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結局何をすれば完治 or 抑制されるんだ?
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0001名無しさん@まいぺ〜す
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2018/04/30(月) 18:09:27.59ID:bhKyylci
もちろん人によると思うが、お前らは何をしたら症状が抑えられたと思う?

自分はアトピー歴25年で、アトピー専門の皮膚科にいったら漢方の黄連解毒湯を処方された。
確かにそれなりに効くような気がしたが、痒みがひどくすぐぶり返した。
0693名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/27(火) 19:33:31.64ID:3t6GFvyb
改善スレだれか立て直して。
0695名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/17(月) 13:20:06.66ID:6gY5pnm7
元超重症アトピーだったけど脱ステ漢方でちょい荒れくらいに治ったよ
だが春の花粉の季節だけは顔が真っ赤や
0696名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/17(月) 14:09:39.55ID:nQMEzj7O
秘密の銘柄、危険な銘柄て株の運用してたら1億円までこれた
0697名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/18(火) 20:17:04.43ID:oIoTAm59
植物油を完全に絶つ。
色んな物に入ってるので注意
一般的な植物油は石油系の溶剤使って搾るので
危険。
溶剤使ってない圧搾された油をとること
0698名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/06(日) 14:49:19.50ID:PRJrnVxB
何年も脱ステ病院に通院や入院しても治らなく、挙げ句の果てに民間療法に手を出しても治らなく、
最後にステロイドで寛解、外用離脱出来た患者はたくさん知っている。
ちなみにその脱ステで重症化した患者達は成人からアトピーになって、
それまでステロイド外用や吸入の経験がないのにどんどん酷くなったのでステロイドのリバウンドや副作用じゃなく、アトピーそのものだった。
髪や眉が抜けて、肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形してたw
それから標準治療に変えて治ってたけど。
アトピーに脱ステは残酷すぎるぞ。
0699名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/06(日) 15:01:00.56ID:jElAwOG0
脱ステでアトピーは治らないとはっきり皮膚科専門医達が言っているからな
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が、
脱ステで効果無くてステ治療に戻っているのを見てきたからな
0700名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/06(日) 15:59:17.91ID:gSvJKbOB
阪南中央病院(脱ステ、脱保湿、水分制限、運動)に2か月ほど入院した患者の記録
https://www.youtube.com/watch?v=3TbCx05zhx0
0701名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/06(日) 20:07:03.01ID:cl3/vBY5
河野外相って標準治療?
0705名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/08(火) 14:17:09.79ID:189MqUvA
缶コーヒーのミルク成分やばいよね
とくにTULLY'Sのカフェオレのやつはすぐに顔に異常を感じた
0706名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/10(木) 11:41:21.56ID:TJniSwyC
標準治療医と脱ステ医、最後まで生き残るのはどっちかな?
最後まで生き残った方が正しいという事だ
今のところ標準治療医がほとんどで、脱ステ医は老齢で後釜がいないがw
楽しみに見届けさせてもらうぜw
0707名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/10(木) 17:06:03.95ID:Y9YcuinW
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。
0708名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/11(金) 12:22:35.52ID:mTV+NJY7
ネットの不確かな情報や医者の話を鵜呑みにするより
自分で10冊ぐらいアトピーに関する本を読んだ方が効果的だと思う
俺はそれで自分で直したぞ
0709名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/11(金) 12:38:04.40ID:bz6YiPX3
俺冬から春に悪化するタイプだけど、今自然塩試してる。
風呂にはひとつまみ入れて汗かいて。
料理には軽くふりかけて。
とりあえず体温上げて常に汗かけるようなイメージ。生姜とかより自然塩のが体温が上がるらしい、酸化した血液を治して全身に新しい血液を運んでくれるらしい。
0710名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/11(金) 13:00:38.74ID:mTV+NJY7
自然塩はミネラルが豊富だからなのかな
汚い話だが昔オナニーしまくった次の日は肌が荒れてデキモノがよく出来た
おそらくは亜鉛を始めとするミネラルの不足が影響していたと思う
よく腸の状態とアトピーの関係をいうが腸の状態が悪いということは腸内で腸内細菌によるビタミンの合成が悪くなりミネラルの補給が妨げられることに要因の一つがあると思われる
つまりは肌荒れなんかわミネラルの不足の可能性があるからたっぷりと取ろうと言うこと
0712名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/20(日) 10:05:03.87ID:8hvkUrpG
脱ステでアトピーは治らないって言うけど、脱ステは世の中に必要なんだよ。
だって自分より外見が醜いやつがいると思うとほっとするじゃん。
だけど実際見るとキモくて吐き気がするし、重症は感染症の感染源である血、汁、粉をばらまくから外出してほしくないんだよね。
だから外出せずネットで汁まみれエピソード書けって訳。
ニホンゴワカル?
0713名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/20(日) 10:16:21.54ID:Vd/CInyh
コピペつまんない
0714名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/20(日) 22:04:43.10ID:t32j5FSl
アトピー患者は標準治療で治る患者の方が治らない患者より圧倒的に多い。
これは断言出来るし、皮膚科専門医達も認めているし、
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が
脱ステで効果無くてステ治療に戻っている。
それでも治らない患者は脱ステじゃなく、新薬や他の保険治療で治す。
0715名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/20(日) 22:21:15.27ID:t32j5FSl
脱ステアフィカス鶏ガラ(通称鶏ガラ)のバカなところは、鶏ガラの敵対者は一人しかいないと思っている事だ。
「標準治療で治ってから外用離脱出来る」・「オラオラ汁まみれザマァw」・江島・救世主・その他コピペ員は
それぞれ別人だが、共通してるのは全員鶏ガラに敵意を持っている事だ。
しかも鶏ガラが唯一マウント出来る50歳無職の脱ステ失敗廃人はもうアトピースレにはいまい。
お前はその名の通り鳥カゴにはまった鶏ガラだ。
0716名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/20(日) 22:24:29.27ID:t32j5FSl
脱ステアフィカス鶏ガラ(通称鶏ガラ)のバカなところは、鶏ガラの敵対者は一人しかいないと思っている事だ。
「標準治療で治ってから外用離脱出来る」・「オラオラ汁まみれザマァw」・江島・救世主・その他コピペ員は
それぞれ別人だが、共通してるのは全員鶏ガラに敵意を持っている事だ。
しかも鶏ガラが唯一マウント出来る50歳無職の脱ステ失敗廃人はもうアトピースレにはいまい。
お前はその名の通り鳥カゴにはまった鶏ガラだ。
0717名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/20(日) 22:41:16.20ID:t32j5FSl
脱ステアフィカス鶏ガラ(通称鶏ガラ)のバカなところは、鶏ガラの敵対者は一人しかいないと思っている事だ。
「標準治療で治ってから外用離脱出来る」・「オラオラ汁まみれザマァw」・江島・救世主・その他コピペ員は
それぞれ別人だが、共通してるのは全員鶏ガラに敵意を持っている事だ。
しかも鶏ガラが唯一マウント出来る50歳無職の脱ステ失敗廃人はもうアトピースレにはいまい。
お前はその名の通り鳥カゴにはまった鶏ガラだ。
0718名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/20(日) 22:42:01.71ID:t32j5FSl
脱ステアフィカス鶏ガラ(通称鶏ガラ)のバカなところは、鶏ガラの敵対者は一人しかいないと思っている事だ。
「標準治療で治ってから外用離脱出来る」・「オラオラ汁まみれザマァw」・江島・救世主・その他コピペ員は
それぞれ別人だが、共通してるのは全員鶏ガラに敵意を持っている事だ。
しかも鶏ガラが唯一マウント出来る50歳無職の脱ステ失敗廃人はもうアトピースレにはいまい。
お前はその名の通り鳥カゴにはまった鶏ガラだ。
0719名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/22(火) 11:21:33.29ID:+3PxUkSV
アトピー患者は標準治療で治る患者の方が治らない患者より圧倒的に多い。
これは断言出来るし、皮膚科専門医達も認めているし、
これまで6人の皮膚科専門医と何百人もの脱ステ患者が
脱ステで効果無くてステ治療に戻っている。
それでも治らない患者は脱ステじゃなく、新薬や他の保険治療で治す。
0720名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/22(火) 22:39:31.06ID:PwZn0hzt
カルア うぜぇーよ!

