね。
0545名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 14:46:50.73ID:b5eK75N4
うちの先生は治験してた先生の意見とか教えてくれたし繋がりがあるか勉強してるかで安心出来る
なかなか信頼出来る皮膚科医に会えないのは問題だね
0546名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 14:55:00.04ID:IonDDrhf
治験してる大学病院と繋がりあって情報が入ってくる医者のところに行きたいよなぁ。治験は2年やってるわけだから、もうちょっと情報が出回っても良さそうなのに、なんで掲示板とかブログレベルの情報しかないんだろう。
高額だからあえてあまり大々的にには出さないのかな。
0547名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 15:33:21.09ID:8IhMFd8B
完治するわけでもないし副作用もはっきりしてないのに高い
免疫力も激しく低下するし重症で人生終わりそうとかじゃないかぎり現状維持でしょ
0549名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 15:56:33.44ID:8IhMFd8B
>>548
結膜炎、ヘルペスが出てるけど免疫低下じゃないの?
さらに妊婦への使用や授乳も止められてる
0550名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 16:22:50.99ID:phQX3KyT
今日初回2発の後の、3発目を打ってきた。
俺の場合は完治状態というかまったく薬がいらなくなった。
ステロイドとプロペトの混合もらってるけど、保湿剤しか使ってなくても大丈夫。
俺の行ってる病院では15人デュピクセント打ってるらしい。

高いけどこの状態を維持出来るなら、半年はまず続けてみる。
0552救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/30(土) 16:34:52.05ID:zZCV4SfX
アンパンマンをバイキンマンが助けるシーンでは泣きそうになったぞ。

「アンパンマン、お前を倒すのは俺様だ」
ベジータかよw
0553名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 17:24:05.26ID:IyweHqBC
>>549
副作用が少ないと言われてる漢方薬でも妊婦の使用は禁止されてるものが多い
他の大体の薬でも妊婦の使用は禁止されてるし

アレルギー性結膜炎って免疫の低下なんか?
逆にアレルギー性結膜炎って免疫過剰でしょ
0555名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 18:52:07.69ID:ajLyNkNd
デュピ半年使って薬止められるかな。
0556名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 19:21:29.56ID:bMmBGRZ2
>>546

治験の情報って漏らしたらあかんのちゃう?
0557名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 19:25:17.85ID:bMmBGRZ2
>>543

ジジババせんせは塗れば治るを何十年もやってるから、その概念からしたらすんなり受け入れられんやろう。

美容皮膚科は高額な治療を勧め慣れてるやろ。新しいものを取り入れるのに抵抗なさそうやし。
0558名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/30(土) 20:07:36.85ID:b5eK75N4
妊婦や子供は単に治験してないから無理ってだけだと思うよ、新薬だし成人okでgoでしょ
一般発売されたからそのうち海外も含めて情報が蓄積されるでしょ
0559救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/30(土) 20:49:33.67ID:kyaNj45N
知らなかったが2歳未満は映画無料なのな。
大人は1800円とか昔からすると高くなったがやっぱスクリーンはいいよな^_^
0560救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/30(土) 20:57:32.03ID:kyaNj45N
ここの住人が業者なのか2、3人の自演なのか、多く見積もって10人ちょいか?
この薬への関心度の程度は低そうだな。
というかそんなに重症な患者は全アトピーの2、3割だからあまりいないというのもあるか。

全アトピーて日本で100万人だっか?
重症が20〜30万もいるとは思えんが、、、
0561救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/30(土) 21:54:51.24ID:kyaNj45N
しかしもう梅雨明けかー
異常気象だわ
0563救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/30(土) 22:35:33.69ID:M1J82NN+
行く病院変えろよw
0564救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/30(土) 23:20:08.45ID:fgQSWpfv
飲みすぎたw
0565名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 03:04:35.26ID:swBKxWW0
二週間です。顔かゆいけど、耳治った!
0567名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 06:14:13.80ID:MfbiJWRD
プロつかってますか。
なんかプロの効き目が良くなってきたみたい。
0568救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/01(日) 07:18:45.42ID:rjw40zHt
おっは〜^_^
0570名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 11:42:27.06ID:MfbiJWRD
10日目だけど効果薄れている。
最も痒みがひどいのが良くなればと思っている。
プロ塗りまくっているけど、首について言えば、プロ効き目は良くなったみたい。
頭が毛のう炎20年併発していてかゆいので抗生物質塗ったら痛みは若干良くなっている。
かゆみはひどいけど何故か当初ターク500なのが不思議。
0571名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 11:51:40.06ID:WKlzEZ12
スピラゾンって薬を顔に塗ってます。
デュピクセントは体は基準に達してなかったのですが、顔が赤い、おでこと頬が赤くなっていたので処方してもらいました。
0573名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 16:28:42.40ID:4pxigt8G
2度目打ちました。なぜか1度目と同じく、打った日はものすごく痒くて全然眠れないのが、数日すると痒みが治まり以前より大分ましになるような。劇的に良くなる感じはありませんが、少しずつ効いてきているような気がします。打つ前よりもステの量は減りつつあります。
0574名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 18:47:44.20ID:Icdafb7i
>>572
指はアトピーぽいけど、手のひらはアトピーぽくないですね。医者の診断はどうでしたか?
0575名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 18:50:48.56ID:ReGf+yln
デュピ打って約4週間
症状は顔メインで、easiが30くらいでスタート
身体はほぼ寛解までいったけど、頭皮の生え際がちょっと残っていて、顔面はまだまだ赤い。顔面についてはステロイドを長年塗っていて酒さを併発してるんで治りが悪い。というか、酒さの典型的な症状が殆どな印象。
現状顔はプロトピックのみだけど、正直効いているのか微妙な感じ。
0576救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/01(日) 19:01:17.40ID:M2J3xIgv
今日は家族で買い出し行ってたわ〜
みんな何して過ごした???
0577名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 19:12:08.64ID:49ywnHkX
教えてほしいのは、デュピで痒く(掻か)なくなるから肌が良くなるの?
それとも、薬自体が肌を正常化させる働きがあるの?
0579名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 19:35:17.08ID:IqfXWHT6
デュピクセントが効くってことは、皮膚の病気じゃなくて、免疫異常の病気ってことだよね。
0581名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 20:07:03.34ID:IqfXWHT6
酒さっていうのはステ皮膚炎なんだよね?ステ皮膚炎やステのリバウンドには効かないって言ってなかった?アトピーにしか効かないんじゃない?
0582救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/01(日) 20:23:54.03ID:M2J3xIgv
明日からまた仕事頑張っていこう
0583名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 21:08:56.37ID:EThsXBC8
デュピはステ皮膚症やステのリバウンドには効かないので、
デュピのみで脱ステして寛解に持っていくしかないです。
将来、JAK阻害薬が出たら、効く可能性もありますが。
0584救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/01(日) 21:29:59.07ID:M2J3xIgv
もうつまらん話は終わりでいいよ
0586名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 21:49:44.88ID:KLuG/ewt
>>572
掌の湿疹はビオチンやミヤリサンを試したほうがいい。
デュピ単独では抑えられるか分からない。
0587名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 21:52:44.35ID:LAnCaVJg
痒みや湿疹から開放されれば色とかどうでもいい
どうせ元々イケメンじゃないし
0588名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/01(日) 22:13:21.22ID:m40X8lY5
なるほど!
アトピーは肌の病気ではなく免疫異常の病気なのに、皮膚科医が診るからこじれるのかな?
でも日本では皮膚科でしか相手にされないし
催眠術で痒みぐらい治らないかな(ヤケ糞
0591救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/02(月) 06:20:50.71ID:k2LeYTtr
おっは
朝から吹き出しそうになったw
0592名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 08:08:29.81ID:JuZEi/WE
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0594名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 13:19:17.38ID:plgwSNk3
ステロイドの時代はもう終わりやろ。592
0595名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/02(月) 14:44:35.34ID:ppHeKoGt
デュピクセント(デュピルマブ)を語る1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1528968135/

592 名無しさん@まいぺ〜す[] 2018/07/02(月) 08:08:29.81 ID:JuZEi/WE

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

593 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 2018/07/02(月) 12:45:36.07 ID:Nke0d1uQ

>>592
死ねよお前
0596名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 16:26:06.58ID:60Vbm7c1
薬しっかり塗ったほうがもちが良いみたい。
あと3日で2回め、
0597名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 16:44:21.71ID:PjISpafp
デュピ打って16日。顔のダッステしてみたけど、ボロボロになってしまったので、失敗!
今日プロトピック(小児)をもらってきました。効くといいなぁ
0598名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 17:04:35.81ID:Pybm7p6M
最初、目ヤニが多いなぁという程度だったけど、4週目で結膜炎ぽくなってきた。
0601名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 17:54:44.67ID:RVdURZYM
ステロイドがなんでも悪っていう信仰で、脱ステ脱保湿で地獄見てる人たちがかわいそうで仕方ない。

