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◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ50◇◆
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0620救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/22(金) 18:52:09.44ID:rBmTicSU
そういうことを言うのは良くないぞ。
みんな同じ人間やん
人の価値を決めるのは外見だけじゃないやろ?
もちろん見た目も大切かも知れんがその人の性格や社会的地位とか総合力が人間の魅力やん
0621名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 00:28:11.28ID:gRob+Xb/
【特集】アトピーを水で治します
https://youtu.be/hG5nFT9FK1s?t=1h16m58s

アトピー板では水治療の話効かないね
昔からあるみたいだけど
強酸性電解水を体に塗ってアルカリ電解水の方は飲む
アルカリ電解水はスーパーで無料でもらえるようになってる所も多い
0622名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 02:24:48.17ID:l99ets84
掻きむしって悪化するんじゃなくて日焼けみたいに皮がボロボロ剥がれて悪化する人おる?
0623名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 03:13:24.47ID:cQIQPZT0
デルモベートから始めて今はアンテベートとヒルドイド混ぜたやつ使ってるけど、週一塗布だと痒くなる。 乳首はちょっと痒み出てきたかな?って思った次の日にはもう汁が出てるし。
この時期悪くなるから今年は思い切って5月にタオルと服とベッド一式と洗濯機を全部捨てて買い換えたのに…

意地はって脱ステしてステロイドを悪と決めつけて全身アトピーで毎日死ぬこと考えてた頃と比べれば天国だけどさ、プロアクティブ療法でのソフトランディングは無理なんじゃないのって思えてきた。

強いのを間欠塗布と、弱いのを毎日塗布だとどっちがいいのかな。
大学病院に行ってるけど、2ヶ月に一回薬出すだけで塗り方や何日に一回とかの指導も無いし、ステロイドが効く患者だから軽症扱いなのかな
0624救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/23(土) 06:58:23.31ID:2evv2Sxx
おっは^_^
みんなは今日は何して過ごす?
0626名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 12:06:04.94ID:cyQ/2b5J
>>623
標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり慢性のアトピー自体は脱ステでは治せないと言っている。
0627名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 12:11:28.29ID:cyQ/2b5J
>>623
アトピーは食事や生活に気をつけながら標準治療で治まってから外用も離脱出来る患者が圧倒的に多い。
これは皮膚科学会認定医の医者達も認めている。
副作用については、ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。
0630名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 15:37:56.93ID:iBoSpyhD
>>627
去年まで脱ステ信者だったからお前のこと嫌いだったけど、今はお前の書き込みの内容間違ってないと思うよ。
ソフトランディングは今の俺には難しそうだけど、大学病院変える事はあっても脱ステ医のとこには絶対戻らんわ。
ステロイド使ってとにかく炎症さえ抑えれば、精神状態が改善される。これが何よりも大事だよな。
全身(一部でも)炎症があると、精神状態が悪化していることは自覚できるが、正常な精神状態と今の自分がどれくらい乖離してるかはなかなか分からないもんだ。
去年は悪口言ってごめんね。なんかの使命感があってやってんだろうけど、自分は間違ってないって思ってても叩かれれば精神に影響はあるから程々にな
0631名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 16:10:41.67ID:/aYpzw8R
>>630
ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければ
ほとんどのアトピーは食事や生活や運動に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これは学会専門医も認めている。
症状によっては保険適用のヒスタミン注射や紫外線治療や非ステロイドの軟膏を併用してもいい。
エビデンスの無い高額な治療は不要。
医者はステのランクや外用頻度等、薬の調整のために利用して、
食事や生活や運動は患者自身が管理する。
0633名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 19:00:52.59ID:gRob+Xb/
>>629
phはわからないけどスーパーでもらえるアルカリ電解水は飲用としてる
0635名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 20:46:18.00ID:GDfjk69g
>>630
今どの程度のステ使ってますか?
ステ使って普通の生活取り戻すのはアリと思います
脱ステ経験してるなら自己流ではなく注意して使うだろうし生活改善の大切さも分かってると思う
完治は難しいだろうけど減ステからの休薬期間がだんだん長くなる様に出来たらいいね
0637名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/23(土) 22:30:13.45ID:fOfnTx6v
>>621