あきと君にからむな、デュピやっててマウントしてんのミエミエ。

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらせば、ユーチューブの再生回数が増えるかもネ。

でも性格悪そうだし、画像編集してるから、ダメっぽいな。

とにかく、カルアうぜぇーよ!
0721名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/22(火) 22:39:52.28ID:PwZn0hzt
カルア うぜぇーよ!

あきと君にからむな、デュピやっててマウントしてんのミエミエ。

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらせば、ユーチューブの再生回数が増えるかもネ。

でも性格悪そうだし、画像編集してるから、ダメっぽいな。

とにかく、カルアうぜぇーよ!
0722名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/22(火) 22:40:09.80ID:PwZn0hzt
カルア うぜぇーよ!

あきと君にからむな、デュピやっててマウントしてんのミエミエ。

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらせば、ユーチューブの再生回数が増えるかもネ。

でも性格悪そうだし、画像編集してるから、ダメっぽいな。

とにかく、カルアうぜぇーよ!
0723名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/24(木) 17:17:36.38ID:niDxhBo4
「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。

ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。

一部の脱ステ医達は「ストレスによる一時的なアトピーや体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある」と言ってるが、
やはり慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。
0724名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/25(金) 09:35:26.50ID:xGFcvP3X
標準治療医と脱ステ医、最後まで生き残るのはどっちかな?
最後まで生き残った方が正しいという事だ
今のところ標準治療医がほとんどで、脱ステ医は老齢で後釜がいないがw
楽しみに見届けさせてもらうぜw
0725名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/27(日) 11:35:13.61ID:ywUhxPb9
脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステはアトピーじゃなく、特異体質の僅かな患者しか出ない副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。
0726名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/27(日) 11:36:12.66ID:2rzQ4bPD
カルア うぜぇ野郎だな!  あきと君にグチるんじゃねぇーよ。 このヘタレ野郎!