デュピ打ってからゆっくり脱ステ脱保湿すればよろしい。
0602名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 18:16:01.76ID:SeKTz42K
デュピ打ちながら脱ステというか、ステ使わない場合、
ステの反作用は出てこないの?
デュピは脱ステには使えません、と言い切られていた気がするのだけど。
0603名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 18:21:45.08ID:Hu5Qwx+w
リバウンド自体起きない人と強烈に起きる人いるからな。
前者であれば普通に脱ステできるんじゃね?
0604名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 18:23:07.49ID:KBNZaKkW
徐々に様子見ながら減らしていけば良い。
物事には0か1かしかないわけじゃない。
0605名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 18:23:48.89ID:SeKTz42K
ツーことはやっぱりリバウンドが出ちゃって
ある意味デュピ打つ前より酷くなってる人も
少なからずいるわけですな。。。
0606名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 18:30:59.92ID:KBNZaKkW
リバウンド出るのはいきなりやめるからでしょ?
そのためにステロイド塗布併用が基本なわけだが?
0607救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/02(月) 18:51:07.65ID:k2LeYTtr
592の文章を読むとまともなことを言っている気がするけど、説得力を持たせるならステロイドで寛解に至ったパーセンテージを文献とともに出すべきかなとは思う。
個人的には7割が寛解するなら標準治療と呼んで申し分ないと感じますね。
0608名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 19:05:35.86ID:BGvY3wtX
顔メインでデュピ4週目だけど、自分の場合、ステを完全に断ってプロトピックのみにするのは暫くの間ちょっと悪化するけど容易だった。
脱プロは勢いでアトピー症状がある状態で一度試したけど、2日目くらいから赤み増してきて3日目で結構悪化したから中止した。
症状が元々強い所は、デュピだけだと現状抑えられない印象。
0609救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/02(月) 19:10:25.34ID:k2LeYTtr
併用が原則だからなw
0610救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/02(月) 19:16:28.15ID:k2LeYTtr
何事もルールを守った上で使うことが大事だぞ!!
0611救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/02(月) 19:27:39.23ID:k2LeYTtr
自分だけ治ればいい
こんな考えじゃあかん
自分よりもまずは他人の幸せを願う
これやろ!!
0612名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 19:57:44.95ID:60Vbm7c1
併用でプロいっぱい塗っていますが
やめるとやっぱりひどくなりますか?
0613名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 20:00:41.85ID:J1ZXtW4K
五万払って効果なしとか笑うよな
0614名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 20:18:56.50ID:60Vbm7c1
それは言えてる。
ステの内服のほうが安くてキレがいいみたい。
だれか上手な使い方できる医者いないのかな。
いれば今すぐデュぴやめる。
膠原病の人ステとってもうまく使っている。しかもパルスかけて大量に。
その後減量してあまりムーンフェイスにならないでいる人結構いる。
デュピイマイチなんだよね。
0615名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 20:23:46.76ID:HrS5xliO
デュピ使ってステもプロもやめられないなら、お金も身体の負担も増えるだけじゃないか。ステやプロより副作用が少なくて安心ってことで、デュピ使いたいのに。
0616救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/02(月) 20:57:19.94ID:AqDrO2Kn
そんな都合よくいかんやろ〜
0617名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 21:00:03.55ID:PcMrjpUh
併用でガタガタ言ってる奴は併用する前よりステの量が激減してることも書けよ。まあ注射仲間は増えすぎるのも問題なんで重症じゃない人が躊躇するメリットもあるが
0618名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 21:02:49.24ID:lfvDDE2e
デュピクセント使って高額療養費制度使えば
他にステロイドやらプロトピックやら何を幾ら使おうが受診さえもただでしょ
今デュピクセント5週目だけど内服ステロイドは減らされたよ
先生は内服ステロイドを消滅させて外用ステロイドも無くして
保湿のみまでやるって言ってるよ
0619名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 21:25:56.58ID:u9kes8Yt
セレスタミン飲めばいいじゃん
15年ぐらい飲んでるけど症状抑えられてるよ。
0620名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 21:31:34.19ID:60Vbm7c1
全くアトピーでないの?
きかなくならないの?
上手な先生がいるね。すごい
0622名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 22:35:15.10ID:szCRROtp
今デュピクセント受けるかどうか迷ってます
ここのスレ見る限り効果はあまりみられないのでしょうか。それとも打つ数を増やしていくと良くなるのかな
痛くて高い注射を週間2で打つのって相当な覚悟いるしこれで今までと同じなら無駄と思ってしまう
アレルギー対策してもステロイド塗っても痒いのが止まらない
0623名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 22:42:35.28ID:Os3V/O9D
>>622
打てるのならダメ元で打ってほしい。
期待しすぎは禁物だけど、今より少しは良くなるはず。
0624名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 22:52:31.90ID:CpENFfj+
>>618

高額療養費制度の恩恵は年内はないでしょうに。
0626名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/02(月) 23:01:50.94ID:PcMrjpUh
迷ってる人がいるんならネガティブレスもいるな、全員が俺みたいに地獄のような日々を過ごしてて藁をもすがる感じなのかと思ってたわ
0628名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/02(月) 23:27:07.50ID:CpENFfj+
>>625

月の手出しが八万越えないと多数該当に合致しないので、デュピクセント2本で16万→3割負担で5万だと届かず。
0631名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/03(火) 00:55:11.56ID:ugx71Ivt
>>629

手出し八万オーバーを三回クリアしたら
多数回該当で四回目から44400円なるけど、
クリアしないとずっと3割負担のまま。
0632名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/03(火) 02:34:59.19ID:zLiclyQG
もうすぐ効果がイマイチでやめる人も出てくるだろうな、
強烈なリバウンドの人も出てくるかもしれん。
0633名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/03(火) 03:19:19.16ID:72bTpBfg
また紅皮症発症したのだが
ステ使いたくない場合は、ひたすら我慢しかないのですかね?
詳しい人よろ
0635救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/03(火) 05:25:19.26ID:t6kTdNlz
おっは^_^眠いけど今日も頑張っていきましょう〜
0636名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/03(火) 07:12:24.25ID:qOqqjCei
強烈なリバウンドか…そこが一番気になる
副作用はあまり無いとされているけど、やめたときはどうなんだろうね
金銭的に打てなくなる可能性もあるし、一生打ち続けるのも大変だろうし
0637名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/03(火) 07:20:57.51ID:IX5GvSEr
完治目指すわけでもなく、姑息的治療で何年も打ち続けるのって迷うよね。
打つ間隔を徐々に伸ばしたりして、どこかで辞められるっていうのならまだしも。
医者にすすめられてるけど治療計画が見えないからうかつに手出せないわ。
0638救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/03(火) 07:26:05.91ID:qldapp2U
どんな薬でもそうだろw
遺伝子治療以外はw
みんなわがまま過ぎ、、、
せっかく開発してくれたんだから感謝の気持ちをもたんとバチがあたるで
0639名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/03(火) 09:25:03.74ID:JfX0BPV8
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0640名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/03(火) 09:30:35.05ID:m5N3NTGv
私はすごく感謝しています!
ノースリーブが着られて、ポニテもできるとは思わなかった今夏。
(首の後ろから背中にかけて湿疹が汚くて、以前は髪を上げることはできなかった)
0641名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/03(火) 09:40:44.96ID:7hz8G8xO
>>640
打つまではボロボロだったんだよね?
すごいね、数ヶ月でそこまでいくとは。
化粧も問題なくできる?
0643名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/03(火) 12:25:06.71ID:8RzTkNrb
>>493
デュピ2回目打って1週間以上経った
カサカサ系の痒かったところはかなりスベスベに回復したけど、確かに顔・耳・脇あたりの脂漏ぽいところはあまり良くならない
でも、デュピ打つ前よりもステロイドが効く気がするな
毎日ステ塗ったら炎症がだんだん小さくなってきた
0645救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/03(火) 12:40:21.33ID:qldapp2U
ランチなう^_^
0646名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/03(火) 15:58:41.76ID:m5N3NTGv
>>641
前は顔にもできていたのが、1回目から一切出なくなったのが不思議。
赤ら顔(酒さ)はまだ消えませんが、化粧で隠せるのは嬉しいです。
日焼け止めも怖くて塗れなかったのが、今年は大丈夫。
0648救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/03(火) 18:43:18.16ID:qldapp2U
うぃーす^_^
0649名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/04(水) 05:55:42.60ID:fy0mqjXP
この注射2週間おきってことだけど、どのくらい正確に2週間刻まないといけないんだ?
かならず14日後で午前午後もあわせて、とかなのか、
1日2日ずれてもおkなのか教えろください。
0652救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/04(水) 07:30:35.29ID:eXzJJTVC
>>649
くだらん質問すなwそんなんアバウトでええやろ
0653救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/04(水) 07:30:56.63ID:eXzJJTVC
>>650
仕事探しに行けw
0654名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/04(水) 08:51:57.01ID:nY0i/bZS
くだらなくないだろ。

仕入れの関係で、予約日に来れない場合は、前もって連絡してと言われた。数日後にずれるのはokのよう。

前倒しはよいのかは不明。
0656名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/04(水) 10:58:24.13ID:SlZMdVEG
>>649

医療機関的には保険査定で引っ掛からなければオッケーです。
保険審査では二週間製剤は、月二回(五週ある月は三回)かどうかしかチェックしないので、
多少ずれていても構いません。
ちな医療関係者
0657名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/04(水) 11:07:55.23ID:09TXMiqp
>>656
なるほど。なんとなく審査的に前倒ししすぎはチェック入るんだろうなとは思ってたけど
やっぱりそうなのね。

