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アトピー新薬を語る5
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0001名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/18(金) 12:37:34.64ID:LCzGb+UL
アトピー新薬を語る5
0133名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 13:54:13.60ID:fMtz28F2
>>53
治るわけじゃなく肌や副腎機能だけボロボロにされるだけ。
中程度だと思うが悪化したとき対処しようがないからかなり辛いよ
0135名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 14:37:10.67ID:jnlapFVt
自分は今はまあまあだけどそう思っても皮膚科ではかやり悪いねと言われる。昔を思えば良いかもしれないけどまだ触って硬い感じ、ガサガサした感じが残っているうちは正常の皮膚では無いと言われた。
自分的に良くても診断としては中等症。だからデュピクセントを断られるのって余程の軽症の人だと思うし羨ましい。
0137名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 15:49:57.48ID:4MaWcNBP
副作用から考えたら、ステやプロよりデュピクセントの方がよほど安全なんだから
ステ・プロより扱いが慎重ってのは無知なだけな気がするな
0139名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 16:06:13.67ID:+NHTEgiO
内服使ってて肌が綺麗だったらデュピルマブ使ってもらえないのか？
内服飲んでる時点で中程度じゃないのか？
0141名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 16:08:15.43ID:j8DnZW26
とりあえずデュピ受けられなかったらと仮定して無駄に憤慨するより
診察いって受けられるか聞いてきたほうがいいんじゃないの
0142名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 16:19:11.36ID:1lhn+ogb
薬切って酷くすれば受けられるんだろうけど、
仕事やってるからそういうわけにはいかないんだよな。
0143名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 16:25:55.83ID:lMhztKv1
初回投与開始時のEASIスコア他を、投与都度のレセプトに記載し、保険の査定の担保にするため、デュピクセントを開始する際のスコアが重要。
0144名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 16:27:52.45ID:+NHTEgiO
本気出せば中程度っていないよね
最強の薬飲んだり、塗れば、ある程度は綺麗になるんじゃないの

ネオーラル飲んで拒否されるってたまらんよな
0145名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 16:52:21.90ID:iCCTLXFL
東大行ってデュピ断られたらネモリズマブの治験にかけてみたら？
1週間に1回アトピー外来の時間に通えないと無理だけど今は治験だからネモは無料だよ
初診は電話予約しろな
予約しないと最悪の場合は診察受けられない
0146名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 17:10:55.19ID:3wUrZgbB
ネモリってかゆみに効くって話だけど
炎症や乾燥はそのままなんかね？
0147名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 17:25:57.67ID:19OpEssp
>>126
これ本当に悩ましいね。
自分もステ無茶苦茶効くんだけど、かゆみがちっとも収まらないから
時間の経過で元に戻るを繰り返しちゃうタイプ。
実際自費で使うのは厳しいから、悪化させて診察受けるしかないのな。
0148救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/21(月) 18:04:33.98ID:GfTa+AlH
お疲れサマンサタバサ^_^
0149救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/21(月) 18:19:50.36ID:GfTa+AlH
最近女遊びしてる？？
たまにガツガツやりたくなるよね
しかも彼女とか嫁じゃなくてワンナイトのが燃えたりするよね。
0151名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 21:47:48.72ID:/eWL0zd2
>>147
別の病院でリベンジしてまた報告します。
0152救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/21(月) 21:59:15.13ID:oZjdJFyt
諦めろwというか本当に重症の人のためのもんなんだから少しは遠慮せいw
0153名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 22:25:26.96ID:dg1/pGZU
既存の外用療法では効果不十分、もしくは忍容性の低い患者
だから内服ステとネオーラルの助けかりなきゃならない患者は適応だとおもうんだが
0154名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 22:26:00.31ID:evElcoaO
先週水曜に初回2本打ちました。
朝イチでクリニックに入りましたが、注射を常温に戻すから、と45分待たされ、それ以外でもなんやかんやで、10時半までかかった。
今日で5日だけど、赤みとかゆみはかなりおさまって、連日熟睡できている。
お金は楽ではないが、どんどん良くなる気がして、変な話だが二回目の注射が楽しみになっている。
0155名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 22:38:37.42ID:k2SODmme
俺も１回目の注射で一時間待たせれたけどそういう理由もあるんかな？

予約時間に受付を済ませ
問診待ち10分
問診5分
注射待ち一時間
注射5分
会計20分
0156名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 22:41:53.87ID:IqRbJzUI
みなさん都会に住んでますか？

