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◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ46◇◆
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0137名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 20:27:16.84ID:qMG3x3j6
>>135
そのソース元がどこかが重要だよ。
一部の皮膚科が脱ステ治療の看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。

それでこの様な小規模な臨床データだと比率にバイアスかかったり、比率が変わるのもよくある。
このデータの信用度をより上げるには、この不良群の患者が
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。

実際の医療ではガイドラインやステロイドのランクが多い今ではほとんどの医療機関がアトピー患者ならステロイド処方する。
余程の軽症ならかぶれが出ない程度に非ステロイドの軟膏
を処方する。
0138名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 20:29:30.11ID:qMG3x3j6
>>136
実験レベルで日本、海外の全ての医療機関のデータじゃないからな。
それにこの不良群の患者がどの様な生活や体質、環境かも記載されてない。
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれてる可能性もある。
まあガイドラインやステロイドのランクが多い今で、
アトピー患者なら通常は2割も不良群は出ないよ。
それに、医療機関もアトピー患者には通常ステロイドを処方するし、余程軽症ならかぶれが出ない程度に弱いステロイドや保湿や非ステロイドの軟膏処方するけど。
0139名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 20:30:59.36ID:Qs/0Sa3K
>>137
ソース元が引用してる、一次データは
九州大の古江先生（元、アトピー標準治療ガイドライン作成グループのリーダー）
0140名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 20:32:37.73ID:Qs/0Sa3K
>>138
で、君の主張を裏付けるデータは？
0141名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 20:36:03.36ID:sygvrdFe
こいついつもの明け方に騒いでるキチガイだろ
お前らはなんでスルーするって事ができないん？
なんで律儀に相手してんの？
誰か自演してんの？
0142名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 20:43:09.33ID:qMG3x3j6
>>139>>140
「医療機関からデータを取ったかどうか」ではなくて、
実験レベルのデータ＝実験の医療でステロイドの処方、ステロイドを離脱出来る確率、ステロイド不良群になる確率ではないという事。
「ガイドライン作成者のデータだから、ガイドライン通りに処方したらその通りコントロール不良群が出る」は間違い。

「医療機関からの実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割(以上)のステロイド不良群が出る」は間違い。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように「一つの参照レベルの土台」であって＝ではない。

そこまでデータの信用度をより上げるには参照レベルの土台であって、この不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
0144名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 20:55:57.50ID:Qs/0Sa3K
>>142
で、君の主張を裏付けるデータは？
0145名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 20:57:46.93ID:qMG3x3j6
>>143
マジレスだけど、ID:Qs/0Sa3Kはミスリードしている。
ガイドラインも浸透している今では、ほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。
逆に脱ステで何年も1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法に百マン単位つぎ込んでも治らず、治っても再発している脱ステスレの某人間もいる。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。
0146名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:00:05.91ID:Qs/0Sa3K
>>145
＞ガイドラインも浸透している今では、ほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。

だからその根拠は
0147名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:08:37.59ID:qMG3x3j6
>>144>>146
日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察。
一個人の臨床データや医療機関レベルとは違う。
医者による誤診もなく、患者による独断の外用中断やステロイド治療で寛解、離脱できてる。
今ではステロイドをソフトランディングできない「アトピー」患者は10％もいる訳ない。
そういう患者はステロイドかぶれやアレルギーで外用し続けた例や、患者によるステロイドのダラダラ塗りで無効例になってる。
0148名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:15:17.55ID:Qs/0Sa3K
>>147
だからその主張を裏付ける論文やデータは？