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア うぜぇーよ!
0727名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/28(月) 18:25:34.65ID:md+ykiIV
カルア うぜぇ野郎だな!  あきと君にグチるんじゃねぇーよ。 このヘタレ野郎!

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア うぜぇーよ!
0728名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/28(月) 18:26:19.91ID:md+ykiIV
カルア うぜぇ野郎だな!  あきと君にグチるんじゃねぇーよ。 このヘタレ野郎!

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア うぜぇーよ!
0729名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/29(火) 00:21:00.68ID:2htk9bnI
小さいけど患者は多い皮膚科のジーチャンがきっついステロイドじゃないと治らんから黙ってこれ塗っとけ!って渡された薬塗ってたら自分の肌か疑うほど綺麗になった
0730名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/29(火) 11:18:41.27ID:PPF+8Fef
脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステはアトピーじゃなく、特異体質の僅かな患者しか出ない副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。
0731名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/30(水) 07:02:53.99ID:lgaTjJtK
マルチコピペウザい
0732名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/30(水) 09:03:12.65ID:w01b36No
ステロイドは一時的にはすげーきれいになって感動するんだよなぁ。
あくまでも一時的なんだけど
0733名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/30(水) 09:59:04.67ID:4zhH+OCs
ガイドラインも浸透していてステロイドのランクも多い今では、
ほとんどのアトピー患者ならステロイドで治ってから外用も離脱できる。
副作用が出るのはステロイドの「添加物」にアレルギーやステロイド外用に抵抗性のある患者がアトピーと誤診されて塗り続けた場合。
それか、(有り得ないが)毎日最強レベルのステロイドをベタ塗りした患者のみ。

脱ステで何年も何時間もかけて通院や長期入院までして重症化したので、
標準治療に変えてアトピーが治ってから外用離脱出来た患者はたくさん知ってる。
民間療法に百マソ単位もつぎ込んでも治らず、治っても再発している患者も多い。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保ちながら治せるし、ステロイドも離脱できる。
0734名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/30(水) 11:53:08.45ID:ytEIKGzL
みなさん、鼻炎持ちですか?
0736名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/30(水) 21:22:50.74ID:zmqdIqgC
2016年ごろから居るこいつと同一人物だろうなww

脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 19本目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1454714128/

83名無しさん@まいぺ〜す2016/09/02(金) 14:16:15.26ID:8Ccxci0A>>86
脱ステやっても治らない患者はかなりいる。
脱ステで良くなるのはステの副作用が原因の人(元のアトピーがない人や
アトピーじゃないのにアトピーと誤診された人がステ塗り続けて発症)だけで、
元のアトピー自体は脱ステだとかなり難しい。
とある皮膚科医が言うにはそもそも本当のステロイド皮膚症になるのは、
全国のステ治療患者の100人に1人レベル。
その患者の人に人はステロイド離脱するしかない。
それで脱ステ治療でよくなり、原因は単にステの副作用だったのに、
「アトピーはステが原因だ」と誤解してアトピーとステ皮膚症をごちゃ混ぜにして、
脱ステの有効性やステの危険を説く。
なので元のアトピー自体がありアトピー体質の人が、
ステが効いてるのに塗るのが面倒だからという動機で脱ステを始めると、
症状が治らない。
その治らない人達は脱ステを批判する。
過激派の脱ステ医や患者団体が批判されるのは、
「ステ塗ると全員がステ皮膚症になる。ステはやめられない」と半ば脅し、
ステの副作用じゃないのにステ皮膚症と認定するからとの事。
実際には全国の本当のアトピー患者のほとんどは
ステ治療でコントロールできて、
その後も塗らずに離脱出来てるとの事。
0737名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/30(水) 21:26:04.84ID:zmqdIqgC
76名無しさん@まいぺ〜す2016/08/29(月) 15:36:03.45ID:qGFPOTD7>>77>>79
マジレスだけど、何年も脱ステやって治らない人は脱ステやめた方がよい。
自分は何年も近所の脱ステ医に通院したが、
全然よくならず明白に酷いのに医者は毎回「治る」のワンパターン。
脱ステやめて今50歳近くだけど面接してもどこも採用ならず、
通院してた医者に勧められた職場が介護wwwwww
脱ステで良くなるのはステの副作用(=元のアトピーがない人、
アトピーじゃないのにアトピーと誤診されてステ塗り続けた人)だけで、
元のアトピー自体を治すのはかなり難しい。
というか治療に時間がかかりすぎるし、仕事できないなら
その間収入がないので金銭的にマイナス。
脱ステ医の数は限定されてて近所にない場合が多いから、
通院時間と通院費がかかり金銭的にマイナス。
症状に耐えられず多額な温泉や自由診療に手を出す人もいるし、
脱ステ医で勧める人すらいるのが驚き。
脱ステ終了後も無職期間で就職も難しい。
治らなくて苦しい人は脱ステの洗脳解いてもらえ。
全国のアトピー患者で脱ステ治療やってるなんて極々一部なんだから。
自分のようになってはならない。
0738名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/30(水) 21:27:09.84ID:zmqdIqgC
98名無しさん@まいぺ〜す2017/10/19(木) 21:19:43.71ID:KbsHcgjV
>>1
マジレスだけど、ステロイドは本当のアトピー患者ならほとんどが、
ベタ塗り、逆に少しずつダラダラ塗りさえしなければ離脱できる。
ステロイドの重い副作用が出るのは、ステロイドによるかふやアレルギーなのに、アトピーと誤診されて塗り続けたケース。
その重い副作用が出るのもレアケース。