ちな、昨日2回目打ったから今月は17日と31日で今月は3回受ける予定。
本当は昨日1回目で2発打ちしたほうが高額医療の恩恵一番受けられるからそうしたかったが
精神的にそこまで耐えられんかったので早めてもらった模様。
0659名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/04(水) 12:08:52.43ID:g5B7UWt3
クリニックで打てるところ増えてほしいわ〜
0662救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/04(水) 12:48:12.18ID:eXzJJTVC
みんなちゃんと仕事してるのか??
仕事中に2ちゃんはダメだぞw
0663名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/04(水) 15:01:57.78ID:UL0vFT/W
夜勤明けで今起きたけど、寝る前に掻きむしって、起きたら絶対痛いなって思うところが全然傷ついてない(>_<)
デュピクセント20目にして効果を感じてます。痒みを抑えるというより、皮膚が強くなっている!
0664名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/04(水) 15:23:47.14ID:RCS0nD8P
打ってから落屑を気にしなくて良くなったのもでかい
コロコロ買う頻度が減った
0665名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/04(水) 15:33:26.88ID:z98JkJTP
>>663
20日目?
俺も痒みはおさまらないけど、やたら肌は強くなってる。相当掻いてるはずなのに、二回目の写真撮影のときに先生から掻き傷がなくなってるっていわれたし。
っていうか肝心の痒みがおさまらないのが辛い。
0666名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/04(水) 16:07:44.16ID:UL0vFT/W
>>665
たしかに痒みはあるんだけどこれからもっと皮膚が強くなるって考えたら期待ができる!
6月から始めた人が多いのかな、、
0667救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/04(水) 17:58:35.04ID:eXzJJTVC
ノー残業デー^_^
0668救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/04(水) 18:38:04.34ID:uNq0r1vL
子どもが保育園早退したらしい
心配です
0669救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/04(水) 18:46:41.69ID:uNq0r1vL
みんなは子どもいるかな??
なるべく一緒に過ごしてあげたいよね
0671名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/04(水) 19:41:23.25ID:/Eb6vvTX
スルースキルを身につけましょう。
自分も、あんなバカに反応してしまって猛省。情けない。
0672名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/04(水) 19:43:07.73ID:b9xMhxDB
痒みがなくなるんだと思ってたら、違うんだ!
貴重な感想ありがとうございます。
0674名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/04(水) 20:43:14.09ID:UL0vFT/W
>>672
自分は布団の生地とかが気にならなくなりました。だからよく眠れます!痒みどめというよりアレルギー反応を鈍らせる感覚です。
0675救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/04(水) 20:55:56.94ID:Bv1YDWeq
>>670
意味が分からんけど
0676名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 01:04:39.07ID:M18VsX6J
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0677名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 05:36:22.78ID:X1W4RQZN
待合室にデュピの案内が貼り出されていた自分などなんと運のよかったことか
0678救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/05(木) 06:20:41.67ID:ihpQyAwo
おっはのリズムでパンパンパン^_^
0681救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/05(木) 07:13:40.00ID:lt5wGDpM
変な天気だなあ〜
梅雨あけたんだよね?
0682救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/05(木) 07:16:38.29ID:lt5wGDpM
愛って素晴らしいよね
0683救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/05(木) 07:18:08.33ID:lt5wGDpM
ムチムチのお尻がいいかな
0685名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 09:58:17.35ID:NHwUZhED
ステロイド軟膏、ステロイドクリーム、ステロイドローションなど
ステロイド自体はいいけど基剤のワセリンやプロペトで顔が真っ赤になる人もいる
石油系だからね
ステロイド軟膏はダメだけどステロイドクリームは良くなるなどだ
正確に書いたほうがいいよ
0686名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 10:51:11.64ID:HbWebTTM
ワセリンがダメだな私は
ステロイド塗ると痒くなる
クリームタイプ使ったことないや
0687名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 11:41:04.31ID:G/G4Dz/Q
>>677

どんな案内?そんなのあるん?
0688救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/05(木) 12:36:38.93ID:lt5wGDpM
食後の一服なう
0690名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 15:28:32.65ID:AbhGLxdq
今日地元の市民病院でデュピ勧められたわ。
現状ステでかなり抑えられてるけど、収まり切らない炎症と全体的に薄くなってる皮膚を見て
「こんなのもあるから良かったら考えてみて」って感じでの紹介だった。

そりゃ金あればやるけどさぁ
0691名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 18:32:17.72ID:Z022QbYh
クソ儲かると強引に承認取ったが高すぎて医師も無理に勧められないのが現状だからな
0693名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 19:36:51.45ID:oemg1E7/
これ病院儲かるの?
0695名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 20:31:22.29ID:9DCBVsPB
現状維持でいいっていう人は、わざわざ打つ必要はないのでは?
地獄から脱したいと心から思っている人、
アトピーが楽になれば、仕事の能率も向上するだろうとか、
意中の人に好かれたいとか、そういう想いがある人には、高くないと思う。
0696救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/05(木) 20:45:19.96ID:PRi/WsCQ
お疲れ様〜^_^
みんな元気??
これから子ども寝かしつけだわw
0697名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 20:52:09.83ID:ApFG4bw7
>>696
誰も返信しないのになんで書き込むの?
精神病だったらごめんね!
0699名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 21:16:34.64ID:yMWwUx8q
いい加減うざいよね
おっはのリズムとかうざすぎる
0700救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/05(木) 21:17:23.66ID:1t+MY1JM
日記がわりだから^_^
気にしないでええよ!
0701救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/05(木) 21:17:58.47ID:1t+MY1JM

オヤスマナイト^_^
0704救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/05(木) 21:37:35.56ID:1t+MY1JM
寝てたのに嫁に起こされた
0705救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/05(木) 22:02:26.74ID:1t+MY1JM
無職の人は生き方を改めてくれ。
ではオヤスマナイト^_^
0707名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 22:16:24.14ID:bW+ZmQA1
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0708名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 22:21:19.85ID:/YkgnApS
貴重な情報交換ができるのにスレがもったいないな。
通報みたいなことはできないのかな?
0710名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/05(木) 22:52:15.95ID:/YkgnApS
>>709
やり方教えて下さい!
0715名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/06(金) 01:40:38.72ID:KAmz0dOa
>>680
ありがとうきついので無理ゲーでした
>>686
同じ境遇の人いてめちゃくちゃうれしい
最近は保湿しただけでかぶれたり腫れたりしますわ

デュピしか方法ないのに医者がない糞日本の搾取医療しね
0717名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/06(金) 03:55:28.66ID:/DW3zJcq
アトピー悪化が一番酷いのは、雨続きのこの時期、気圧と湿気で体内に熱がこもって、ジュクジュクした湿疹が出てキツい。皮膚が湯葉みたいになる。
これもデュピルマブで対応できるのかな?
アレルギーとは少し違うように感じるけど、免疫異常なのかな?
同じ症状の方いますか?
0719名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 06:12:02.53ID:yOCk29hG
>>717
昨日のジトジトした天気で首まわりがフニャフニャしました。汗かきやすいところを掻きましたが、結果、掻き壊すには至らなかったです。いつもの感覚なら掻き壊してたと思います!
デュピは22日目です。
0720救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/06(金) 06:43:45.39ID:uIrdop+7
おっはのリズムでパンパンパン^_^
みんな夜は寝なさいw
0721名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 07:04:35.13ID:yOCk29hG
おはよう障害者さん^_^
きもちわるいね^_^
0723名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 07:13:19.67ID:yOCk29hG
>>722
左腕です。一瞬痛いです!
0724救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/06(金) 07:29:22.54ID:uIrdop+7
口が悪いというか、、、
なんだかなあ、、、
賞与も出たしパッと遊びたい気分だぜw
0725名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 07:33:17.20ID:fK3ugkmy
ありがとう
前に注射でくっそ痛くて半日痛みが消えなかったことがあって
腕だと困るなと思って聞いてみました
0726救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/06(金) 07:38:53.07ID:uIrdop+7
注射はほんの少しはプチっと痛いがそんな半日も痛いのは打つ場所に問題があるのでは??
0727救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/06(金) 07:39:10.54ID:uIrdop+7
雨がダルビッシュ
0728救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/06(金) 07:46:14.06ID:uIrdop+7
パイパイパイのー
テンション上げていこうぜw
0729名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 07:46:41.56ID:yOCk29hG
もっと面白いことかけよ^_^
障害者なんだから^_^
書き込みサボるんじゃねーぞ^_^
0730救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/06(金) 07:47:29.36ID:uIrdop+7
でもまあそろそろお盆も近いし気は抜けるわなw
0731名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 08:20:03.85ID:LSob5bRe
うちの先生は打つところを変える。
1回目 腕左右
2回目 お腹左
3回目 お腹右
という感じで次回は太ももだそう。

脂肪が多いところの方が痛くなく、薬も入っていきやすいんだと。確かに腹の方が痛くなかったw
痛かった人は筋肉質なのかも。
0732名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 11:01:44.70ID:o4ows/AV
この注射よりH&Sのが効いたのが悔しい
儲からないからジンクピリチオンはすすめないのな
0734救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/06(金) 12:47:16.55ID:uIrdop+7
眠いワイン
0735名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/06(金) 13:02:02.19ID:n/AN2s6M
>>715
ツイッターで、通院してる皮膚科でデュピクセントについて聞いてみたら取り寄せてもらえた、とか見かけたよ
病院は行ってる?そこに一度聞いてみたらどうかな。
辛さはすごく良く分かる。打てるといいね。
0736名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 15:16:48.59ID:6eZ2XRB2
自分はせっせと保湿してたら落屑しまくって治りつつあるんだと喜んでたら家族から異常だから見てもらえって言われ
起きたまんまで受診したらビーソフテン油性クリームが原因だったみたいで以来保湿はプロペトのみ
ベタついてふやけて痒いんだよな〜使用感最悪
ロコイドクリームもむけるから基材でダメな人も結構いるかも

湿気は自律神経も悪くなって去年は鬱と不眠と食欲不振と鼻炎とじゅくじゅくで過去最悪だったけど今年はこの季節乗り切れそうや〜@3回目+1w
0737名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 15:18:55.47ID:6eZ2XRB2
脱毛器のケノンも試してみてる
レベル1からテスト始めて今レベル4
苔癬化残る上にもしてみたけど火傷なし
色レベルは濃い色のフランスパンくらい
0739名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/06(金) 15:47:24.89ID:7xjPzWFI
>>736
俺も天候不順で顔が真っ赤になってるけどこの程度で済んでるのが新じられないわ

