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◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ46◇◆
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0080名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:06:55.92ID:X0Z+2Cd+
医者も商売です。大抵は安定高収入のためにお医者さんやってます。世の中そんなもんです。

でも、そこから目をそらさずに、理不尽さを味わい尽くしましょう。
0081名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:19:14.43ID:CzUZhigD
>>62
>健康でどこにも何の異常もないクソ兄貴が5年以上も家から1歩も
>出ないカーテンも開けないクソニート

ホトホト参ってる積年の苦痛を、たかだかアトピーの一言で軽視され
続けてきた経験があるので思うのだが、それは確実に事実なのか。
健康でどこにも異常がないように傍目に見えてるだけで、精神疾患
とか他人の目には映らない内面の問題を実は抱えている可能性は
ないのか。
本当に何の問題もない人が、家から一歩も出ずカーテンも開けない
というのは考えにくい。
0082名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:44:27.12ID:+ZJpmHSv
>>76
お前、肌見せてどれほど綺麗なのな見たいわ
アトピーでも女の子は需要あるが、男は存在価値無しだから、お前に存在価値があるのかこの目で確認したい
0083名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:36:37.12ID:LrPSavum
>>82
お前は生きてても無駄なのだ
0084名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:46:34.61ID:rYVecFs9
>>76>>82
ネットで脱ステ信者にアトピーが治ると騙されて、
何年脱ステしても途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。
その人達は脱ステやって肌が茶色でしわくちちゃになって眉全部抜けて、みため年齢も30歳は老けて見えてた。
そういう肌になったら一巻の終わりだからな。
0085名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:09:32.96ID:rYVecFs9
>>76>>82
それに、その脱ステで重症化した人達は成人からアトピーになって、
それまでステロイド外用や吸入などしてないのにどんどん酷くなったので、ステロイドのリバウンドや副作用じゃないと言われてた。
肌だけじゃなくて形が変形してた。
それから評判治療に戻って寛解してた。
副作用が出てるなら脱ステすべきだけど、アトピーに脱ステは残酷すぎる。
0086名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/22(日) 20:19:13.63ID:UIwE0k4i
毛穴が詰まってザラザラしてる。
アトピーとニキビどっちもあるから保湿剤も塗りにくい
0088名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/22(日) 20:58:54.29ID:0nCPnhRA
>>79
いちいち辛いね〜痛いよね〜（＞＜）ってやってたら患者捌けないもの
患者なんてベルトコンベアーに乗せられてくる部品くらいにしか思ってないよ
0089名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/22(日) 21:20:48.82ID:LrPSavum
医者はアトピー治せないんだから期待するだけ無駄
0090名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/22(日) 21:49:39.71ID:mTWzAbLj
慢性疾患であるアトピー患者のステロイド等の治療費
＝皮膚科医の固定収入
みたいなもんだな

どれだけ多くのアトピー患者を囲い込めるががキモ
0092名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/22(日) 23:34:50.07ID:Hfc9o8Tu
インフルエンザとかになるとかゆみとか痛みがなくなるから幸せだな^^
0093名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/22(日) 23:45:05.90ID:LrPSavum
あい
0095名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/23(月) 02:21:04.96ID:JRFbiy+R
>>81
知らん
外怖い><って意味不明な事言って外に出ないから病院にも行かないうんこマン
「俺は確実にこの病気だ、この症状が出てるから俺はこれだ」って勝手に自己診断してるうんこマン
0096名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/23(月) 03:50:29.75ID:7ieSrUso
>>95
お前はアドラーの嫌われる勇気を読んだ方がいい
自分の課題だけに集中する考え方を学ぶんだ
0097名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/23(月) 06:55:31.77ID:kPU9S0/6
>>91
俺、若い頃海水が良いと1週間くらい海に入り続けたことあるけど、肌が真っ赤になって死んだw
けど良い部分もあるのかもしれんね、海水を風呂の水に混ぜて入るとかさ。
効果があるのかは謎だけど、やはり内部的な改善が治療も必要かもしれんよ。
海水を少し飲むとかどーなんだろ、取り過ぎたら塩分過多でヤバそうだけど
0098名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/23(月) 07:01:22.21ID:kPU9S0/6
アトピー持ちの奴に俺が使ってた保湿ジェルを試してほしいけど、アレは門外不出の化粧品、、
ココで教えることは出来ないし誰も信じないから、俺がそれを買って久々に試してみる、んでタダでその使い掛けを郵送してやるよ（いつか）
試してみな
0101名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/23(月) 15:12:01.15ID:lrfZthTE
海水浴が良いって話は確かにたびたび聞くけど