うちの近くの一番でかい病院は仕入れしてないみたいです
患者を見て仕入れするみたいです
0157名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 22:49:13.98ID:uDO6tp1q
　17日に開始して、俺も熟睡できている感が日に日に増してきている。
熟睡できているので、体も休まって、寝起きも良い感じがする。
痒い所はまだあるけど、これまでに出ていた湿疹を掻いてしまうだけで、新規に皮膚をキズだらけにするようなこともない。
　次回の注射が楽しみってのが同意でつい書き込みしてしまった。
0158名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 23:11:56.78ID:evElcoaO
>>156

過去レスにもありましたが、
ホームページに記載があり、
デュピクセントをやっていそうなところ

岩手県 佐々木皮膚科
千葉県 シャルムクリニック
東京都 たけうち皮膚科、
神奈川県 でんぽう皮膚科
愛知県 咲くらクリニック、白鳥皮膚科
大阪府 千里中央花ふさ皮膚科
香川県 武岡皮膚科

こういうところなら、もうすでに数人経験してて、在庫もあるんじゃない？
0159名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 23:22:22.94ID:z7bQXryB
俺も5日目
わかりやすい変化として

1.浸出液が出なくなったor出ても最低限というか、滲む程度
2.寝しなや帰宅時等、唐突に来る"痒みの波"がゼロか、とても弱く少ないものになった
3.汗かいても痒くない
4.カサブタが薄くしなやかで、剥がれても下の皮膚がちゃんと回復してる
5.瞼とか、元々薄い皮膚に出ていた炎症は赤みがひいてかなり治まってる

睡眠の質は当然のように上がった
元々あった傷がまだ完全に治ったわけじゃないから、そういう箇所に刺激があれば痒みや痛みはある
けど虫刺され程度のものだから、訓練された患者なら屁でもないレベルのものかと
0160名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/21(月) 23:41:53.65ID:Wc5VD0j+
いち早く注射を受けることができてる人がうらやましいよ。
でも、この注射ってアトピーの人にとって麻薬みたいじゃないか？
0161名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 00:07:52.87ID:Hnf1j7ER
>>160

二回目は楽しみだけど、一生続けるのは金銭的にムリっす。
始める前にクリニックの先生に質問攻めにしたのですが、

いつ頃まで続けるのか
やめてリバウンドするか
頓服的な使い方
投与期間を延ばす
ステ減らせる？


まだまだエビデンスはこれからだそうです。個人的には免疫寛容を起こして高い薬剤を辞めてもいい状態をキープできるようになることを切に願います。
0162名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 00:13:07.61ID:aW4UCRRB
70 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2018/04/18(水) 01:42:00.05 ID:QeaVqRQS [1/5]
中断→投与再開による中和抗体は今の所は発現していないそうだが、乾癬は基本継続だしいくらヒト型でも何度も中断するとどうなんだという懸念はある。
ただ、国内治験の人の最終投与が去年いっぱいで終わっていて、今までフレアせずに保湿剤オンリーで綺麗な肌のままという例が結構いるらしい。アトピーっぽい肌ではなくなるんだって。
フレアする場合もネオーラルみたいにいきなり酷くなるのではなくじわじわだそうだ。
田舎で患者さんやってくれるか微妙からとりあえず自分にやってみるかな。要件満たしてるし（アトピー持ち皮膚科医）

↑これがマジなら俺も受けたい
0163名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 00:13:23.54ID:0Z4Bq56S
つーかデュピの臨床医でもなければ、多分ここの住人のほうがデュピの知識あると思うんだがｗ
0165名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 01:01:25.69ID:q0mhxw0k
ここで一生懸命な人たちは皆、ステロイドが効かないの？
ステ使った標準治療で良くなると言ってる皮膚科学会は
どう折り合いつけるのかね？
0167名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/05/22(火) 02:24:36.78ID:WG2mzGx/
皮膚科学会のステプロ信仰が正しいなら、そもそもデュピなんて存在してない
0168名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 03:10:25.48ID:KXPAqdhs
ステの副作用で死ぬほど苦しんだからな皮膚科だの標準治療押してるやつは絶対に許さん
0169名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 05:07:05.56ID:nfZ565Ji
>155
添付文書に45分以上常温で解凍してから注射とある。一度解凍すると再度凍らしてはいけないので、絶対に患者が来る保証が無いと医療機関が損してしまう事がある。
0172名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 06:58:30.93ID:UgELp12G
>>160
これまでの流れからいくと多分こうなる