脱ステで何年も1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法に百マソ単位つぎ込んでも治らず、治っても再発している人もいる。

それなら、生活、食、運動に気をつけながら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。

102名無しさん@まいぺ〜す2017/10/22(日) 00:16:18.00ID:rYVecFs9
脱ステって患者だけじゃなく、医者も壊れるからな。
前に脱ステ医やってたけど、効果無いと分かって標準治療医に変わった医者や
患者見るのにメンタル壊して診療自体をやめた医者3人は知ってる。
脱ステ医自体少ないのに、やめたのが3人は多いと思う。
0739名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/30(水) 22:10:14.49ID:Suo8mWpn
>>736
それなただのキチガイだからw
0740名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/30(水) 22:11:04.05ID:tWZkDx8U
昔、ありとあらゆること試したと思って、治らなくて、最終的にアトピー治すだけのために自衛隊入隊した。
ほぼ完治したよ。

最初の新隊員教育のときに、食べないと死ぬと思って、それまであんまり食べなかった肉とかプロテインとかどか食いしたらなんかみるみる治っていった。

運動とか、汗かきまくってぶっ倒れるように寝れてたのも効果あったと思うけど、自分の場合はたんぱく質不足が一番の原因だったみたい。

すべての人がそうだとは絶対に思わないけど、こういう場合もあるので参考にしてください。

一人でも改善する事を心から祈ってます。
0742名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/31(木) 16:00:47.92ID:42VlOCiN
顔もボロボロ、肘を曲げたらくっついて戻らないくらいひどかったが、プロトピックですっかりすべすべになった。

今は、アレグラ一日1錠を年中のんで、ヒルドイド軟膏を風呂上がりに少し塗るだけで維持できる。

なんもしないとやはり徐々に悪くなる気がする。

これで25年経つけど問題なし。まともに生活できるって素敵。
0743名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/31(木) 18:57:24.70ID:P/TCDWY1
免疫抑制剤w
0744名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/01(金) 10:50:57.86ID:OJevwkgI
http://www.nihonatopy.join-us.jp/padyna/chiryo/histeroid.html

>非ステロイド治療の選択について
標準治療に比べて非ステロイド治療は治療期間が長引き医療費が高くつきます。
ステロイド薬が体質的に合わない方以外にはお勧めできません。
ステロイドは怖い薬という幻影に怯えて非ステロイド治療を選択されることのないように、確かめてからにしてください。
0745名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/01(金) 18:22:46.10ID:QYrFKx/t
脱ステアフィカス鶏ガラレモン(通称鶏ガラ)とは。
2005年からアトピー板に貼り付いている、あらゆるアトピースレを荒らしまくって脱ステスレを崩壊させた脱ステアフィカスだ。
※2005年の書き込み↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119259181/32

鶏ガラは2005年からステロイドの副作用を大げさに謳った風評や「国と医者と製薬会社がグルで金儲けしている」等の陰謀論で患者を怖がらせ、
別IPのレスで高額な脱ステ民間療法や薬事法違反の鶏ガラレモン汁療法のアフィサイトに誘導していた。
後に民間療法の初回料金60000円、次回以降の治療費17000円(健康食品定期購入別途40000円)を5000円とごまかす。
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/Vk11S250Wnc.html

(嘘発覚後)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/WFlkUXNQRlg.html

あまりにステの風評拡散や脱ステアフィステマや陰謀論が酷いので
ログからそれらの行為が2005年からの鶏ガラによる複数IPレスだったとスレ民達からバレる。
さらに鶏ガラは自身の勧めるアフィの療法をスレ民達から否定されると
逆ギレしてスレ民達からの批判レスや都合の悪いレスを全ていもしない工作員呼ばわりしたり、
「車で轢き○す」「どんな手段を使ってでも探し出す」「住所を特定して押しかける」等と脅迫した。
(脅迫一覧)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/elJzeFhxVEY.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/a1ZWOUVaUXI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/TUhCcHNWaGE.html