効いてるのは海水なんだろうか？
海水浴の際に浴びる日光の線もあり得るかと思う
0106名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/23(月) 18:36:42.64ID:Yp3bdDPV
>>95
それなら「健康で何の異常もない」と断言できるだけの根拠がない事になる
のではないのか。
お前のレスから、兄貴を悪者にしたい気持ちだけが伝わってくる。
病気の症状を自覚していたり、外出を過度に恐れていたり、兄貴も相当
苦悩してるのではないか。
お前のアトピーを周りの人間が理解しないように、お前も兄貴を理解して
いないのかも知れんぞ。
0109名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/23(月) 20:40:04.77ID:L3NYK+Uo
>>95
95が幼い頃からアトピーで親の注目が95ばかりに注がれてたら
幼いお兄さんの心に何か影響を与えてたとかもあり得るよ
まぁとは言っても、もういい大人なんだろうから立て直して貰いたいもんだけど

>>107
脱風呂推してた皮膚科ではシャワーは刺激になるから良くないと言われた
湯舟浸かりたくないなら洗面器で流すの推奨
0110名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/23(月) 23:39:05.18ID:tbm++zbc
海水と同じ成分になる辛くない粉みたいの風呂入れてますよ〜
ミネラル豊富で良さそうと思って使ってるけどよくわかんないね
0111名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 00:30:33.79ID:PNKRYTrC
太陽に当たりすぎてアトピーになるとかありえんよな？
ちっちゃい頃はアトピーじゃなかった気がするんだけど虫取りばっかしてて外にずっといたのが原因とかないよね
0112名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 00:31:42.98ID:r2krFNxw
みんな来世は何になりたい？
自分は思いつかないや
0113名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 01:00:01.31ID:KvIrN7Kv
猫か常識のある金持ちの息子
0114名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 11:35:18.52ID:kRaJJveG
1年に1回くらい俺らで集まる日があっても良いのではないか
今からだとクリスマスとか年越しにどっかでひっそりとカウントダウンするとか
ちょっとした事やろう
0116名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 13:00:35.31ID:sDWFdDuB
愚痴スマソ
ずっと死にたいと思ってたけど、道でぶつかりそうになった躁か何かっぽい女の子に肘打ちされてものすごい早口で人格否定をまくし立てられてから思い出しむかつきで死にたい気持ちが薄れた。一時的なものだとは思うけど

言ってることも支離滅裂で明らかにストレスか何かでおかしくなってる感じだったけど、若くて肌も綺麗なのに何がそんなにストレスなんだろう。まああれが本来の性格のはずはないような異常さだったから、向こうも後で落ち込んでると思うけど…
あと自分も暗くて自信ないのが表情に出てるから標的にされるんだろな。
ストレスでものすごい痒くなるし最悪
0118名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 13:14:15.10ID:Qs/0Sa3K
紫外線は肌に悪いらしいけど
逆にわざわざ紫外線当てる、紫外線療法、なんてのもあるし