常在菌も殺菌しちゃうのはどうかって話もあるからねぇ

最新の情報では腸内フローラと同じように健康な人の常在菌を移植するって方法が注目されている

↓↓↓

米国では、多剤耐性菌による腸炎の再発予防に腸内細菌叢の移植治療が承認され、
院内感染の拡大抑制に効果を上げた。
このほか、過敏性腸症候群、クローン病などの炎症性腸疾患に対する腸内細菌叢移植の研究も盛んだ。

 さらに先月、アトピー性皮膚炎患者に健康な人の皮膚の常在菌を移植する治療法の試験結果が、
米国立アレルギー・感染症研究所から報告された。

 アトピー性皮膚炎患者の皮膚には「悪玉菌」の黄色ブドウ球菌が多く存在し、
炎症やバリア機能の破綻に関与している。

 研究グループは、健康な人の皮膚から「R.mucosa」と呼ばれる常在菌を採取し、
この細菌を添加した水溶液を作製。

 まず、成人アトピー患者10人に依頼し、1週間に2回、合計6週間にわたり、
肘の内側と自分で選んだ場所に霧吹きで細菌入り水溶液を噴霧してもらった。

 さらに9〜14歳の5人の小児患者に対し、今度は症状がある全ての場所への噴霧を12週間続けた後、
噴霧回数を1日置きに増やし、さらに4週間継続してもらった。

 その結果、成人患者10人のうち6人、小児患者の5人中4人で、皮疹などの症状が50%以上軽くなったのだ。
小児患者では、黄色ブドウ球菌の勢力の衰えも観察された。
一方で、副作用や合併症の報告はなかった。
試験終了後に、ステロイドの塗り薬の量を減らしたケースも報告されている。

(以下略)

https://diamond.jp/mwimgs/7/e/400/img_7e0790fe4da99eb3acdceba8e06fbcf616185.jpg

ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/172631
0638名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/24(日) 01:38:22.30ID:pfp63/0c
アレルギー持ちの皆さん、観察していると食生活が酷すぎます。
まずは食生活の改善です!

化学薬品も、もちろん、それはそれで悪いのですが、
それらはあくまで因子の一つです。

最優先で、食生活を見直しましょう。薬では絶対に解決はしません。
そうしないと一生、続きますよ!

チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は食べない
重症の人は、卵も肉も食べない

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない (重症の人は、魚介は食べない )
お菓子(たとえ甘くなくても)を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を食べない
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない
0639名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/24(日) 01:38:53.01ID:pfp63/0c
【 続き 】
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない
0641救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/24(日) 09:25:31.78ID:V+Sb6LXN
今日は娘と一緒に美容院からの家族でアウトレットへGO
みんなも家族サービスしとる??
0644名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/24(日) 12:35:45.32ID:Dk1l+uD6
居場所求めてここにこられても目障りなだけなんだよな
0646名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/24(日) 14:01:41.39ID:igEk1LK6
おめ!
男は肌が綺麗になるだけで半袖着れるからいいよね
女はアトピーの炎症治った後も一見綺麗に見えてもバリア機能に欠陥のある皮膚のムダ毛処理しないと半袖着れないんだから辛い
0648救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/24(日) 16:10:58.31ID:i5jI5s8o
家族サービス三昧で仕事より疲れたw
まあジャーナルで服買い漁ったからいいかw
0649名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/24(日) 16:23:15.09ID:+5b2hoeq
自分は症状の良し悪しに関係なく長袖だけどな。
状態悪い時は当然長袖、良い時は紫外線で悪化させないために
結局長袖。
足も然り。
0650名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/24(日) 17:58:18.45ID:n8k2nBOY
ポリエステルとかウールなら紫外線防ぐけど、綿だと紫外線スルーだぜ。
アトピーなら綿100%だろ?