(続く)
0746名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/01(金) 18:23:22.04ID:QYrFKx/t
(鶏ガラとは。の続き)

さらには国、医者、製薬会社を犯罪者呼ばわりしたり、無関係な自民党、電通、朝鮮人を差別的に誹謗中傷した。
(誹謗中傷一覧)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170917/OU9aVGNreXg.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170926/Tm5uTmt3clc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170927/MmFzT1lzSFU.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170928/T2ZuZkdQV24.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170929/Q3lFQ2pBTzQ.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171008/TllrMGlPbS8.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171009/RWo5UFJTMC8.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171009/QS9hY2NidEc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171010/UnJjOWtRT1M.html

最近では江藤医師の発言を捏造やステロイドの印象操作をしたが見事に論破され、
コピペで人格攻撃しか出来ないアラフォー無職の脱ステカルト脅迫詐欺犯罪者に陥ってしまった。
0747名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/01(金) 21:36:16.51ID:OYSaQGoW
脱ステアフィカス鶏ガラレモン(通称鶏ガラ)とは。
2005年からアトピー板に貼り付いている、あらゆるアトピースレを荒らしまくって脱ステスレを崩壊させた脱ステアフィカスだ。
※2005年の書き込み↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119259181/32

鶏ガラは2005年からステロイドの副作用を大げさに謳った風評や「国と医者と製薬会社がグルで金儲けしている」等の陰謀論で患者を怖がらせ、
別IPのレスで高額な脱ステ民間療法や薬事法違反の鶏ガラレモン汁療法のアフィサイトに誘導していた。
後に民間療法の初回料金60000円、次回以降の治療費17000円(健康食品定期購入別途40000円)を5000円とごまかす。
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/Vk11S250Wnc.html

(嘘発覚後)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/WFlkUXNQRlg.html

あまりにステの風評拡散や脱ステアフィステマや陰謀論が酷いので
ログからそれらの行為が2005年からの鶏ガラによる複数IPレスだったとスレ民達からバレる。
さらに鶏ガラは自身の勧めるアフィの療法をスレ民達から否定されると
逆ギレしてスレ民達からの批判レスや都合の悪いレスを全ていもしない工作員呼ばわりしたり、
「車で轢き○す」「どんな手段を使ってでも探し出す」「住所を特定して押しかける」等と脅迫した。
(脅迫一覧)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/elJzeFhxVEY.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/a1ZWOUVaUXI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/TUhCcHNWaGE.html

(続く)
0748名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/01(金) 21:36:49.69ID:OYSaQGoW
(鶏ガラとは。の続き)

さらには国、医者、製薬会社を犯罪者呼ばわりしたり、無関係な自民党、電通、朝鮮人を差別的に誹謗中傷した。
(誹謗中傷一覧)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170917/OU9aVGNreXg.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170926/Tm5uTmt3clc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170927/MmFzT1lzSFU.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170928/T2ZuZkdQV24.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170929/Q3lFQ2pBTzQ.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171008/TllrMGlPbS8.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171009/RWo5UFJTMC8.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171009/QS9hY2NidEc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171010/UnJjOWtRT1M.html

最近では江藤医師の発言を捏造やステロイドの印象操作をしたが見事に論破され、
コピペで人格攻撃しか出来ないアラフォー無職の脱ステカルト脅迫詐欺犯罪者に陥ってしまった。
0749名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/01(金) 21:37:21.56ID:2vyGMAhL
脱ステアフィカス鶏ガラレモン(通称鶏ガラ)とは。
2005年からアトピー板に貼り付いている、あらゆるアトピースレを荒らしまくって脱ステスレを崩壊させた脱ステアフィカスだ。
※2005年の書き込み↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119259181/32

鶏ガラは2005年からステロイドの副作用を大げさに謳った風評や「国と医者と製薬会社がグルで金儲けしている」等の陰謀論で患者を怖がらせ、
別IPのレスで高額な脱ステ民間療法や薬事法違反の鶏ガラレモン汁療法のアフィサイトに誘導していた。
後に民間療法の初回料金60000円、次回以降の治療費17000円(健康食品定期購入別途40000円)を5000円とごまかす。
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/Vk11S250Wnc.html

(嘘発覚後)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/WFlkUXNQRlg.html

あまりにステの風評拡散や脱ステアフィステマや陰謀論が酷いので
ログからそれらの行為が2005年からの鶏ガラによる複数IPレスだったとスレ民達からバレる。
さらに鶏ガラは自身の勧めるアフィの療法をスレ民達から否定されると
逆ギレしてスレ民達からの批判レスや都合の悪いレスを全ていもしない工作員呼ばわりしたり、
「車で轢き○す」「どんな手段を使ってでも探し出す」「住所を特定して押しかける」等と脅迫した。
(脅迫一覧)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/elJzeFhxVEY.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/a1ZWOUVaUXI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/TUhCcHNWaGE.html