いつ頃まで続けるのか・・・基本は一生
やめてリバウンドするか・・・人によって数ヶ月で元に戻る
頓服的な使い方 ・・・中和抗体の可能性が指摘（まだわからない）
投与期間を延ばす ・・・あり（欧米では症状が落ち着くと月１だそう）
ステ減らせる？・・・ステロイドはレスキュー扱い（よって減らせる可能性高い）
0173救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/22(火) 07:12:47.19ID:z6JOebS5
おっは^_^
朝の保育園が一番疲れるわw
0174名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 07:37:56.88ID:91Y79T7G
やっているクリニック、

岩手県 佐々木皮膚科
千葉県 シャルムクリニック
東京都 たけうち皮膚科、
神奈川県 でんぽう皮膚科
愛知県 咲くらクリニック、白鳥皮膚科
大阪府 千里中央花ふさ皮膚科
大阪府 皮ふ科 眼科くめクリニック
香川県 武岡皮膚科

大阪のくめクリニックを追加しました
0175救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/22(火) 07:39:05.34ID:z6JOebS5
ここに載せれば載せるほど人気が出て打てる確率が減るのでは？
0177名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/05/22(火) 08:38:31.37ID:Hnf1j7ER
自分の場合は、連休前にやる方向となり、連休明けに開始になりました。
連休前にやっても良かったけど、クリニックの方でも準備ができてないので、連休明けにしましょう、という流れだった。
0183名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 10:28:44.11ID:I/2wY49d
>>180

解凍(というか、冷所保存を常温に戻す)しないと注入時に若干しみるくらいなので、
いままでのアトピーの苦しみ痛みに比べれば
屁でもないのかも。
0184名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 11:51:00.13ID:XqJbk7jx
順天堂で断られたものですが…ここに名前出てない病院の主治医に紹介状貰おうと相談したら、呆気なく許可出て取り寄せて打つことになったよ！
0186名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 12:02:39.25ID:aO8GTpOb
順天堂で他の病院の紹介状貰おうとしたら、順天堂でデュピの許可が下りたの？
0188名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 12:13:22.00ID:o5iDEq4n
明日でデュピ出て1ヶ月になるのか。
できるとこもっと増えてほしいな、
0189名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 12:24:40.72ID:cGQtYDUc
>>184
>>118と同じ方？
よかったね
0192名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 16:01:22.92ID:bryO+McT
>>191
ホームページに書いてあった
当院で何ヶ月ステロイド治療をしている人のみとか当院判断で十分にステロイド治療がされてない人は不可とか
0197名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 17:06:41.72ID:id72fpZm
先月に血液検査をして非特異的IgEの値が1952、TARCが2033でした。
これぐらいではデュピルマブを処方してもらえませんかね。
ステロイドとプロトピックを使用しているので、アトピーがそんなに酷い感じではないですが。
このスレの方達の血液検査の数値はどれぐらいですか？
0198名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 17:18:08.33ID:4LMyD21g
ige1000弱ですがデュピ打ちましたよ。
結局医者次第なんで心配するくらいなら相談するほうが良いです。
0199名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 17:40:31.22ID:K/fJZm43
昨日、俺も半年以上のステロイド治療歴が認められないと出来ないと断られた。
ただ仮にもしそういうところでデピュが出来たとしても
落ち着いてきたらステ治療にされるはずなんで受けるべきではないと思えたけどな。
今後の治療をデピュを主軸にするか、ステを主軸にするか
そういうことをちゃんと相談出来る医者で受けるべきだな。
0200名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 17:48:27.88ID:aUkPub0k
中医協 総－３－２　３ ０ ． ４ ． １ １
最適使用推進ガイドライン（案）
デュピルマブ（遺伝子組換え）（販売名：デュピクセント皮下注 300 ㎎シリンジ）～アトピー性皮膚炎～