保湿剤の上から日焼け止め塗っといた方が良いよ。
0651名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/24(日) 19:12:00.44ID:+5b2hoeq
>>650
綿でも7割方の紫外線をカットするらしいよ。
無論、ポリエステルとかならもっと高性能なわけだけど。
自分は肌に余計なものを付けてくなくて、日傘で対策してる。
0652救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/24(日) 20:59:21.30ID:hGgFZ2vZ
みんなは家族サービスしてる??
0653名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/24(日) 21:34:19.82ID:/PmsbFfd
移動はバス電車、仕事は室内で日に当たることが全然無いや
それ以外はなるべく外に出ないし
0655救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/24(日) 22:04:35.91ID:hGgFZ2vZ
車移動はしないんか??
0657名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/25(月) 04:50:21.34ID:gg4t2li/
日焼け止めって何使ってるの??
アトピーでも使える日焼け止めってあるんか
怖くて使えない
0659名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/25(月) 06:56:28.02ID:XGA2osm4
日焼けしてる女性も嫌いじゃない
0660救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/25(月) 07:59:01.80ID:zpUzQHlc
おっはのリズムでパンパンパン^_^
0661名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/25(月) 16:13:29.40ID:z7+KBBkJ
>>657
アレルゲンになりやすいのはタンパク質だから、自然成分の入ってないのがいい。
茶のしずく事件では皮膚に入り込みやすいサイズの小麦タンパクが原因だったけど、私達の皮膚はダニの粉すら通してしまうくらい何でもよく通すから、天然成分全般に注意しよう。
私が今使ってるのはニベア。もちろん炎症が起きてる時は何もかもダメだけど
0662救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/25(月) 19:11:03.01ID:zpUzQHlc
お疲れ様〜^_^
残業で今から帰るよー!
0664救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 06:58:29.94ID:GCEtnW0r
おっはのリズムでパンパンパン^_^
0665救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 07:22:47.48ID:GCEtnW0r
しかし暑いな、、、
0668名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 18:00:38.84ID:g4nPZBq0
他人が頑張ってるの見てなにが面白いのかわからん
その前に俺が頑張れよ(といってもできないが)と思う
0669救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 18:39:14.60ID:GCEtnW0r
疲れた、、、、
残業続きで、、、、
0670名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 20:28:20.36ID:BoUINUiN
月末が一番肌の調子いいわ、給料入ったらホテヘル行って嬢の口に濃いの出すために一週間以上オナ禁してるからかな笑
0671名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/26(火) 21:37:59.43ID:sY/lkdv0
サッカーは面白いけど、騒いでる日本人は気持ち悪いんだよな
0672救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/26(火) 22:02:50.02ID:CZNu8aaq
元気なアトピスト発見w
0676名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 04:14:40.63ID:LuR3Up7F
>>673
アトピーだとサッカーなんて出来ないよ
0678名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 05:30:03.89ID:LuR3Up7F
>>677
そんなのは子どものする事だよ
0680名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 05:41:58.60ID:K8XXG0Za
アトピーより、喘息もあるせいで少し制限あったとはいえ、
ずっと運動部やってたけどねぇ