日光に関してはよく分からんね
0119名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 14:04:59.08ID:kRaJJveG
日光に当たると良いとかよく聞くけど、紫外線の影響でハゲるってのも最近色んな記事目にする
0120名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 14:08:24.53ID:Y6F3iQRi
ステ、抗ヒスタミン剤を休薬すると荒れるんだが、、
ステは全身に約2週間連用して、今日は休薬。痒みがあり、顔に赤みが出たぞ
徐々に症状が落ち着けばいいが
0121名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 14:23:09.94ID:d3GDcasc
ステロイドは短期には良いよ。だらだら続けるもんじゃないから。
医者曰く2週間使ったら半年は使ったらダメ。
0123名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 16:15:49.94ID:qMG3x3j6
>>120>>121
マジレスだけど、症状によって外用期間に違いはあって、
外用が日を空けて2週以上だって外用もありえる。
症状もそれぞれなのに「大雑把に外用→休薬が二週間までだ」も漠然とした情報書いて、ガイドライン批判するのは間違い。
途中でやめたらかえって外用が長引いてる。
断言できるのはアトピーそのものならほとんどの患者がステロイドを離脱できる。
少しずつのダラダラ塗りや、標準治療⇔脱ステの行き来をせずにちゃんと外用したらだけど。
0124名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 17:50:00.15ID:fA/4WbYe
>>123
>断言できるのはアトピーそのものならほとんどの患者がステロイドを離脱できる。

断言までするそのソースをヨロ！
ソース貼れないならこれはお前の妄想や希望、願望って事でオケ？

離脱できる人の多くはそもそもアトピーーではなくちょっとしたかぶれや炎症をアトピーと誤診されwステを処方されサクッと治ったタイプでは？
要するに元々ステを必要としなかった人たち
放っておいてもいずれは治ったであろう人たち
勿論ステを上手く使い離脱できたアトピー患者もいるとは思うが
0125名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 18:00:12.29ID:qMG3x3j6
>>124
マジレスだけどガイドラインも浸透している今では、ほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。
副作用が出るのはステロイドかぶれやアレルギーをアトピーと誤診されて塗り続けた場合。
それか、ガイドラインや生活改善の情報が浸透してなく
ステロイドのランクもない昔、毎日ベタ塗りしてた患者のみ。
脱ステカルト団体の会員もその時の人間ばかり。

脱ステで何年も1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法に百マン単位つぎ込んでも治らず、治っても再発している脱ステスレの某人間もいる。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。
0126名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 18:06:47.49ID:qMG3x3j6
前に脱ステやってたけど、アトピーそのものには効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
患者見るのにメンタル壊して診療自体やめた医者3人は知ってる。
脱ステ医自体少ないのに、3人もやめたのは多いと思う。
0127名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 18:07:45.48ID:qMG3x3j6
あと、脱ステで治るのはステロイドの副作用だけで、そのステロイドの副作用もめったに出ないからな。
軽傷なら食事や生活に気をつけながら、弱いステや非ステ塗ればいいからな。
だから脱ステ医も少ない。
0128名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 19:27:10.39ID:fA/4WbYe
まぁステ使うにしても使わないにしても食事や生活改善は必要だよね

脱ステして食事生活運動なんかに気をつけてりゃ完治はしないまでも
殆どの人はそれなりのレベルを保てるんじゃないかなぁ
それが出来ない人たちはステに戻って正解だよ

生活改善や食事制限出来ないステ使いの人は表面的には分からないだろうけど
元々のアトピーを悪化させがちと思うから注意が必要だろうね
0129名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 19:33:46.51ID:qMG3x3j6
>>128
だけど、脱ステでアトピーは治らない。
それどころか重症化する。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出るのも僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