(続く)
0750名無しさん@まいぺ〜す
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2019/02/01(金) 21:37:45.64ID:2vyGMAhL
(鶏ガラとは。の続き)

さらには国、医者、製薬会社を犯罪者呼ばわりしたり、無関係な自民党、電通、朝鮮人を差別的に誹謗中傷した。
(誹謗中傷一覧)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170917/OU9aVGNreXg.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170926/Tm5uTmt3clc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170927/MmFzT1lzSFU.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170928/T2ZuZkdQV24.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170929/Q3lFQ2pBTzQ.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171008/TllrMGlPbS8.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171009/RWo5UFJTMC8.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171009/QS9hY2NidEc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171010/UnJjOWtRT1M.html

最近では江藤医師の発言を捏造やステロイドの印象操作をしたが見事に論破され、
コピペで人格攻撃しか出来ないアラフォー無職の脱ステカルト脅迫詐欺犯罪者に陥ってしまった。
0751名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/01(金) 23:49:11.67ID:0artT76k
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある可能性があるので、ステロイドが効かなくなったら、だらだら塗り続けるのは止めて、脱ステしてみることををお勧めします。

脱ステする病院はいろいろありますし、阪南中央病院では入院もできます。

効かないステロイドをいつまでも塗り続けるのは百害あって一利なしです。
0753名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/02(土) 10:18:16.80ID:bnGdGX7l
>>751>>752
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
0754名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/02(土) 11:53:18.09ID:VtrQVKG4
>>753
まさにこの人が指摘している通り、ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある可能性があるので、
ステロイドが効かなくなったら、だらだら塗り続けるのは止めて、脱ステしてみることををお勧めします。

脱ステする病院はいろいろありますし、阪南中央病院では入院もできます。

効かないステロイドをいつまでも塗り続けるのは百害あって一利なしです。
0755名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/02(土) 12:18:39.89ID:xSnRn2mI
>>754
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。
0756名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/02(土) 14:00:06.95ID:B7kRHLq8
>>753=>>754
自分にレスしてる変わった人
0757名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/02(土) 23:47:09.26ID:cPz1WQKX
カルア うぜぇ野郎だな!  あきと君にグチるんじゃねぇーよ。 このヘタレ野郎!

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア うぜぇーよ!
0758名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/02(土) 23:47:27.55ID:cPz1WQKX
カルア うぜぇ野郎だな!  あきと君にグチるんじゃねぇーよ。 このヘタレ野郎!

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア うぜぇーよ!
0759名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/02(土) 23:47:43.21ID:cPz1WQKX
カルア うぜぇ野郎だな!  あきと君にグチるんじゃねぇーよ。 このヘタレ野郎!

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア うぜぇーよ!
0760名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/03(日) 10:56:13.66ID:URo7FDkA
脱ステは患者だけでなく医者をも壊す。
毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならない。
時にはその患者達が夢にまで出てくる。
脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステ治療が長引くと健保から睨まれるリスクにもさらされる。
そんな治療を続けていると初めに白髪が増え、髪が抜けたりとメンタルがやられ、
胃に穴が空き、次第に体までをも蝕んでいくだろう。
0761名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/03(日) 10:56:41.84ID:URo7FDkA
医者側の脱ステのリスク一覧
・患者が脱ステ中に感染症にかかるリスクがある。
中には命に影響を及ぼす感染症にかかったケースもある。

・アトピーと感染症を併発した患者が脱ステによる出血や浸出液、皮散で周囲に感染症を感染させるリスクがあるので、
医者として公衆衛生の点から脱ステをさせるのは問題がある。