アトピー関係ないやろ
0681名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 06:05:07.43ID:LuR3Up7F
スレタイの読めない馬鹿が多くて嫌になっちゃう
悩みのない猿は公園で蹴玉でもしてろ
0682救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 07:05:36.52ID:2AWdcNi8
おっは^_^
今日も仕事頑張ろうね〜!
0683名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 14:44:11.12ID:s3MdcGJI
同居してる親がアトピー大嫌いなので、洗濯機の使用、風呂場の使用等生活が制限されまくってしんどい
そもそもベイビの頃からアトピーやのに、痒いのが我慢できないだけとか根性の問題にされて高校生まで皮膚科にも連れて行ってもらえんかった
このスレにも保護者の理解絡みで苦労した人は内容がどうであれそこそこいるっぽくてちょっと救われてる
0685名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/27(水) 16:43:17.58ID:s3MdcGJI
>>684
せやろな そうでない人がどう思うかは知らんけど仲間がいてよかった
0687救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/27(水) 17:57:46.25ID:fkZX6QfV
お疲れ様〜
みんな元気??
0691救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/28(木) 06:51:42.76ID:HxyyvQ74
おっは^_^
意味不なんだが
とりあえず今日は定例会議だわ
0692名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 21:40:36.84ID:64PsL9Ol
長年脱ステしてていい時期もあったしガッツリマクロビ辺りの食事してたらいい状態保てるのも分かってるけど意思が弱くて長続きしない
そして今また夏の悪化
知人に良さそうな標準治療してる医者教えてもらった
仕事も忙しくなりそうだしステ使うか今かなり揺れてる
0693名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 21:53:49.21ID:OpTusA5q
>>692
標準治療は治験によりエビデンスもあって国に認可された保険治療。
学会認定医の医者達はほとんどのアトピーは標準治療で治まってから外用もやめられると言っているし、
実際に治まってから外用もやめられるアトピー患者の方が圧倒的に多い。