ちなみにその脱ステで重症化した人達は成人からアトピーになって、
それまでステロイド外用や吸入などしてないのにどんどん酷くなったので、ステロイドのリバウンドや副作用じゃないと言われてた。
肌だけじゃなくて形が変形してた。
それから評判治療に戻って寛解してた。
副作用が出てるなら脱ステすべきだけど、アトピーに脱ステは残酷すぎる。
0130名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 19:39:56.34ID:Qs/0Sa3K
俺はこういう奴を見た！といった所で
客観的に検証不可能だし、ねつ造でもなんでもアリでしょうに
0131名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 20:03:04.21ID:qMG3x3j6
ガイドラインやステロイド治療は日本、海外でも臨床が多い。
それでほとんどのアトピー患者が寛解出来て離脱出来ている。
まれに誤診でステロイド外用したり、患者が副作用恐れてのダラダラ塗りで離脱が遅れるけど。
0133名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:17:36.71ID:qMG3x3j6
>>132
そんなにいる訳ないｗ
ステの副作用が出ると言われているのは、一部の皮膚科が脱ステの看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。
全国、海外で見たらかなり僅か。
0134名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:20:17.30ID:qMG3x3j6
>>132
この様な小規模な臨床データだと比率にバイアスかかったり、比率が変わるのもよくある。
このデータの信用度をより上げるには、この不良群の患者が
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。

実際の医療ではガイドラインやステロイドのランクが多い今ではほとんどの医療機関がアトピー患者ならステロイド処方する。
余程の軽症ならかぶれが出ない程度に非ステロイドの軟膏
を処方する。
0135名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:20:53.91ID:Qs/0Sa3K
>>133
そうは言ってもちゃんとデータで出てるんだから

で、君の主張を裏付けるようなデータはあるの？
0136名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:27:10.41ID:Qs/0Sa3K
>>132のリンク先でも引用されてるけど
標準治療ガイドライン作成委員長の、古江先生ですら
論文中で、こう認めてるんだよ

＞ステロイド外用薬や保湿剤、経口抗ヒスタミン薬が、アトピー性皮膚炎の第一選択薬として使用
＞されているけれども、患者のかなりの割合で、皮膚萎縮や毛細血管拡張症などの局所的かつ
＞不可避の副作用を伴う。

＞ステロイド外用薬の総使用量は、”コントロール良好” 群よりも “コントロール不良” 群の方が予
＞想外に多かった。統計学的差異は、小児群よりも青年／成人群でより明らかであった。ステロイ
＞ド外用薬はアトピー性皮膚炎の治療に有用であるが、ステロイド外用薬の塗布量を増やしてい
＞るにもかかわらず、重症のままの患者のサブグループが存在するように思われる。

ガイドライン作成者ですらこう認めてるんだけど
殆どの患者が寛解、離脱？
それは一体どこ情報？
0137名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:27:16.84ID:qMG3x3j6
>>135
そのソース元がどこかが重要だよ。
一部の皮膚科が脱ステ治療の看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。

それでこの様な小規模な臨床データだと比率にバイアスかかったり、比率が変わるのもよくある。
このデータの信用度をより上げるには、この不良群の患者が
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。

実際の医療ではガイドラインやステロイドのランクが多い今ではほとんどの医療機関がアトピー患者ならステロイド処方する。
余程の軽症ならかぶれが出ない程度に非ステロイドの軟膏
を処方する。
0138名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:29:30.11ID:qMG3x3j6
>>136
実験レベルで日本、海外の全ての医療機関のデータじゃないからな。
それにこの不良群の患者がどの様な生活や体質、環境かも記載されてない。
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれてる可能性もある。
まあガイドラインやステロイドのランクが多い今で、
アトピー患者なら通常は2割も不良群は出ないよ。
それに、医療機関もアトピー患者には通常ステロイドを処方するし、余程軽症ならかぶれが出ない程度に弱いステロイドや保湿や非ステロイドの軟膏処方するけど。
0139名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:30:59.36ID:Qs/0Sa3K
>>137
ソース元が引用してる、一次データは
九州大の古江先生（元、アトピー標準治療ガイドライン作成グループのリーダー）
0140名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:32:37.73ID:Qs/0Sa3K
>>138
で、君の主張を裏付けるデータは？
0141名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:36:03.36ID:sygvrdFe
こいついつもの明け方に騒いでるキチガイだろ
お前らはなんでスルーするって事ができないん？
なんで律儀に相手してんの？
誰か自演してんの？
0142名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:43:09.33ID:qMG3x3j6
>>139>>140
「医療機関からデータを取ったかどうか」ではなくて、
実験レベルのデータ＝実験の医療でステロイドの処方、ステロイドを離脱出来る確率、ステロイド不良群になる確率ではないという事。
「ガイドライン作成者のデータだから、ガイドライン通りに処方したらその通りコントロール不良群が出る」は間違い。