5．投与対象となる患者
【患者選択について】 投与の要否の判断にあたっては、以下に該当する患者である
ことを確認する。
1. アトピー性皮膚炎診療ガイドラインを参考にアトピー性皮膚炎の確定診断がなさ
れている患者であること。
2. 抗炎症外用薬による治療 a)では十分な効果が得られず、一定以上の疾患活動性 b)
を有する成人アトピー性皮膚炎患者、又はステロイド外用薬やカルシニューリン
阻害外用薬に対する過敏症、顕著な局所性副作用若しくは全身性副作用により、
これらの抗炎症外用薬のみによる治療の継続が困難で、一定以上の疾患活動性 b)
を有する成人アトピー性皮膚炎患者であること。
a. アトピー性皮膚炎診療ガイドラインで重症度に応じて推奨されるステロイド
外用薬（ストロングクラス以上）やカルシニューリン阻害外用薬による適切な
治療を直近の６カ月以上行っている。
b. 以下のいずれにも該当する状態。
・IGA スコア 3 以上
・EASI スコア 16 以上又は顔面の広範囲に強い炎症を伴う皮疹を有する場合
（目安として頭頸部の EASI スコアが 2.4 以上）
・体表面積に占めるアトピー性皮膚炎病変の割合 10%以上
【投与の継続にあたって】
本剤の臨床試験における有効性評価時期（投与開始後 16 週時点）を踏まえ、投与開
始から 16 週後までに治療反応が得られない場合は、本剤の投与を中止すること。また、
本剤投与中は定期的に効果の確認を行うこと。
さらに、ステロイド外用薬やカルシニューリン阻害外用薬等との併用によりある程
度の期間（６ヵ月を目安とする。）寛解の維持が得られた場合には、これら抗炎症外用
薬や外用保湿薬が適切に使用されていることを確認した上で、本剤投与の一時中止等
を検討すること。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000203077.pdf
0201名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 17:52:59.95ID:aUkPub0k
最適使用推進ガイドライン
デュピルマブ（遺伝子組換え）（販売名：デュピクセント皮下注 300 ㎎シリンジ）～アトピー性皮膚炎～
平成３０年４月厚生労働省
5．投与対象となる患者
【患者選択について】 投与の要否の判断にあたっては、以下に該当する患者であること
を確認する。
1. アトピー性皮膚炎診療ガイドラインを参考にアトピー性皮膚炎の確定診断がなさ
れている患者であること。
2. 抗炎症外用薬による治療 a)では十分な効果が得られず、一定以上の疾患活動性 b)
を有する成人アトピー性皮膚炎患者、又はステロイド外用薬やカルシニューリン
阻害外用薬に対する過敏症、顕著な局所性副作用若しくは全身性副作用により、
これらの抗炎症外用薬のみによる治療の継続が困難で、一定以上の疾患活動性 b)
を有する成人アトピー性皮膚炎患者であること。
a. アトピー性皮膚炎診療ガイドラインで重症度に応じて推奨されるステロイド
外用薬（ストロングクラス以上）やカルシニューリン阻害外用薬による適切な
治療を直近の６カ月以上行っている。
b. 以下のいずれにも該当する状態。
・IGA スコア 3 以上
・EASI スコア 16 以上又は顔面の広範囲に強い炎症を伴う皮疹を有する場合
（目安として頭頸部の EASI スコアが 2.4 以上）
・体表面積に占めるアトピー性皮膚炎病変の割合 10%以上
【投与の継続にあたって】
本剤の臨床試験における有効性評価時期（投与開始後 16 週時点）を踏まえ、投与開
始から 16 週後までに治療反応が得られない場合は、本剤の投与を中止すること。また、
本剤投与中は定期的に効果の確認を行うこと。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T180418I0020.pdf
さらに、ステロイド外用薬やカルシニューリン阻害外用薬等との併用によりある程
度の期間（６ヵ月を目安とする。）寛解の維持が得られた場合には、これら抗炎症外用
薬や外用保湿薬が適切に使用されていることを確認した上で、本剤投与の一時中止等
を検討すること。
なお、症状が寛解し本剤投与を一時中止した患者のアトピー性皮膚炎の再燃に際し、
患者の状態を総合的に勘案して本剤投与を再開する場合は、5.2.を満たす必要はない。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T180418I0020.pdf
0202救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/22(火) 18:39:36.32ID:z6JOebS5
しかしみんな仕事してるのか？？
平日の昼間から書き込み多いが、、、
0203名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 18:39:56.36ID:Nz/asfj1
結局医者次第だから、サクっと打ってもらえる医者探した方がいいよ
意見の合わない医者と交渉する時間が無駄
0205 ◆iQ.Wga3VZo
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2018/05/22(火) 20:20:18.76ID:opWFn459
スレ立て乙です
デュピ開始から１ヶ月、３回目打って来たので報告。肌はほとんど正常、でも汗をかいたり生活が乱れると多少痒くなる。
前スレで来月から間隔をあけて打つって言ったんだけど主治医がデュピに関わってる医師とかと話し合った結果、ガイドライン通りとりあえず半年は打ち続けた方がいいとのことなので訂正します。
0206救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/22(火) 20:27:03.79ID:z6JOebS5
つまらん報告いらんけどw
0207名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 20:30:34.86ID:ZG+b0UPD
>>205
報告ありがとうございます。助かります。２０５の言ったことは気にしないで下さいこれからも報告よろしくおねがいします
0208名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/05/22(火) 20:50:13.53ID:lLOwU4mM
先週注射打ってきたばかりだけど調子がいいからスーパー銭湯行ってきたwサウナとか露天風呂は約20年ぶりだわ。でも頭皮の炎症が怖いし長時間は無理かな