凄いことだけど注射三回なのに下痢や頭痛も含めて普通の人と同じレベルじゃないことへのショックもあって複雑
0740名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/06(金) 17:13:19.07ID:sdh40+Df
>>739
そんなに副作用でてんの?
0741名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 17:24:25.97ID:6Q//dNLr
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0742名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 17:43:51.42ID:6I7lk5jZ
>736
サンホワイトのシルキーというやつはかなり柔らかくて伸びが良いです。通常のワセリンよりもベタつかない感じで良いと思います。
あとはキュレルとかどうでしょうか?
0743名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/06(金) 17:51:52.38ID:noDEMEEi
今保湿以外に顔にプロトピック、飲み薬に、ネオーラル処方してて顔の赤み以外は気にならない状態なんだけど今回の診察でデュピ勧められた
先生は顔の赤みも引くって言ってけどここ見てると引かないって人多いし高額だから凄い迷ってる
顔の赤みが1番の悩みなのに…
0747名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 19:28:52.40ID:/DW3zJcq
>>738
毛穴全てにに水が溜まったような湿疹です。
掻き破った後は鳥肌状態からの落屑乾燥。
アトピーが酷い部分は盛り上がった痒疹みたいなのが出てくる場合もあります。
気圧湿気はアレルゲン(食物や犬猫など)では無いと思うけど...
自律神経や肌の弱さからこうなるのかな?
デュピルマブ迷ってます。
皆さんの経験談参考になります。ありがとう!
0748救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/06(金) 19:41:29.96ID:uIrdop+7
疲れた〜w
会議終わったら仕事溜まっててようやく処理したw
0750救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/06(金) 20:22:44.16ID:uIrdop+7
飲んできまーす
0751名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/06(金) 20:27:38.22ID:zVF+vZcR
>>747
デュピ使えるあてはあるの?
お医者さんが使えると判断したのならやってみればいい
劇的に効く可能性がある
0752名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/06(金) 20:28:24.00ID:VEixg6Yn
毛穴全てにに水が溜まったような湿疹です。

私と全く同じだ
潰すと汁出てくるよね
顔にもプツプツ大量にあってめちゃ痒い
感染症かなとかな思ったけどこれもアトピーの症状なのか
0755名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 21:59:35.06ID:/DW3zJcq
>>751
デュピのおkはもらってますが...
ぶっちゃけ、トラロキヌマブの治験オープンラベルで受けてますが、効果がイマイチ。
医師は同じIL13対象の薬だからどうかな!?
という感じです。
自分は動物にアレルギーがあるので、キメラ抗体のトラロキよりも、完全ヒト型抗体のデュピに可能性を期待したい。
ただ治験辞めて4ヶ月間を空けてからのデュピになるので、この夏つらすぎ〜〜
本当ここでの情報参考になります。
ウパも期待値高いですよね。待てませんがw
医師は(キメラ抗体など)聞けば答えるけど、自ら言わないですよね。
0757名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 22:59:38.88ID:7sT/Bhma
少し遠出してデュピクセント処方してくれる皮膚科に初診で飛び込みで
行ったんだけど、アトピー歴と皮膚の全身症状見て写真撮られて
いきなり2本打って貰えたんだけども、これ本物かな
なんか解凍とかして準備に時間かかるんじゃなかっけ?
0758名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/06(金) 23:03:57.62ID:Oe+SSvo4
顔のプツプツには効かないとのことですが手とか足のプツプツにも効かない感じですか?
0760名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/06(金) 23:21:38.25ID:KoL8OIdH
>>758

ぷつぷつって痒疹?
痒疹なら時間かかるよ、って言われました。
うちの先生曰く、赤み痒みは早く効くケース多いみたいだが、象肌・痒疹・掻き傷は長い目で見て、とのこと。
とはいえ、痒みも打って数日はいい感じだけど、10日過ぎると少しムズムズしてきます。
今週三回目終えたところですが。とりあえず16週?8回?まではやってみましょうと言われてます。
0763名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:00:59.63ID:qXnJ2yN2
>>762
いや、初日は問診だけで処方されるのは一週間後とかに
なるんだろうなという予測が外れたのと、5日経過したんだが
普通にかゆみがあるのと劇的に改善されるものではないのが
疑心暗鬼になってるんだよな・・・
費用対効果がそんなに高くないのが何とも・・
まあ梅雨時で皮膚病が悪化する傾向がある時期だけどもな
0764名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/07(土) 00:32:04.54ID:Mdj0VDMZ
>>742
ありがとう!以前は500gとかでもらってたんで、サンホワイト高いし敬遠してたけど今は状態良いから少しで済むからいいかも
キュレルの基礎化粧品類かな
薬局でサンプルもらって使ってみようか主治医に相談してみるよ
0765名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:34:08.48ID:og6TLCQK
自分は落屑、あかぎれ、赤ら顔だったけどデュピ打ってから綺麗になくなったよ
足はまだカサカサして痒みが残るけど
ちなみに打ってる部位は両腕
0766名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:34:48.82ID:qAu53/Gs
>757
あんな特殊な注射器の偽物は存在しないから本物だと思う。もしよく見かけるような注射器と針だったら偽物確定
0767名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:35:03.08ID:Mdj0VDMZ
>>756
よくご存知だ!カビとハウスダストがクラス6だったよー
毎年梅雨→9月まで状態悪くて、力尽きたみたいに秋に急性増悪してた感じだわ
0769名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:38:14.59ID:Mdj0VDMZ
>>761
自分もデュピしたのに汗疱も出るから聞いてみたんだけどアレルギー関係ないみたいだよ(先生の考えでは
肌は綺麗なのに表皮の奥からチリチリ痒みの根を感じるね
手のじんましんかと思ってたけど
血行にも左右されるから
0770名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:41:46.38ID:YsT99++2
>>763
というか、いろんなことに不安になる性格じゃない?
不安神経症でそれに関連してアトピーも出てるんじゃないの?
0771名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:41:47.45ID:Mdj0VDMZ
痒疹はステロイドで難治って言われてて痒疹タイプにはデュピ勧めるって言ってた
なんか痒いから久々に皮向けたけど象皮みたいな膝とかが色変わってむけてきた〜!明らかに肌のトーンが違うよ
0772名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:44:33.29ID:qAu53/Gs
>764
自分はうつ前はカサカサすぎてワセリンかヒルドイドをベッタリ塗らないとダメだったのが今はサンホワイト薄く塗るとか、他に皮膚科医が勧めていたヴァセリンのアドバンスドリペアボディローションというのを使っています。

今はキュレルは使ってないけど今の肌のシットリ具合ならばキュレルでいけそうだと思って書き込みました。やはりセラミドが良いかと思って。
0773名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:51:47.38ID:Mdj0VDMZ
ぐじゅぐじゅした皮疹の人今時期増えると思うんだけど、去年まんまそんな感じで、ネオーラル小容量でも副作用で感染?とか思ってたよ、抗生剤とか消風散が聞いたから
でも入院後内服ステと抗生剤と抗真菌剤と点滴で一気に収まった後で体が楽になって気づいたんだけど、副作用じゃなくてアトピーが急性増悪して減らしてないのに脱ステリバウンドみたいになってたんだと思う、要はコントロール不良という

で、デュピしてから今年も自律系はやや悪化してるんだけど体調全然マシなんだよね。体質的に湿気に弱い人は内臓弱って炎症が激しくなるのかなと感じたよ
血液検査したら肝炎とかエイズ疑うような炎症っぷりで、そりゃしんどいわっていうね
アトピーって内臓弱って炎症が皮膚に出るんだなーって

長文自分語りすみません
0774名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:52:31.73ID:qXnJ2yN2
>>766
言われてみたらかなり特殊な形状の注射器でした
ボウガンみたいだなと思った
将来的に自分でも打てるようになるとの事
>>768
塗り薬別で注射2本、51000円ですね
不安神経症確かにあるかもしれない
病んでる自覚はある
0775名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:54:06.53ID:Mdj0VDMZ
>>772
主治医先生もデュピの期間伸ばして行けそうかもという話題の時、保湿がカギになるかもって言ってたから自分に合う保湿剤探してみますー
まずはサンホワイトポチる
0776名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 00:56:29.85ID:Mdj0VDMZ
>>774
アトピーの心身症の罹患率は高いから仲間も多いよー
胸がキリキリ傷んだり動悸したりして安定剤飲んでた事もあったし
その安定剤が薬疹反応出て飲めなくなったけど肌が治ったらそっちも改善したよ
0777名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 01:01:07.25ID:Mdj0VDMZ
お薬手帳とかでアトピー治療歴裏付け取れたらスコア判定でデュピ適応出来るんじゃない?値段からしても本物でしょう
悪いとこ見るけど悪くないとこがすべっとしてきて、あれ?って思うと思う
悪いとこはいつも通り剥がれた跡がなんか違うような…?って感じでゆっくり
ターンオーバーに合わせてだけど28日でピカピカになるわけではない
0778名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 01:05:32.99ID:qXnJ2yN2
>>776
太宰治じゃないけれど漠然とした不安感や恐怖感に
囚われて動機がはげしくなる時あるんだがアトピーが
原因のひとつかーまあ、それだけではないと思うが
死に至る病気ではないけれどヤバいよな・・
プラセボ効果か、あなたの文章読んでて、不安に襲われたよ
0779名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 01:06:19.53ID:YsT99++2
>>774
100%デュピクセントだよ
もし違ってたらかなり問題になるし、医者がそんなリスク犯すはずがない
君にワケわからん注射して今後一生の年収何千万を棒にふらない
その件は安心していいよ
0780名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 01:08:09.23ID:YsT99++2
確かにお薬手帳をだしていたのであれば、肌の状態を見て打ってくれる可能性はあるよ
0781名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 01:09:06.61ID:qXnJ2yN2
>>777
お薬手帳と30数年近くのアトピー歴と塗り薬の
効果が鈍化しているのは説明しましたね、確かに、はい
取り合えず2回目は打ちに行きます、また経過報告します
おやすみなさい
0782救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/07(土) 01:24:25.87ID:FLpQidw9
飲みすぎやーw
今からw
0783名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 08:17:11.37ID:4jNnkegP
>>776
アトピーって心身症罹患率高いのね。
自覚あるわ。
ストレスでアトピーになった人もいるしね。
0784救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/07(土) 09:11:09.62ID:7Ux6fipn
おっは〜
子ども2人の子守〜
どこへ連れてこうかw
0785名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 09:21:14.43ID:G8y3mSbV
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0787名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/07(土) 09:43:44.73ID:sJR2+dHY
はやくアトピー治せよクソ医者
0789名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 10:24:14.59ID:qXiadNd1
↑ごめんもう解決済みだったね
無視してください