・脱ステではアトピー自体は治らないので患者から訴訟や逆恨みをされる事がある。
実際に患者が脱ステ医を訴えて勝訴したケースがある。

・標準治療と違って、保険診療でアトピーに効果の無く、広く認められていない脱ステで治療が長期化すると患者も医者も健保から睨まれやすい。

・ステロイドを悪者に仕立てて脱ステ治療をすると皮膚科学会の医者達から異端扱いされる。

・医者が壊れる。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わったり、
遠方から押し寄せる脱ステ希望患者が中々アトピーが治らなく診療が大変で体とメンタルを壊して診療自体やめた医者がいる。
0762名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/03(日) 12:27:59.62ID:GlSBN/QN
マルチコピペウザい
0763名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/04(月) 11:38:18.56ID:vX9CUVjZ
あきと君のオフ会に参加して下さい 生の情報が
聴けますよ
0764名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/04(月) 11:45:26.49ID:K2Sh2jKL
アトピー患者(特に脱ステで悪化している患者)にヘルペス、黄色ブドウ球菌、真菌、ウイルス肝炎、ウイルス感染症、疥癬が併発してたりキャリアだと、
その患者の血、汁、皮などからそれらの感染症がうつりやすいから注意。
アトピー単発でもその患者が使用したシーツやマット、電化製品にはダニ、ノミ、シラミがかなり多いから
アトピー患者との共同生活や物の購入、貸し借りは注意。
逆に脱ステで悪化しているアトピー患者は皮膚のバリアが壊れてウィルスや菌が侵入しやすく、
さらに免疫バランスが崩れてアレルゲンに対する免疫が過剰すぎる一方でウィルスや菌に対する免疫の方はかなり弱いので、
感染症患者やキャリアとの接触や分泌物などから感染症がうつりやすいから注意。
実際に非キャリアを含め某脱ステ病院で同室の入院患者全員がカポジや疥癬を発症したのは有名な話だし、
某温泉治療施設でもカポジが発症した脱ステ患者が複数いるのは有名な話で、飲み薬持参が推奨されている。
0766名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/04(月) 23:26:56.11ID:0HcjajMp
カルア うぜぇ野郎だな!  あきと君にグチるんじゃねぇーよ。 このヘタレ野郎!

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア うぜぇーよ!
0767名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/04(月) 23:27:33.80ID:0HcjajMp
カルア うぜぇーよ!

あきと君にからむな、デュピやっててマウントしてんのミエミエ。

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらせば、ユーチューブの再生回数が増えるかもネ。

でも性格悪そうだし、画像編集してるから、ダメっぽいな。

とにかく、カルアうぜぇーよ!
0768名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/04(月) 23:27:59.06ID:0HcjajMp
カルア うぜぇーよ!

あきと君にからむな、デュピやっててマウントしてんのミエミエ。

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらせば、ユーチューブの再生回数が増えるかもネ。

でも性格悪そうだし、画像編集してるから、ダメっぽいな。

とにかく、カルアうぜぇーよ!
0769名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/05(火) 11:43:59.26ID:wPrwJ1/e
非ステロイド治療の選択について
標準治療に比べて非ステロイド治療は治療期間が長引き医療費が高くつきます。
ステロイド薬が体質的に合わない方以外にはお勧めできません。
ステロイドは怖い薬という幻影に怯えて非ステロイド治療を選択されることのないように、確かめてからにしてください。
0770名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/05(火) 21:37:17.02ID:z/JFnLjt
カルア うぜぇーよ!

あきと君にからむな、デュピやっててマウントしてんのミエミエ。

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらせば、ユーチューブの再生回数が増えるかもネ。

でも性格悪そうだし、画像編集してるから、ダメっぽいな。

とにかく、カルア うぜぇーよ!
0771名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/08(金) 14:32:54.01ID:h3t+EVOg
脱ステカルト鶏ガラは自身の勧めるアフィの療法をスレ民達から否定されると
逆ギレしてスレ民達からの批判レスや都合の悪いレスを全ていもしない工作員呼ばわりしたり、
「車で轢き○す」「どんな手段を使ってでも探し出す」「住所を特定して押しかける」等と脅迫した。
(脅迫一覧)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/elJzeFhxVEY.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/a1ZWOUVaUXI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/TUhCcHNWaGE.html

さらには国、医者、製薬会社を犯罪者呼ばわりしたり、無関係な自民党、電通、朝鮮人を差別的に誹謗中傷した。
(誹謗中傷一覧)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170917/OU9aVGNreXg.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170926/Tm5uTmt3clc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170927/MmFzT1lzSFU.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170928/T2ZuZkdQV24.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170929/Q3lFQ2pBTzQ.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171008/TllrMGlPbS8.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171009/RWo5UFJTMC8.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171009/QS9hY2NidEc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171010/UnJjOWtRT1M.html

最近では江藤医師の発言を捏造やステロイドの印象操作をしたが見事に論破され、
コピペで人格攻撃しか出来ないアラフォー無職の脱ステカルト脅迫詐欺犯罪者に陥ってしまった。
0772名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/09(土) 12:02:21.28ID:90x85ZJc
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。
0773名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/09(土) 13:10:53.39ID:tTJ2Jm9b
荒らしウザい。
0774名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/09(土) 18:06:01.69ID:90x85ZJc
ガイドラインも浸透していてステロイドのランクも多い今では、
ほとんどのアトピー患者ならステロイドで治ってから外用も離脱できる。
副作用が出るのはステロイドの「添加物」にアレルギーやステロイド外用に抵抗性のある患者がアトピーと誤診されて塗り続けたというレアケース。
それか、(実際には有り得ないが)毎日最強ランクのステロイドをベタ塗りした場合のみ。