一方アトピービジネスやアフィは患者の弱みに付け込んで、ステの副作用を大げさに誇張して怖がらせて誘導する高額な悪質商法。
当然エビデンスも無いし、国認可でもない。
アトピーが治るどころか効かないし、悪化するケースも多い。
0694救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/28(木) 22:07:05.09ID:0Q4jPHBy
どうでもいいっす
0695692
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2018/06/28(木) 22:36:36.68ID:9tiHIjFx
692だけど
今アトピーの人ってほんと多い
乳幼児なら3人に1人はアトピーと言われたことあると言うし
成長すれば少なくなるけどまぁクラスに数人はいたよね
前も書いたけどクラスに見て分かるアトピーは1人くらい、ぱっと見分からないけど超軽症や季節の変わり目に少し出るような人たちが2〜3人いるイメージ
何が言いたいかと言うと医者の言う殆どかステで良くなりやめられるってのはその軽症者たちだと思ってる
そう言う意味ではアトピーの殆どはステで良くなるってのは間違ってないと思うよ
でも自分はクラスに1人の見て分かるアトピーだった
多分ステに戻るとやめられない可能性の方が高い
とは言うものの脱ステを経験しステ以外で状態を良くする術を学んだから自分のアトピーがステで良くなる可能性もゼロでは無いと思ってる
だからここで迷っている心の悩みを打ち明けてる
もしステ治療するなら医者の言う通り指示にはきちんと従おうと思ってる
でないと一縷の希望で戻る意味もないからね
0696名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 22:46:49.55ID:xqpP0gCK
ネットで治ったのはAD(アトピー)じゃなくて、(RSS)ステロイド皮膚症だとだよ。
しかもそのRSSは「ステロイド外用薬の基剤にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の患者に
一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」
という条件下でしか出ないレアケース。
それで、そのレアケースを一部の脱ステカルト医や業者が利用して、
脱ステでアトピーが治るかのようにミスリードして患者を騙したり、
レアケースを全ての患者にステの副作用が出るかの様にミスリードして患者を怖がらせて脱ステに誘導するのが問題なんだよ
0697救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/06/28(木) 22:52:13.56ID:0Q4jPHBy
みんな長いっす
おやすみっす
0698名無しさん@まいぺ〜す
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2018/06/28(木) 23:09:39.27ID:y7SBmUMm
標準治療じゃ完治は無理だろ。せいぜい現状維持。医者の言ってる「治る」ってのは皮膚が黒ずんでステ依存によって現状維持してる状態のことだろ?
患者が求めてるのは完治。薬の離脱
ステで治らないのは薬の塗り方が悪いって医師は言うけど、どういう理論なのか?塗り方で変えられるのは極度なリバウンドの回避程度だろう。塗り方変えても完治は無い
0699名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 23:32:59.27ID:9tiHIjFx
流石に完治とかは思ってない
目指せると思ってるのはステなしで部分的に保湿が必要な肌、
そしてたまに悪化した時のみステ使う→基本はステなし数ヶ月とか数年使わなくても悪化しない状態、要はステ依存になってない状態
(少しのカサブタなんかは放置でいいや)
0700名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/28(木) 23:39:04.22ID:OpTusA5q
ステでほとんどのアトピー患者は治って「外用も止められる」。
これは実際に多くの医者達も認めている。
一部のステに抵抗性のある患者や脱ステカルトが大げさにステの風評流してるだけ。
0702名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 01:17:51.68ID:s42G0if4
実際の医療機関では標準治療で治ってから外用やめられた患者の方が圧倒的に多い。
0703名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 06:55:56.93ID:tqFrzbw1
実際にステの風評で患者を怖がらせて脱ステに誘導する脱ステ医は数人いる。
その脱ステ医逹の元で何年も脱ステやってAD(アトピー)が治らず、
転院して標準治療で治ってから外用離脱した患者はたくさんいる。
意図的な誤診なので詐欺。
0704救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/29(金) 07:13:56.56ID:1d3nna3S
おっは〜^_^
0705名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 08:58:32.24ID:MiRraSbD
毎日顔の皮が思いっきり突っ張ってて、朝からヒビ割れ入って激痛と激痒
皮を剥いたら痒みと痛みが減るけど赤い色が増える
剥かないと死んでしまいそうなんだけど、皆さんは我慢してますか?
それとも剥いてますか?
0706名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 09:18:31.56ID:nHGRvaL3
怪我した時無理矢理カサブタ取ったら治ってないだろ
でも自然に取れたら治ってるだろ
0708名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 09:27:57.48ID:MiRraSbD
じゃあ、逆に治りかけに近いんかな?
真赤でボコボコしてて、パリパリウロコ肌
0709名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 10:28:15.86ID:Q5p/ohrQ
ステ塗りな
0710救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/29(金) 12:50:21.67ID:1d3nna3S
ランチ後一服なう^_^
0712名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/29(金) 15:29:04.16ID:ZSZxrc3U
何十年もアトピーだけど
発症した箇所はステで治り
新しい所に出来てきた
両手の手のひら
足の親指、かかと部分
どこまで苦しめるんだろう
0713救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/29(金) 19:12:08.73ID:1d3nna3S
お疲れ様〜
残業で疲れたワイン
0715救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/29(金) 19:55:49.76ID:1d3nna3S
もう飽きたからアトネタはいいや
0716名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/30(土) 06:49:48.42ID:iHyr/VhD
脱ステしては、ステに戻るの繰り返しをしてきたけど、
俺の結論は、ステロイドは塗らないほうが良い。
いま、4回目の脱ステでもうすぐ2年。
保湿は必要だけど、塗らないほうが痒みもないし快適だよ。
0717名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/30(土) 12:08:41.87ID:0QjREujy
それは人それぞれやろうな
俺もステ怖くて保湿だけもらってたけど
乾燥は収まったけどあいかわらず肌ば赤くて
医者にきいたら
ステロイドで炎症取らないと、ずっと赤いままっていわれた
実際ステぬったらあっという間に元の肌に戻った
0718名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/06/30(土) 12:20:50.46ID:NiF6aUUS
そもそも標準治療医、脱ステ医含め学会専門医が脱ステでアトピーは治らないと言っているからな。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。
0719救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/06/30(土) 14:19:54.45ID:uwRGABqb
1歳の息子を連れてアンパンマンの映画を観てきたがなかなか侮れんな。
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