すぐ打ってもらえるとは羨ましい
0790名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 13:29:06.63ID:qDJmIyrV
>>769
そうなんですね。汗疱には効かないんですか…
血行が関係しているんですね。知りませんでした
もう少し運動とかした方がいいのかな
0792名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/07(土) 14:16:17.58ID:SIxTglXe
>>769
マラセチアだよ
毛穴の中がカビてる
アトピーだとマラセチアが汗に溶けてマラセチアのタンパク質でアレルギー起こしてはだ荒れするらしい
H&Sで肌を洗うとマラセチア用のシャンプーだからかピリピリと皮剥けとかゆみ消えるわ
0793救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/07(土) 14:16:38.82ID:Xs0v6tNw
雨が凄いというニュースが多いが全然降っとらんが
0794名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 14:46:39.34ID:7yT95YnE
>>790
自分は汗疱にも効きました
自分の場合は運動しすぎると汗が手足に溜まってそれが汗疱になる感じで
デュピ打つ直前は汗疱どころか常に皮と皮の間に水が溜まってるような状態だったのですが、
デュピ一回目から乾き始めておととい2本めを打った今は少しのかさぶたを残すのみで
そろそろおにぎりも握れそうです
先生から言われたのは、アトピーの部分で汗がかけないから手足でかこうとするが
手足の汗腺はそんなに大量に排出できないのでそこに水が貯まる
ってことみたいで、今となっては納得できますね
0796救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/07(土) 14:55:52.84ID:Xs0v6tNw
つまらんぞw
0797名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/07(土) 16:40:53.08ID:sJR2+dHY
>>793
おまえの言動は主観的過ぎる。頭が悪いと察する
0798名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/07(土) 17:19:34.94ID:CLtutGUp
デュピ二回目まだあんまり実感わかない。
ニゾラール塗るとかゆみにはいい。
顔に毎日塗っている。
0799救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/07(土) 18:43:11.58ID:oxNo8OcA
いや〜疲れた〜
子守でくたくた、、、
0800名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/07(土) 21:28:15.89ID:G/I88DSd
海外で報告されているデュピルマブの副作用

結膜炎、目の充血が何か月か続く
関節が痛む
今まで症状のなかった顔などにアトピーが出る
風邪の症状が長引く
頭痛がする

など人によって様々な症状が出ているよう。

妊娠中にやめてそのまま打たなくてもよくなった人もいるようだが、
基本はやめるとアトピーは元通りという人が大部分。
0801名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/07(土) 21:34:02.11ID:G/I88DSd
検討中の人のために、2度目打ってからの現状報告。

全身痒いことはあまり変わりないが、肌は確実に強くなっている。
今までバリバリ掻いていたところが、シャリシャリ掻いている感じというのだろうか、
炎症が以前に比べ大幅に減った。

ので、ステロイドもストロングからウィークになり、翌日には塗るとほぼ常人の肌になる。

長期的に見ていかないとまだわからないが、金銭的に余裕があり、かつ死ぬほどつらい
と思っている人は試してみる価値はあると思う。

少なくとも自分は少し生活するのが楽になっている。
0804名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/07(土) 23:32:50.37ID:Bvhryt2/
初月7万 その後月5万 
高額医療費の保険適用で処方4ヶ月後から4.4万まで抑えられる
0805名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/07(土) 23:51:44.05ID:fdiT6EFO
>>800
>今まで症状のなかった顔などにアトピーが出る

なにこれ無茶苦茶こわいんですけど・・・
うちの先生は「打つかどうかネットで見て調べて決めて」としか言わないし・・・
0806名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/07(土) 23:56:30.60ID:I9HssaZq
高額療養それじゃ誤解されちゃう
高額療養費の上限に達した月数が過去一年で4回を超えると上限が4.4万に減額
月5万では高額療養にならない人が多いので3割負担の5万が続く見込み

安くなるのは自己注射でまとめて処方出来る来年度以降
0807名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 00:11:32.85ID:jPDVNo/H
皆はかかりつけ医がいて、その先生にデュピュクセントをやってほしいとか提案されたパターン?
ステロイドは医者にいかなくても手に入るからずっとステロイド使っていて、
ある程度抑えれているんだけど、デュピュクセントやってみたいわ。

多少お金かかってもいいから手間と痒みを減らしたい。

どんな感じでデュピュクセントをやることになったか教えてくださいませ。
0811名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 00:22:03.48ID:alrHynWd
「上限に達した月数が過去一年で4回を超えると」なんですね。それは誤解していたかもしれません。今度、再確認してみます。

今度都内の大学病院でデュピクセントを処方する予定なのですが、
来年度以降、3ヶ月分をまとめて処方してもらうことが可能になるという話は聞きました。
そうなると、15万をまとめて支払うことになりますが、高額医療上限まで圧縮可能です。
その圧縮金額は年収によって変動するので、人により異なりますが、今後もずっと月5万かかることは無いと思います。
0813名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 01:07:39.81ID:S3hCS6F+
>>792
カビですか!
H&Sのやついいんですねキツそうなイメージだったけど今度見てみます。ありがとうございます。

>>794
汗疱にも効いた方いるんですね
期待が持てました!ありがとうございます。
説明もなんだか納得ですね

ログ見てると本当個人差ありそうなので、
やってみるまてまわからない感凄いですね
0814名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 01:31:32.64ID:Lps5FV6S
やめたときにどうなるのか…

綺麗な状態をキープできるのか、
全く元の通り戻ってしまうのか…

そこが気になる。
0815名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 02:29:26.85ID:FJfESqy6
>>808

新薬の基本ルールとして、薬価収載から一年は長期処方できない。逆に言えばそこを過ぎると長期処方可能となる見通しなので、来年5月からは4本とか6本とか処方してもらってお持ち帰り可能、自己チュー可能になるかと。
ちな医療関係
0816名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 02:47:27.92ID:tx6iY5PU
限度額は毎年更新の申請しないとだし、一ヶ月病院毎所得によって限度オーバー分が決まるから自分がどうなるか計算しないといけないし、割と面倒
0818名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 03:01:39.66ID:s4aSRXgw
限度額証だと、病院受付のお姉さんに低収入だってばれちゃうよね><
窓口全額払ったうえで、毎月役所に払い戻し申請しにいかんといかんのかな?
それとも年1とかでいいの?
0823名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 04:24:45.08ID:VoUdwlMu
>>695
自分は現状維持でいいと思ってるんですが、いつも同じ薬だけ出して終わる感じの医師に勧められて迷ってます…
ちなみに一日二回全身はマイザーとヒルドイドの合剤、頭はリドメックスローション、顔はリドメックスとヒルドイドの合剤、保湿は白色ワセリン、これに増悪時や悪くなりそうな時等にセレスタミンを短期でという感じです。
抗ヒスタミン薬は何種類も試して何年も飲んでましたが、全く効果がないので止めました。

これで5年以上付き合ってきましたけど、まだ普通に痒みも有って傷も出来るし様々な湿疹も出来たり消えたり浸出液も少ないけど出るしって感じです。
殆どコントロールなんて出来てない状態に思えますけど、何にも治療していなかった地獄みたいな時と比べれば働けてもいるしこれでも非常に良くなってはいます。
0825名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 06:08:54.15ID:+OAisJiv
>>814
昨年12月まで、第3相の治験行っていたが、
(2年半くらいの治験の結果のようだけど、)
その後、ステなしで保湿だけで維持可能な人もいるし、
元に戻る人もいるとのこと。人によって差があるらしい。
主治医から聞いた話です。原因は不明とのことです。
0826救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/08(日) 06:28:29.84ID:tXIn13Vq
おっは
スゲー時間にアトピートーク
寝とけよw
0827名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 08:42:38.41ID:AS+mNH3S
↑こいつ本当にバカだよな、ダメリーマンよ。
色んな勤務体系の人がいるって想像もできないんだろうな。
分かり易い例でいうと夜勤の看護師とか、鉄道関係とかな。
仕事中に書き込むなよみたいな事も書いてたけど、おまえが勤務中でも、休みの人はいるんだよな。
0829名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 13:47:05.59ID:1Siq6wGm
大雨被害すごいな大丈夫!?じゃないな
重症アトピーの人はスキンケアも出来ず感染症の心配もある
今後いつ何があるか分からない
外からの治療じゃなく、内からの治療が大事になると思う
デュピルマブに切りかえる一つのきっかけでもあるのかな
0831名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 14:18:53.70ID:l84TkbSv
>>830
被災した時のためにもデュピ打っておいたほうがいいよね
デュピ打つ前は大地震とか来たらどうなるんだろう、って思ってたけど
今なら3〜4日ならなんとか生きていける
ちなみに木曜日に2本め打った
0832名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 14:21:13.23ID:tq0ovmqK
>>831
うらやま
自分は結局医者見つからず様子見になった
変な制限なしに気軽に使えるようになることを祈ってる
0833名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 14:58:13.08ID:alrHynWd
アトピー酷い時に震災起きて水止が止まり、シャワー浴びれなくなることを想像すると悲惨だよね。
はやくデュピ打ちたい。
0835名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 18:11:17.51ID:FtM70UTR
すみません、よく分からないのですが長期処方が可能になれば、
例えば3ヶ月まとめて出してもらう額が区分エの場合、自己負担限度額57,600円(多数該当44,400円)になると言う理解であってますか?
0836名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 18:49:27.58ID:jx4th8uK
大学のケースワーカーに聞いたけど生物薬剤は1ヶ月が限度と言っていた。
それ以上だと国がうるさいらしい。
多分ヒュミラを念頭においているみたい。
0837名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 19:24:17.33ID:nXX/h/jL
生物製剤の場合は管理が大変だから、
一般人に3ヶ月分とか処方するとは思えないんだけど。
0839名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 20:03:56.90ID:/l9RYk2Q
>>836