次はプール歩きに挑戦の予定(潜ると頭の炎症で高熱が出るから泳ぐのは一生無理だろう)
0209名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 20:58:17.05ID:gK8tthgG
>>205
皮膚自体は丈夫になってるんですか？
汗かいたりしてかゆみ出た時、ちょっとこすっただけで赤くなったり
掻くと傷がすぐできたりしませんか？
0210救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/22(火) 21:20:40.85ID:5LEfaRbv
>>207
意味不、、、
0211 ◆iQ.Wga3VZo
垢版 |
2018/05/22(火) 21:22:01.97ID:opWFn459
>>209
身体はちょっと掻いただけじゃ何ともないけど顔は多少赤くなりますね。長年ステ使ってるんで皮膚が薄くなってることもあると思います。
0212名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/22(火) 21:31:10.98ID:pGirXt3L
わしも今日打って貰った。前に入院したことのある病院に紹介状を持って頼み込んだ。まだ、何の変化もないが随時報告します。
0215名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/05/22(火) 23:57:22.70ID:vUpUG9VE
>>212
やっぱ過去に入院してると話し早いんかね？
もう20年前だけど東大病院入院してたんだけど、今は症状落ち着いてるんで微妙なんだよな
全身だから結構しんどいんだけど。
0216救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/05/22(火) 23:57:57.05ID:z6JOebS5
>>213
お前もなw
0217名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/05/23(水) 00:01:00.15ID:bChfIzrf
>>212
報告よろしくお願いします
0218名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/05/23(水) 00:22:55.90ID:y00lJbgT
>>205
経過報告ありがとうございます。
「肌はほとんど正常」とのことで何よりです。
自分は手の甲が象肌？苔癬化？で深いシワ＆厚い皮膚なのですが、
そのような状態も改善しそうな感じでしょうか？

>>212
経過報告楽しみにしています。
0221 ◆iQ.Wga3VZo
垢版 |
2018/05/23(水) 05:16:39.12ID:/KFywtNW
>>218
自分も首の後ろがそんな感じだったけど１週間くらいで正常な肌になりましたよ。打ち始めはリンデロンVGを塗ってたけど元に戻ってから止めて今は問題ないです。
0222名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/05/23(水) 05:21:53.75ID:tbCz7Ran
お！してる人多いんですね
大分先になりそうですが打たなくなった後の報告もしてほしいです＞＜；
0224名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/05/23(水) 06:38:39.22ID:HMatJ2V5
>223
高額療養費制度は住民税非課税で月に35400円、その上で57600円。税金を払っている人はデュピクセントだけでは50000円ちょうど位だろうから該当しないと思う。
0225名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/23(水) 07:00:49.62ID:wTm9wwBZ
打っている人も保湿はしたほうが
いいと思うよ。
0226救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/23(水) 07:23:18.52ID:tfIiY8ak
おっは～^_^
自演が多そうやなw
0228名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/23(水) 08:03:23.53ID:HMatJ2V5
>227
初回だけ二本ですが、2回目以降は2週間に1本、月2本計算だと1本8万、2本16万の3割で月に約5万。
月に3本（1日、15日、29日みたいに）だと75000円
これなら該当しそうですね
0229名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/23(水) 08:04:58.33ID:iChyngFa
>>218

クリニックの先生に聞いたら、赤み痒みはすぐ効果出やすく、引っ掻き・象肌は徐々に改善、と教えてもらいました。現在たしかに赤みと痒みには効果実感してます。
0230名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/23(水) 08:13:05.26ID:iChyngFa
発売から一年たてば自己注射解禁になる見通しだそうで、そしたら、四・５本まとめて出してもらえるので、高額医療費にもモロ該当し、自己負担半分くらいになるみたい。
0232名無しさん＠まいぺ～す
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2018/05/23(水) 09:07:12.41ID:Lxyh6b1k
救世主？とかいうのNGに入れてるから見えないけど、そいつにレスしてる奴は見える
相手して構うからスレに居つくんやで
荒らしの相手するのも荒らしだぞ
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