「医療機関からの実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割(以上)のステロイド不良群が出る」は間違い。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように「一つの参照レベルの土台」であって＝ではない。

そこまでデータの信用度をより上げるには参照レベルの土台であって、この不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
0144名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:55:57.50ID:Qs/0Sa3K
>>142
で、君の主張を裏付けるデータは？
0145名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 20:57:46.93ID:qMG3x3j6
>>143
マジレスだけど、ID:Qs/0Sa3Kはミスリードしている。
ガイドラインも浸透している今では、ほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。
逆に脱ステで何年も1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法に百マン単位つぎ込んでも治らず、治っても再発している脱ステスレの某人間もいる。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。
0146名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:00:05.91ID:Qs/0Sa3K
>>145
＞ガイドラインも浸透している今では、ほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。

だからその根拠は
0147名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:08:37.59ID:qMG3x3j6
>>144>>146
日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察。
一個人の臨床データや医療機関レベルとは違う。
医者による誤診もなく、患者による独断の外用中断やステロイド治療で寛解、離脱できてる。
今ではステロイドをソフトランディングできない「アトピー」患者は10％もいる訳ない。
そういう患者はステロイドかぶれやアレルギーで外用し続けた例や、患者によるステロイドのダラダラ塗りで無効例になってる。
0148名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:15:17.55ID:Qs/0Sa3K
>>147
だからその主張を裏付ける論文やデータは？

今の所、君の主張には何の根拠も示されていないよ
0149名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:20:42.00ID:qMG3x3j6
>>144>>146
聞くけど、実際に医療でも20％ものステロイドコントロール不良群が確実に出るも思い込んでるなら、
なぜ全国の皮膚科はアトピー患者に対して、80％以上の患者にステロイドを処方するのか？
(金儲け的なニュアンスじゃなくて。)
それと、何で80％以上もの患者が実際にコントロールできて、ソフトランディングも出来ているのか？
あと、「20％もの以上のコントロール不良群が出てるから危険だからステロイドは処方させるな、または20％ものアトピー患者に処方するな」と
直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？
少なくともここに匿名でID変えて書き込むより絶対効果ある。
それが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じてるからだろ？
0150名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:27:49.21ID:Qs/0Sa3K
>>149
完全に論点のすり替えｗｗ
それにミスリードはよくないよ
８０％以上の患者がコントロールもソフトランディングもできてはいない

>>132のデータによると
ステロイドで改善したのは約４割（その後、彼らがソフトランディングできたかはデータとられてないので不明）
コントロール不良軍（６か月のステロイド投与後、依然重症、または、前より悪化したグループ）は約２割
残りは、中等症→中等症、改善は確認されていないグループ
0152名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:29:08.51ID:YPplk3wx
>>147
実験や臨床のデータがないと根拠とは言えないでしょ。
0153名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:32:35.92ID:qMG3x3j6
>>150
ちょっと待て！
ミスリードしてるのはお前だろｗｗｗｗｗｗ
そのソース元がどこかが重要だよ。
一部の皮膚科が脱ステ治療の看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。

それでこの様な小規模な臨床データだと比率にバイアスかかったり、比率が変わるのもよくある。
このデータの信用度をより上げるには、この不良群の患者が
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。