ヒュミラやエンブレルは都道府県によって3ヶ月でも切られない場合もあれば、切られるケースもあります。2ヶ月分は無問題。
ちな医療関係
0840名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 20:17:03.13ID:alrHynWd
高額医療費の多数該当になった場合、キャップが4.4万円
その場合、3ヶ月分をまとめて購入しても4.4万円で収まるので、実質月の負担額は1.4万ぐらいになるで合ってるのかな
間違っていたらすみません

さらに、来年度以降は自己注射が可能になるので通院の負担もなくなる
0842救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/08(日) 20:27:18.65ID:Ssn0h9+s
国に負担かけるなよ!!
アトピーは放置できちんと働く!!
これが理想のアトピスト、、、
0843救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/08(日) 20:33:59.79ID:oTDR6lab
普通に考えろよ
月五万で対処療法だぞ??
アホだろ
遺伝子治療出来るまで貯蓄しとけ
0844名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 20:43:15.83ID:AZegVmk6
めちゃめちゃ国に負担かけちゃお〜^_^
0846名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 21:10:28.95ID:+cY+OynM
>>839さん
医療関係なら教えてほしいのですが、
デュピは今年の4月に喘息での申請も行っているとの
ことですが、承認されると薬価は今の約8万2千円から
下がるのですか?
0847名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 21:31:22.58ID:alrHynWd
>>845
将来的にそのぐらいまで抑えられるようになるのではないかという話です。

今デュピクセントの治療を始めた場合、初月7万、次の月以降5万かかります。
それを一年続けるとなると、単純計算で年60万ぐらいですね。
0849名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 21:50:49.31ID:s4aSRXgw
アメリカの人のブログだと、一回2本ずつ(1ヶ月分)ごとに薬局からクール便届く感じだったよね
日本で素人に3ヶ月も冷凍保管させるわけはないと思うのだけど、類似例あんの?
0851名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 23:22:20.07ID:Q1wGASx/
>>846

オプジーボが悪性黒色腫だけだったのが、適応追加になった際は対象患者が凄い増えちゃって薬価引き下げのケースはありましたが、
デュピクセントがアトピーだけだったのが、喘息の適応増えても対象患者は対して変わらないと思われます。喘息はすでにバイオ3剤あり4剤目なので。
なので、薬価は据え置きの可能性高いと思われますが、、、どうでしょ。
0852名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/08(日) 23:45:29.23ID:Q1wGASx/
>>849

インスリン製剤とかあると思いますが、、、。どうでしょ。
0853名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 00:18:08.39ID:JbFPn1QQ
j自己注射できるようになったら
冷蔵庫保存だよね。
今回みたいな大雨や震災で冷蔵庫の電気止まったら、
保管してたのは使えなくなるってことだよね
0855名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 00:48:29.18ID:Sq2lKUpe
>>833
俺は大学受験のとき阪神大震災で震度7で家が半壊して
ストレスなのか、三ヶ月ガスが止まって風呂にまともに入れなかったからかわからんけど激悪化
アトピーはホントきついよ
0856名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 01:33:14.81ID:H2kvYe0a
>>846
私もこのまま、デュピクセントは、喘息での承認が下りても
今の薬価のままか、多少下がる程度でほぼかわらないと思います。

私は、喘息での有効性をとるか、アトピーの有効性をとるかで、
今、アトピーでの有効性を強く望み考えたいので、ぜんそく承認
下りるのを待たずに、今のぜんそくの他のバイオ製剤から早々に
デュピに変更をすることにしました
ただ、喘息での主治医から、あと2か月間(開始から4か月間)だ
けは、今の薬の効果をみたいからと言われて、それは受けることに
しました。9月からデュピに変更の予定です
ぜんそくでも薬も内服しているし、今も皮膚科での治療も
同じ病院でしているので、承認前にデュピに替えてもぜんそくの悪化
をすることは考えれないし、たぶん、デュピの方が私の場合には、
効果が高いと思うからOKとは言われています。
まぁ〜デュピが合わないようであれば、また、ぜんそくでのバイオ製剤
に戻せばよいので…

デュピの件は、皮膚科医の方から提案が半年以上前からされていて、
ぜんそくのバイオ製剤の変更時にどっちにするか悩みましたが…
大気での医療費助成を受けていたので、ぜんそくのバイオ製剤では
医療費負担はないのですが、現在他疾患でも通院中であり、すでに
毎月、高額療養費での限度額での上限超えているので、私の負担金
はかわらないので、デュピでのぜんそくでの治療薬としての承認を
待たずに、アトピーでの治療に替えてもいいかなと思ったのも理由
ではありますが…

他にも、アトピーとぜんそくも併せてもっている人が、今のバイオ製剤
から承認後にデュピに乗り換え変更するのか?だけだと思うので、
ぜんそくでの承認が下りても薬価はほとんどかわらないと思います。
0857名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 01:42:34.16ID:ZjaWcAzJ
855>>
そらは悲惨だったね...。でも、アトピーの苦痛にも耐えて生存出来きたあんたの生存力も凄いよ。
それだけの強いメンタル持ってたら、アトピー治れば何でも出来そうだね。
0858救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/09(月) 05:09:38.39ID:M6W188Jg
おっはのリズムでパンパンパン^_^眠いよ〜
0859名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 06:48:11.98ID:wg9eZjiz
デュピやっている人調子どうですか?
ステいらなくなりました?
私は結構プロ塗ってます。
いつもより多い感じ。
0860名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 07:00:34.51ID:rr+9OiFn
自分は打ってから10日すぎからステロイド使ってるな
それまではなしでいける
少しは痒いけどね
0861救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/09(月) 07:13:09.88ID:ZVq3340j
金土日で飲み、実家帰り、海 と体力使いすぎてやばいw
仕事中眠くなりそうw
0862名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 07:27:06.21ID:7Yyz/7Lg

こいつ田舎くさくてきもちわるい^_^
0863名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 07:28:25.40ID:MwyLvzga
>>851>>856
ありがとうございます。
安くならないのですね。
残念です。高額医療をうまく活用するしかないですね。
0864名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 07:31:07.47ID:7Yyz/7Lg
自分もステやめてプロです!
ステはぶり返しがある感じ!
0866名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 08:18:37.61ID:wg9eZjiz
デュピやってても灼熱感ありますか
0868名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 09:44:05.98ID:wg9eZjiz
ありがとう。
でも前評判より効き方イマイチみたい。
かゆみはあまり変わらないけど皆様どうですか?
ちなみに2回目うって4日目です。
0869名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 10:22:16.00ID:NppDVZcM
注射前の症状が100とすると

一回目注射から三日後、100
一回目注射から1週間後、90
二回目注射時、70
三回目注射時、20

で20のまま現在に至るって感じかな、ちなみに今日五回目の注射待ち
0870名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 11:00:04.36ID:wg9eZjiz
ありがとうございます
0871名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 11:10:22.70ID:CfK7VZkl
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0872名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 11:11:15.96ID:C4LbbIYv
>>869
同じく3回目にはかなり落ち着いて、アトピー特有のかゆみが引いて、肌の状態も安定してきた感じに
0873名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 11:41:03.66ID:5NlVuoXl
しかしあれだな。元からあった痒みはなかなか引かない感じだけど(今2回目打って6日目)
新たな痒みには劇的に効くのか、前はスイーツや乳製品なんて食べた日の夜には痒くてしか
たなかったがそれが一切なくなった。なので今まで我慢してた反動でちょっと食が崩れ気味。
もう一度正さんとダメだな。
0874名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 11:53:12.86ID:wg9eZjiz
私ももとからあったかゆみが引かない。
だれか回数重ねて引いた人いますか?
0875名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 12:06:40.32ID:OW8XEhrj
結局3回目までそんなに変わらんのやね
0876名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 12:30:48.83ID:waWps09H
湿疹は一切一つも出来なくなったのに、痒みはある。
なんでだろ。
でも皮膚が丈夫になっているので、掻いても傷にならない。(3回目)
0877名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 12:35:30.75ID:wg9eZjiz
劇的に良くなった人かゆみいいのかな。
見た目より深刻に直したいのはかゆみ。
0878救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/09(月) 12:49:09.77ID:ZVq3340j
ランチ後一服なう^_^
0880名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 14:08:53.05ID:wg9eZjiz
高いかね払っているんだから快適な生活できないとね。
甘いもの食べても、化粧目一杯しても制限のない生活を手に入れられると思うから
金払っているんだから。
ひょっとしたらネオーラルのほうが効くんじゃないか
0881名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 15:29:28.38ID:S2aJh1/o
かゆみそのものを根本的に無くする薬ではないのかもね
自分でデュピがどう作用してるかを調べればわかること

アトピーは
「かゆい」→免疫「お、かゆいってことは敵がいるな」→免疫細胞「攻撃開始!」
で攻撃を受けた肌がボロボロになる病気だけど
デュピは攻撃開始の命令を受けたタンパク質を捕獲して攻撃を止めさせる薬
だから痒くなってもデュピ前みたいなひどい損傷が起きない
それが多くの人の感想にある「肌が強くなった」っていう現象
損傷が起きないから二次的三次的な炎症の広がりもおきない
なので、元からあった炎症を治すものではない。それ自体を治すのには時間はかかる
ちゃんとステ使えってのはそういう意味だと思うぞ

元のかゆみがどうしても気になるならそこは別のことをしないと行けないんだろうね
それこそ神経の問題かもしれないからちょっとデリケートな話になってくる
0882名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 15:37:16.41ID:wg9eZjiz
なるほどね。
だから前より念入りにプロ塗っている。
ありがとう。
プロの塗り方はたけうち皮膚科のブログ参考にしている。あつく塗らないとだめで色素沈着も1年塗ればきれいになるそうだ。
0883名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 17:29:16.41ID:ruqQ9as2
>>880