脱ステで何年もかけて通院や長期入院までして重症化してから
標準治療に変えてアトピーが治ってから外用離脱も出来た患者は千人近く知っている。
脱ステの民間療法に百マソ単位もつぎ込んでも治らない患者も多い。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保ちながら治せるし、ステロイド外用も離脱できる。
0775名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/09(土) 19:54:17.69ID:vpax19OV
荒らすなバカ
0776名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/10(日) 02:11:59.09ID:h8GHHKxg
ステロイド外用も離脱できる=脱ステ
医大の教授が離脱できた人見たことないって言うてたな
0777名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/10(日) 10:55:25.45ID:fFZKfMtH
掛かりつけだった医大の先生が、どうやって治した?ってびっくりしてた
0778名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/10(日) 12:15:23.55ID:XWXwXCaw
>>776
大学病院じゃないが、大病院の皮膚科部長である江藤は
「アトピー患者はステロイドで治ってから外用もやめられる」と言ってた。
それも診察室やアトピー教室より多数が見ている公共放送でな。

ソース
ttp://www.nhk.or.jp/kenko/doctor/dct_2117.html
0779名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 09:44:04.53ID:PBCHiMVp
>>777
どうやって寛解させたんですか?
0780名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 12:09:03.05ID:1TNfzAbZ
ガイドラインも浸透していてステロイドのランクも多い今では、
ほとんどのアトピー患者ならステロイドで治ってから外用もやめられる。
副作用が出るのはステロイドの「添加物」にアレルギーやステロイド外用に抵抗性のある患者がアトピーと誤診されて塗り続けたというレアケース。
それか、(実際には有り得ないが)毎日最強ランクのステロイドをベタ塗りした場合のみ。

脱ステで何年もかけて通院や長期入院までして重症化してから
標準治療に変えてアトピーが治ってから外用もやめられた患者は千人近く知っている。
脱ステの民間療法に百マソ単位もつぎ込んでも治らない患者も多い。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保ちながら治せるし、ステロイド外用もやめられる。
0781名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 12:10:28.28ID:sN1WPSBl
あと何十年塗れば治るの?
0782名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 13:19:46.00ID:W3P3pnsA
>>778
ぜんぜん言ってない

「炎症が落ち着いてきたら、薬を使う頻度を徐々に減らしたり、より弱いステロイドやタクロリムスに変更し、

悪化しそうになったら、薬を使う頻度を増やすようにします。この方法を続ければ、少量の薬で症状を

コントロールできるようになります。軽症や中等症の人は、最終的にはスキンケアだけでよい状態を

保つことも可能です。」https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_29.html

治るなんて一言も言ってない

「治まったら薬の使用量、頻度を減して、スキンケアだけでよい状態を保てることもできる」と言ってる

どうしてこれが

「治ったら外用もやめられる」

になるのか

治ると治まるの違いが分かってない?
0783名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 17:59:20.35ID:hcSBVN2r
ステロイドにはアトピーが治る薬効は無い
それを語るのは、明らかな薬事法違反
0784名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 19:17:27.87ID:/REAUOXF
ステロイド止めて掻くの我慢すれば治ります。どんなに痒くても絶対掻かない。自分の場合、痒み耐性が出来たから、蚊に刺されても掻かずに我慢出来るぞ。皮膚が破れるまで掻くなんてサルと同じじゃん。我慢しろよ。
0786名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 20:33:29.96ID:H9cEWgW8
ステロイド使わなくても、痒みを軽減する方法は探せばあるけどね
0787名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 21:49:38.28ID:YRKeRWtM
体から出る(天然の)ステロイドでも食生活悪くて出すぎちゃうと体壊すのに、
外からそれと似たようなの塗りまくったら体壊すに決まってるだろ。
0788名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/14(木) 11:35:08.45ID:uM5zr+vw
>>783>>786>>787
ステロイドは治験によりエビデンスもあって国に認可された治療。
皮膚科専門医達はほとんどのアトピーは標準治療で治まってから外用もやめられると言っているし、
実際に治まってから外用もやめられるアトピー患者の方が圧倒的に多い。

一方脱ステ商法や脱ステアフィリエイトは患者の弱みに付け込んで、
ステの副作用を大げさに誇張して患者を怖がらせて誘導する高額な悪質商法。
最初は少額でも後からオプションで払わせたり、頻繁に通わせたり買わせたりして金がかかるケースが多い。
当然エビデンスも無いし、国認可でもない。
アトピーが治るどころか効かないし、悪化するケースも多い。

標準治療と悪質アトピー商法を一緒にするのは標準治療実施者や製薬企業に対する名誉毀損や業務妨害になる。
0789名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/15(金) 22:52:51.82ID:bZoS8og7
>>784
例え麻酔でもやって感覚なくして掻かなくしても皮膚は赤く盛り上がってきて
次第に汁も出てくるようになる

アトピーとは掻かなければ治るものではない
0790名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/21(木) 17:44:21.85ID:XYsRXT9+
上咽頭炎の治療したらかなり良くなったよ
0791名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/23(土) 03:19:23.32ID:emwwQmCz
>>790
くわしくききたい
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