今の所、君の主張には何の根拠も示されていないよ
0149名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:20:42.00ID:qMG3x3j6
>>144>>146
聞くけど、実際に医療でも20％ものステロイドコントロール不良群が確実に出るも思い込んでるなら、
なぜ全国の皮膚科はアトピー患者に対して、80％以上の患者にステロイドを処方するのか？
(金儲け的なニュアンスじゃなくて。)
それと、何で80％以上もの患者が実際にコントロールできて、ソフトランディングも出来ているのか？
あと、「20％もの以上のコントロール不良群が出てるから危険だからステロイドは処方させるな、または20％ものアトピー患者に処方するな」と
直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？
少なくともここに匿名でID変えて書き込むより絶対効果ある。
それが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じてるからだろ？
0150名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:27:49.21ID:Qs/0Sa3K
>>149
完全に論点のすり替えｗｗ
それにミスリードはよくないよ
８０％以上の患者がコントロールもソフトランディングもできてはいない

>>132のデータによると
ステロイドで改善したのは約４割（その後、彼らがソフトランディングできたかはデータとられてないので不明）
コントロール不良軍（６か月のステロイド投与後、依然重症、または、前より悪化したグループ）は約２割
残りは、中等症→中等症、改善は確認されていないグループ
0152名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:29:08.51ID:YPplk3wx
>>147
実験や臨床のデータがないと根拠とは言えないでしょ。
0153名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:32:35.92ID:qMG3x3j6
>>150
ちょっと待て！
ミスリードしてるのはお前だろｗｗｗｗｗｗ
そのソース元がどこかが重要だよ。
一部の皮膚科が脱ステ治療の看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。

それでこの様な小規模な臨床データだと比率にバイアスかかったり、比率が変わるのもよくある。
このデータの信用度をより上げるには、この不良群の患者が
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。

>>146>>148>>152
日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察。
一個人の臨床データや医療機関レベルとは違う。
0154名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:34:18.67ID:Qs/0Sa3K
>>153
だから１次データは
九州大の古江先生が取った物だって言ったでしょうがｗｗ
0155名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:34:18.76ID:qMG3x3j6
>>150
逃げないで答えてほしい。
実際に医療でも20％ものステロイドコントロール不良群が確実に出るも「思い込んでるなら」、
なぜ全国の皮膚科はアトピー患者に対して、80％以上の患者にステロイドを処方するのか？
(金儲け的なニュアンスじゃなくて。)
それと、何で80％以上もの患者が実際にコントロールできて、ソフトランディングも出来ているのか？
あと、「20％もの以上のコントロール不良群が出てるから危険だからステロイドは処方させるな、または20％ものアトピー患者に処方するな」と
直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？
少なくともここに匿名でID変えて書き込むより絶対効果ある。
それが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じてるからだろ？
0156名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:36:09.19ID:qMG3x3j6
>>154
だから論点は、
「誰がどの医療機関から臨床データを取ったのか」ではなくて、
実験レベルのデータ＝実験の医療でステロイドの処方、ステロイドを離脱出来る確率、ステロイド不良群になる確率ではないという事。
「ガイドライン作成者のデータだから、ガイドライン通りに処方したらその通りコントロール不良群が出る」は間違い。

「医療機関からの実験ではステロイド不良群が2割いる」→「だから実際の医療でも2割(以上)のステロイド不良群が出る」は間違い。
それだと論理的に間違ってるし、患者に誤解を招く。
何度も言うように「一つの参照レベルの土台」であって＝ではない。

そこまでデータの信用度をより上げるには参照レベルの土台であって、この不良群の患者がどの様な生活や体質、環境だったか、
ガイドラインやステロイドのランクがない頃に外用してた患者も含まれていないかを証明した方がよい。
0157名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:37:55.29ID:Qs/0Sa3K
>>155
皮膚科医がステロイドを処方するのは、そうガイドラインに記載されてるから
意見投書？そんな面倒なこと何でおれがやらんといかんの？

君のほうこそ、逃げずに
そろそろ多くの患者が寛解できてステロイドからも離脱できてるって事を示す論文なりデータなり示したらどうですかねぇ？

やっぱり何の根拠もない適当言ってるだけだったんですかね？
0158名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 21:45:10.03ID:qMG3x3j6
>>157
それ矛盾してるだろｗ
だって、実際に医療でステロイドのコントロール不良群になるのはその理論データ通りと信じ込んでるんだろ？
あと、意見書ぐらい書けるだろ。
それならこれまでのレスをコピペして氏名住所銘記して投書したらよい。
少なくともここで匿名でレスするより絶対効果ある。