>>146>>148>>152
日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察。
一個人の臨床データや医療機関レベルとは違う。
0154名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:34:18.67ID:Qs/0Sa3K
>>153
だから１次データは
九州大の古江先生が取った物だって言ったでしょうがｗｗ
0155名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:34:18.76ID:qMG3x3j6
>>150
逃げないで答えてほしい。
実際に医療でも20％ものステロイドコントロール不良群が確実に出るも「思い込んでるなら」、
なぜ全国の皮膚科はアトピー患者に対して、80％以上の患者にステロイドを処方するのか？
(金儲け的なニュアンスじゃなくて。)
それと、何で80％以上もの患者が実際にコントロールできて、ソフトランディングも出来ているのか？
あと、「20％もの以上のコントロール不良群が出てるから危険だからステロイドは処方させるな、または20％ものアトピー患者に処方するな」と
直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？
少なくともここに匿名でID変えて書き込むより絶対効果ある。
それが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じてるからだろ？
0156名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:36:09.19ID:qMG3x3j6
>>154
だから論点は、
「誰がどの医療機関から臨床データを取ったのか」ではなくて、
実験レベルのデータ＝実験の医療でステロイドの処方、ステロイドを離脱出来る確率、ステロイド不良群になる確率ではないという事。
「ガイドライン作成者のデータだから、ガイドライン通りに処方したらその通りコントロール不良群が出る」は間違い。

「医療機関からの実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割(以上)のステロイド不良群が出る」は間違い。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように「一つの参照レベルの土台」であって＝ではない。

そこまでデータの信用度をより上げるには参照レベルの土台であって、この不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
0157名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:37:55.29ID:Qs/0Sa3K
>>155
皮膚科医がステロイドを処方するのは、そうガイドラインに記載されてるから
意見投書？そんな面倒なこと何でおれがやらんといかんの？

君のほうこそ、逃げずに
そろそろ多くの患者が寛解できてステロイドからも離脱できてるって事を示す論文なりデータなり示したらどうですかねぇ？

やっぱり何の根拠もない適当言ってるだけだったんですかね？
0158名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:45:10.03ID:qMG3x3j6
>>157
それ矛盾してるだろｗ
だって、実際に医療でステロイドのコントロール不良群になるのはその理論データ通りと信じ込んでるんだろ？
あと、意見書ぐらい書けるだろ。
それならこれまでのレスをコピペして氏名住所銘記して投書したらよい。
少なくともここで匿名でレスするより絶対効果ある。

それと、ソースは日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察だよ。
数軒の医療機関の臨床データよりま圧倒的に多い。
実際にアトピー患者ならソフトランディング出来てる。
0159名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:48:26.62ID:qMG3x3j6
>>157
それが出来なきゃそれが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じていると見なされる。
少なくとも身分銘記しての投書は、匿名でレスするより効果ある。
0160名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:55:52.41ID:Qs/0Sa3K
>>158
何も矛盾しないが？？
ガイドライン通りの治療をするなら、まずはステロイドを処方する
副作用が確認されるとステロイドの使用を中止する（まぁこれが出来ているか怪しい医者も居るが）

＞それと、ソースは日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察だよ。
これは、ギャグで言っているのか？
客観的に検証可能なソースは示せないって事か？
0161名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:59:48.30ID:9bPOwGbA
そんなにステの効果が高いなら皮膚科学会がデータとって宣伝するんじゃないの?
それがないのが万能でない証拠
0162名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 22:01:11.62ID:Qs/0Sa3K
>>159
個人の投書なんて何の意味もねーよｗｗ
どれだけ世間知らずなんだｗｗ

すでに患者団体が
２０１４年に確認されてる時点で１６１１２筆の署名を出してるしね
http://www.sato-shonika.com/original13.html
0163名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 22:01:21.56ID:qMG3x3j6
>>160
何でギャグなんだよｗ
一国の医療機関の臨床データより悪化に多いのにｗ