ネオーラルとデュピクセントの直接比較のエビデンスはないですが、痒みにはネオーラルの方が早く良く効く。
が長期での使用は制限あるし、腎機能低下などの副作用の懸念あり。
0884救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/09(月) 18:44:18.30ID:Z/jEq4F7
月曜日から残業ですわ
ほとほと仕事人間で嫌になるぜw
子どもとの時間を取らないとな〜
0885救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/09(月) 19:45:32.50ID:Z/jEq4F7
そろそろ家だわ〜
0886名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 19:53:14.59ID:wnMLx/al
自分はかゆみも劇的に効いてるなー金曜4回目
2回目前くらいからすごい調子良くなった
今は炎症あったとこがむけて色が落ちて来てる
0887名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 19:55:02.71ID:H2kvYe0a
>>883
医師から、私のかゆみに対して、ネオーラルの使用も考えたけど、
腎臓も悪いから副作用での機能低下を考えると危険だから、処方
するのはやめておくよ。と言われました
0889名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 20:07:42.36ID:6vU9U8YF
今日、痒みが取れないと書いた者ですが、薄っすら赤みがあったので、これがデュピでは抑えられなかったものだろうと、薄くステを塗ってみました。
そしたら、不気味な程2時間くらいで赤みと痒みが消え去った。
まだ完全にステを止められないのだろうが、皮膚が強くなったのは、本当に実感できる。
881さんの意見には納得。

自分は痩せ型で特に手足が細いので、皮膚が薄くなってしまった事と相まって、以前は血管浮き出まくりで、鶏ガラみたいだったのですが、
でデュピ後は皮膚がふっくら弾力もできてきて、血管が浮き出ていない。今まじまじと見てみて驚いた!
0890名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 20:22:02.02ID:H2kvYe0a
>>863

参考までに 
ぜんそく抗体医薬品の薬価と4週間当たりの薬価

・ゾレア(オマリズマブ) 突発性慢性蕁麻疹でも保険適用あり
 薬価 75mg:2万3128円 150mg:4万5578円
 4週間当たり 投与量によって:1万1564円〜36万4624円(2〜4週ごと)

・ヌーカラ(メボリズマブ) 好酸球性多発血管炎性芽腫症でも保険適用あり
 薬価 100mg;17万5684円
 4週間当たり 17万5684円

・ファセンラ(ベンラリズマブ)
 薬価 30mg;35万1535円
 4週間当たり 3か月目以降は、17万5768円(隔月ごとの使用)

・デュピクセント(デュピルマブ) 現在はアトピー性皮膚炎のみ保険適用
 薬価 300mg;8万1648円
 4週間当たり 2回目以降は、16万3280円(2週間ごとの使用)

になります


高額療養費をうまく活用していくのが無難だと思います
病院ごとに歴月単位での計算ですし、医師がどこかで高額療養費のことを
考えて対応してくるのか?とのもあるとは思いますよ。
薬の処方や採血検査、光線療法などによっても、医療費は上がっていきます
のでね

以前に、皮膚科主治医とも高額療養費に話になったこともあります。
患者ごとに治療方法をその月ごとに考えて対応するしていく必要性が
これから先はもっと高くなっていくね。という結論になりました
患者側も医療費のことをその都度伝えてくれる方が、対応しやすいな
と言っていましたね。
0891名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 20:35:06.23ID:7Yyz/7Lg
なんだか日を増すごとに改善されたポジティブな意見が多いですね!
先週ぐらいまではそうでもなかったけど。
16週間でどんな意見になっているのか楽しみだなぁ!
0893名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 20:49:35.92ID:C/wIMHnN
>>887
ネオーラル以外で何とかしようとすると、眠気が強かったり逆に痒くて眠れなかったりでかえって生活レベル下がることもあるので我慢は程々にだぞ。
併用でもネオーラルの量を減らせればそれだけでも意味がある。
0894名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 20:50:24.27ID:M8q63YrE
アトピー出てないとこでも、湿布貼ったらひりひりしてとても無理だわ。
アトピーでも元々の皮膚が強い人がいるもんなんだな。
0895名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 20:52:42.66ID:6W4Ern7S
>>890
詳しくありがとうございます。
気になるのは、保険組合が医療機関にクレームを
言ってくるかもしれないですね。
私の通っている皮膚科では、デュピルマブを長期処方すると
保険組合からクレームがくるとのことでした。
0896名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 20:57:48.83ID:7Yyz/7Lg
喘息に関しては即効性がありました!
たぶんデュピ打った日から薬一切使わずに発作がでない。急激な気温の変化とかビール飲みまくっても全然平気!
0897救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/09(月) 21:00:34.20ID:AJ0KNi/A
しかし業者が多いなw
0899名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/09(月) 21:23:16.70ID:H2kvYe0a
>>888
血管炎からの合併症です

>>893
ありがとう
ネオーラルにするとなると、腎臓の方の主治医との相談や腎臓での薬の処方との
兼ね合いもあって避けたようです
ぜんそくの薬も飲んでいたりで、ネオーラルだとそっちとの調整必要になるので…

内服薬、外用薬以外では、強ミノ静注や光線での対応もしてもらっています
あとは、早くデュピに移行するだけという感じです
0900救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/09(月) 21:25:07.13ID:AJ0KNi/A
オヤスマナイト
明日も社会人の責務として仕事を頑張りましょう。
0901名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/09(月) 21:32:58.87ID:GiGgbl0s
>>894
デュピを打ってからだよ。湿布貼ると、ピリピリして真っ赤になってたから貼らなかったけどデュピ打ってるから試しに貼ってみたらヒリヒリもカブレもなかった。
0903名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 00:32:18.75ID:u4oYjnfM
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0906名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 02:57:09.23ID:+cimTVyA
アレルギー症状を出来る限り起こさないためのもの
炎症を治すのは副腎皮質ホルモン
0907名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 06:59:27.30ID:AFJchZWZ
>>904
サンクス。
打てば打つほど安定することを証明。
ステではここまで無理。
ただ、デュピ止めたらどうなるかだね。
2週に1回を月に1回くらいで維持できたら
最高なのだが。
0908名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 07:04:07.71ID:s9cfunX8
月1くらいの注射で済むなら大分楽だけど、打ってる人の話によると10日くらい経つと炎症が出てくるという意見が多い
2週間が薬効の限界なのかねぇ
0909名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 07:13:25.44ID:s0M2dUuf
th1とth2のバランスだから、デュピで正常なバランスが保たれたら要らなくなると思っているが
0910救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/10(火) 07:16:48.33ID:R3f0owbZ
おっはのリズムでパンパンパン^_^

一つ聞きたいんだけどやっぱアトピーって痒いの??
0911名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 07:36:29.17ID:AFJchZWZ
>>908
3ヶ月程度ではまだまだ安定していないから、
1年以上は打って、安定してからの話です。
0912名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 08:14:55.66ID:cKttjjYp
910の意見効くと本当にムカつく。
嫌がらせの極み。お前が変わりになってみろと言いたい。
0913名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 08:17:58.64ID:wRdOtmpe
頭が病気な可哀想な人だから気にすんな
0914名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 08:35:01.49ID:n8taF6x2
>>879
甘い物食べても痒くないって書いたけど、ゴメン、やっぱ痒くなるわw
ステロイド塗ってるのと、デュピで肌が変に強くなってたから勘違いしてた。
しかしあれだな。脱ステしてると食べ物がダイレクトに肌に出てくるから変な食べ物は即避ける
ようになるが、ステやデュピ使ってると隠蔽されるから食べちゃいけないと思いつつも食べちゃう
んだよね。
もう一度引き締めて節制しよう。
0916名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 10:03:54.48ID:Y23FjVmx
>>914
まさにそれだよな

でも後半になると甘いもの食いすぎてるとどんどん痒くなる
打ったらまた痒くなくなる(笑)
0917名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 10:17:11.76ID:s9cfunX8
>>911
安定したらってことか。そうなったらかなり嬉しいね。
行く行くはデュピも使わなくてよくなれば最高だね
0918名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 10:32:28.02ID:cKttjjYp
長期の場合保険組合からクレーム来るんですか。
0920名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 10:53:23.15ID:cKttjjYp
誰かこのスレでドクターから長期使用のクレームについて言われた人いました。
詳細あったら教えてください。
いっときよくなるだけじゃ、金ドブに捨てるみたいで意味ないから。
0922名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 11:19:19.12ID:5TfRq30+
日本の医療制度は世界的に見ればかなり恵まれてるだろうけど
これから高齢者だらけで相当厳しくなってくのは避けられないだろう。
3割負担もいつまでできることやら。
0924名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 12:07:34.65ID:Y23FjVmx
橋下徹は生活保護が問題っていってたな
あいつらが無料だからガンガンてきとうに行くらしい
1割でも取れば医療費の圧迫はかなり解消されるとのこと
0925救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/10(火) 12:20:00.54ID:R3f0owbZ
ランチなう

言葉遣いが悪い人がおおいね、、、
0927救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/10(火) 12:39:04.35ID:R3f0owbZ
良いこと言うね^_^
0928名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 12:51:13.39ID:s0M2dUuf
>>924
それなら、保護費5000円でも増やして1割負担とかにした方が良さそうだよね。不正医療が横行してるのだろうし。
0929名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 13:00:14.54ID:llDAxHD7
ほんま選挙にいかなあかんで
自民党は高齢者よりやから若者が選挙にいって率をあげんと
0930名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 13:24:28.50ID:DLXtLtoV
>>920
長期処方と長期使用の違いわかる?
君が心配してるようなことは起きないから安心しなさい
0931名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 14:44:34.16ID:cKttjjYp
わかりました。
これからきいてくると思うので中断されるかと思うと不安でした。
先生もしばらく続けてと言っていたので、いつかはできなくなるのかなと思ってました。
更には兵庫医科大学では半年を予定としているというブログが有って。
安心しました。ありがとう。
0932名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 14:55:49.12ID:a+irEyU/
寛解後中断が前提だよ。
このスレでも度々ガイドラインについて書いてるけど過去ログよんだ?
0935名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 17:28:15.20ID:APfyE4NW
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0936救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/10(火) 17:51:07.05ID:ay6PUoXN
まずは仕事!
治療はその後だよ
0937名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/10(火) 18:09:12.16ID:5TfRq30+
>>904
元々は堀健クラスだな。
ということは良くなってる気配がしない堀健は受けてないんだろうか。
0938名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 18:38:21.66ID:wRdOtmpe
936のダメリーマンて言われてる奴ww
羨ましいだろう♪ 億稼ぐ人も、億当たった人もいるんだぜ♪
0939名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 18:54:03.26ID:Vcmu6Fez
>>937
日本はまだ使い始めたばかりだからねー。
0940名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 19:00:31.48ID:RDg90MMD
ガイドラインでは寛解後中止を検討
ちょっとずつ延ばせるかとか様子見つつ減薬すると思うよ
出来るなら高い痛い注射好き好んで打つ人もいないでしょ
月一くらいに減らして外用ステくらいでコントロール良好になれたら万々歳やけどなー
0941名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 20:13:15.16ID:3CjG3Sne
これ止めて間あけると効果なくなるんじゃなかった?
新薬出るまで止めるのやだな。
0943救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/10(火) 21:22:06.55ID:ay6PUoXN
アトピー治療にばかりかまけていると人生を無駄にしてしまうよ、、、
0944名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 22:45:36.81ID:vsAI0zua
この新薬打ったり、止めたりしても
効果があるのでしょうか。
まだ、わかっていないのでしょうか?
0945名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/10(火) 23:09:02.27ID:C/OZdDez
抗薬物抗体ができて効かなくなってしまう可能性も言われているが、
キメラ抗体の場合に比して、ヒト抗体である本薬剤は、その可能性が比較的低い方であると考えられてはいる。

とかだったような。
0946名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 00:47:38.43ID:PU01mo2a
本気でなんとかしたいなら悩むような薬じゃないことだけは確か
死にたいと思ってるなら使えばいい
1週間もあれば地獄から解放される
そうじゃないならまだ余裕があるんだからやめとけばとしか
0948名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 00:51:37.81ID:7DMf+IcA
ステを塗り続けると効かなくなる説は嘘だというけど
デュピ打ってる人はステでも抑えられないほどひどいの?
0950名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 02:42:34.05ID:geSHVa6L
ネオーラルからデュピクセントに乗り換えた先輩はおられますかいね?どんな感じ?
0951名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 05:24:36.62ID:youtgDT1
>>948
今勧められとるけど、ステは全くと言っていいほど効かんね
結節化してストロンゲスト10年選手
0952救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/11(水) 07:10:22.95ID:JK6AULB6
おっはのリズムでパンパンパン^_^
0953名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 08:34:01.73ID:Uh1VH+G3
>>950
ネオーラルは飲んでる間ずっと身体がだるくなる
常に風邪ひいてる感じ。
肌には効くけど。
0954名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 08:36:01.24ID:zCAtIhBi
デルモベートでも効かなくなったから、デュピ勧められた。
デュピってから炎症はほとんど出なくなったが、少し出た時にステ塗ったら即効で消えて驚いた。
0956名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 08:57:11.76ID:vB+av0d8
デュピって肌は綺麗にってきてるが痒みがあまりとれないのが何とも。
でも、TARCは下がってるんだろうな。気になる。
このスレでも誰か書いてたけど、1ヶ月で10000から400に下がったって人もいるし。
デュピってる人TARCの経過もレポよろ。
3週目のワイも測ったらレポします。
0957名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 09:18:33.88ID:QAdRaKdW
"TARC"ってこれか?
8???台だったから450未満を目指せはいいのね?

健常者基準値
小児 6カ月〜12カ月  1367未満
小児 1〜2歳      998未満
小児 2歳以上      743未満
成人          450未満

アトピー性皮膚炎の重症度の目安
小児(2歳以上) 760未満 軽症 
小児(2歳以上) 760以上 中等症以上
成人       700未満 軽症
成人       700以上 中等症以上
0958名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 09:41:13.55ID:j2xq9BZj
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0960名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 11:56:06.22ID:VnGTK0N+
>>959
我慢できる軽症アトピーは安い治療で我慢する
我慢できないアトピーはデュピ打つ決心する
ってだけだろ?
0961名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 12:05:02.56ID:GiAueAOu
デルモベートで収まったからそっちにはまだいかない
0962救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/11(水) 12:58:45.67ID:JK6AULB6
午後も仕事頑張ろうね^_^
0963名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 13:36:59.76ID:EU1oolSR
ある程度のところまでしかいかないから、軽症の人にとっては費用対効果は少ないんじゃないかな?
ステや内服など効かなくなってるような重症の人にとっては症状落ち着けるのに有効だと思う。
0964名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 14:01:17.30ID:UGM5jkgj
デュピ4回目から10日程だけど、汗のせいか症状振り返しで結構難儀してます
痒みもさほど治まらないし、効くタイプの人じゃないのかなぁ思う今日この頃
0965名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 14:12:34.76ID:QU7bENRn
私もかゆみイマイチだけどかゆみ収まらないってきいてないの?
アトピーであること忘れたいんだけどできない歯がゆさ。
0966名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 14:17:47.81ID:y8EaZCoX
ネモリズマブ治験組、アトピーだと忘れるくらい痒みが無くなって快適
痒くないから全く掻かない
掻かなければ治るを実体験中
0967名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 14:21:49.57ID:y8EaZCoX
担当医は
ネモリズのターゲットにしてるIL31の受容体は神経だけじゃなくて
皮膚の細胞や皮膚にいてアトピーの炎症に関わる免疫細胞にもあるので
そこの受容体も塞いでいる可能性があってそれで炎症も抑える効果が結構あるんじゃないかと言ってた
痒みにめちゃくちゃ効果があって、炎症も抑えるネモのほうがひょっとしてデユピよりいいのかも
しかも月1回で済むし
0968名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 14:41:18.83ID:yyyTJnxu
ネモリズマブ の情報もっとほしいです!
0970名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 15:21:27.13ID:QU7bENRn
ザイザルなんかだめですか?
0971名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 16:35:57.02ID:PU01mo2a
自分はデュピ始めて3週間(2本めから1週間)だけど
もともと炎症が酷かった所以外にはかゆみは殆どないな
そういうのをザイザルとかで抑えてるんだろうな
0973名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 17:24:23.16ID:QU7bENRn
ザイザルとニポラジンで痒くない人知ってるけど、
デュピとの組み合わせは何がいいんだろう。
0974名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 17:32:30.88ID:izzCFlFy
それで治ってるなら変える必要ない
0975名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 18:00:39.82ID:8u2VitZc
打つ場所によって効き目が全然違うわ
肩は一番痛みが少なくて楽だけど痒みがいまいちひかない。
お腹まわりは一番痛いけど効果抜群
太ももかなり効く
0976名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 18:02:22.52ID:PU01mo2a
>>972
今まではザイザルなんてアトピーには殆ど効いてる実感なかったんだけど
ザイザル服用し始めてから春の花粉症から解放されたので
アトピーを抑えるほどではないが何かしら効果を発揮してることは間違いなかった状態
デュピ打った状態だと最強の組み合わせなのかもしれない
0977名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 18:06:20.25ID:64y2yNUh
ステは正しく使えば副作用の心配はいらないし、だんだん効かなくなることもないって言ったのどいつだよ
デュピ受けてる人は、もうほとんどステが効かず行き詰った人ばっかりだろ?
いずれはステが効かなくなるんじゃん
0978名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 18:08:48.96ID:50om95Lt
そかそか、今まではザイザルなんて気休めでしかなかったけど、鼻炎もあるし一応服用していたというレベル。
デュピ後はザイザルもうまく効いているのかも知れないな。
0981救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/11(水) 18:56:33.26ID:JK6AULB6
>>963
大丈夫か??
そういう重症の人用の薬ということすら知らないのか、釣りなのか?
0982救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/11(水) 18:57:16.24ID:JK6AULB6
気分を取り直して〜

お疲れサマンサタバサ^_^
0986救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/07/11(水) 19:40:48.88ID:JK6AULB6
夜も暑いな、、、
0988名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 19:56:53.44ID:yiaVG0ZA
初回の2本て基本両腕なの?
なんか上見た感じお腹とか太ももよさそうだけどやってくれないかな
いよいよ来週スタートなんだよなあ
0990救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/11(水) 21:11:49.67ID:a3JLe6xi
子ども寝かしつけなう
0991名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/11(水) 21:31:50.28ID:yyyTJnxu
>>988
自分は左腕に二本いったよ!一カ月だけど、結果的にはよくなる!
0992救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/07/11(水) 22:18:43.71ID:a3JLe6xi
オヤスマナイト
0994名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/11(水) 23:25:20.46ID:OL7KHbSr
そもそも自分の主観でしかないことを信じられる方が不思議だ。
俺は初回両腕で、2回目3回目は腹だけど初回が一番効果を感じたよ。
0997名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/12(木) 00:40:38.73ID:HHUgspKg
2回めの次の朝の「明らかに変わった」感は永遠に忘れられないだろう
あれはちんちんがなくなって女になってたのと同じレベル
0998名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/12(木) 00:44:27.63ID:RmaGyBPv
>>997
いやっおもろいわ!
0999名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/07/12(木) 00:48:52.36ID:RmaGyBPv
>>994
おれは結構わざと不摂生してみたんだけど、結局は肌が強くなってたって感じ!
ちなみに今一カ月。
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