それと、実際に医療でも20％ものステロイドコントロール不良群が確実に出るも「思い込んでるなら」、
なぜ全国の皮膚科はアトピー患者に対して、80％以上の患者にステロイドを処方するのか？
(金儲け的なニュアンスじゃなくて。)
あと、「20％もの以上のコントロール不良群が出てるから危険だからステロイドは処方させるな、または20％ものアトピー患者に処方するな」と
直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？
少なくともここに匿名でID変えて書き込むより絶対効果ある。
それが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じてると見なされる。
0164名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 22:04:20.72ID:Qs/0Sa3K
>>163
で、海外の処方例とやらによるとほとんどの患者が寛解して、離脱に成功している、と？
それを、どうやって証明するつもりだい？
0165名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:07:41.63ID:qMG3x3j6
>>161
実際の日本、海外の医療機関で処方されてるし、アトピー患者の症状の経過観察でもソフトランディング出来ている。

>>162
個人か団体か、少数かは問題ない。
その署名も、道行くアトピーに詳しくない通行人も加えてだし、
患者もガイドラインもアトピーの生活改善情報も浸透してない時期の患者ばかりだろ。
そこまで信じ込んでるなら他人に頼らず自分でやれよ。
それに、ガイドラインの臨床データだって、一人または数人の発表だろ。
0166名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 22:09:50.65ID:qMG3x3j6
>>164
証明も何も日本、海外のほとんどの医療機関で処方されているのでこれ以上証明しようがない。
0168名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 22:15:41.38ID:Qs/0Sa3K
>>166
ステロイドを処方されているのは確認できる
ステロイドを使用した人間のほとんどが寛解し、離脱に成功していると言う事は何の証明もされていない
何らのデータすら提示できないのに信じろってのはメチャクチャｗｗ


その一方で、>>132で引用されている古江先生の論文では
多くの人間が改善していない上、副作用に陥る人々も確認されている
0169名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 22:20:57.07ID:9bPOwGbA
>>165
根拠となるデータが無いとアトピーは必ず治りますと言ってる民間療法と同じ。
信用しろという方が無理
0170名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 22:50:14.42ID:qMG3x3j6
>>168>>169
ステロイドコントロール不良群は実際はかなり少ない。
「そのデータ限定で」の20％もの患者達はステロイドかぶれの体質や、生活が正しくないか、ガイドラインの浸透してない頃に外用してた患者達だったのかもね。

医者資格を持った医者とカルト民間療法を同一化するのは酷すぎるよ。
下手すら名誉毀損になるレベルだよ。
実際に日本、海外の医療機関で処方されてるし、アトピー患者の症状の経過観察でもソフトランディング出来ているのでこれ以上もないんだけどね。
逆に、(ありえないけど)ガイドラインに「ステロイドは使用禁止」と記載されてれば公表するんだけど。
0171名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:52:27.95ID:Qs/0Sa3K
>>170
で、それを裏付けるデータは出せるの？
0175名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:14:08.54ID:Qs/0Sa3K
>>173
その３つのレスのどこにも、データというものは確認できませんが？
0177名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:27:23.33ID:Qs/0Sa3K
>>176
データであるのは、古江先生がデータ取った限りで不良群が２割出た事まで
統計、というものを理解していれば、多少の誤差はあれ、概ね同じ割合で不良群が出る事が推定できる

投書なんて面倒なことはしない、俺の感覚ではそういう事を個人でやるのは頭のおかしい人間の行動だから
また、古江先生の研究内容なら既に医療誌で発表済みの内容

で、君はいつになったら君の主張を裏付けるデータを出すの？
0178名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:31:25.73ID:qMG3x3j6
>>177
つ>>156>>155>>170

身分明かして投書出来る？
ここで匿名で机上の理論連投する方が変だよ。
それだと全国の医療現場でそんなに不良群が出てるの証明出来きてない。
0179名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:34:22.83ID:9bPOwGbA
ここは匿名で意見書き込むとこだろ(笑)
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