それと、ソースは日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察だよ。
数軒の医療機関の臨床データよりま圧倒的に多い。
実際にアトピー患者ならソフトランディング出来てる。
0159名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:48:26.62ID:qMG3x3j6
>>157
それが出来なきゃそれが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じていると見なされる。
少なくとも身分銘記しての投書は、匿名でレスするより効果ある。
0160名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:55:52.41ID:Qs/0Sa3K
>>158
何も矛盾しないが？？
ガイドライン通りの治療をするなら、まずはステロイドを処方する
副作用が確認されるとステロイドの使用を中止する（まぁこれが出来ているか怪しい医者も居るが）

＞それと、ソースは日本、海外の医者の処方例やアトピー患者の症状の経過観察だよ。
これは、ギャグで言っているのか？
客観的に検証可能なソースは示せないって事か？
0161名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 21:59:48.30ID:9bPOwGbA
そんなにステの効果が高いなら皮膚科学会がデータとって宣伝するんじゃないの?
それがないのが万能でない証拠
0162名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:01:11.62ID:Qs/0Sa3K
>>159
個人の投書なんて何の意味もねーよｗｗ
どれだけ世間知らずなんだｗｗ

すでに患者団体が
２０１４年に確認されてる時点で１６１１２筆の署名を出してるしね
http://www.sato-shonika.com/original13.html
0163名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:01:21.56ID:qMG3x3j6
>>160
何でギャグなんだよｗ
一国の医療機関の臨床データより悪化に多いのにｗ

それと、実際に医療でも20％ものステロイドコントロール不良群が確実に出るも「思い込んでるなら」、
なぜ全国の皮膚科はアトピー患者に対して、80％以上の患者にステロイドを処方するのか？
(金儲け的なニュアンスじゃなくて。)
あと、「20％もの以上のコントロール不良群が出てるから危険だからステロイドは処方させるな、または20％ものアトピー患者に処方するな」と
直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？
少なくともここに匿名でID変えて書き込むより絶対効果ある。
それが出来ないなら、医学的間違いや臨床データの誤解、後ろめたさを感じてると見なされる。
0164名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 22:04:20.72ID:Qs/0Sa3K
>>163
で、海外の処方例とやらによるとほとんどの患者が寛解して、離脱に成功している、と？
それを、どうやって証明するつもりだい？
0165名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:07:41.63ID:qMG3x3j6
>>161
実際の日本、海外の医療機関で処方されてるし、アトピー患者の症状の経過観察でもソフトランディング出来ている。

>>162
個人か団体か、少数かは問題ない。
その署名も、道行くアトピーに詳しくない通行人も加えてだし、
患者もガイドラインもアトピーの生活改善情報も浸透してない時期の患者ばかりだろ。
そこまで信じ込んでるなら他人に頼らず自分でやれよ。
それに、ガイドラインの臨床データだって、一人または数人の発表だろ。
0166名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:09:50.65ID:qMG3x3j6
>>164
証明も何も日本、海外のほとんどの医療機関で処方されているのでこれ以上証明しようがない。
0168名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:15:41.38ID:Qs/0Sa3K
>>166
ステロイドを処方されているのは確認できる
ステロイドを使用した人間のほとんどが寛解し、離脱に成功していると言う事は何の証明もされていない
何らのデータすら提示できないのに信じろってのはメチャクチャｗｗ


その一方で、>>132で引用されている古江先生の論文では
多くの人間が改善していない上、副作用に陥る人々も確認されている
0169名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:20:57.07ID:9bPOwGbA
>>165
根拠となるデータが無いとアトピーは必ず治りますと言ってる民間療法と同じ。
信用しろという方が無理
0170名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:50:14.42ID:qMG3x3j6
>>168>>169
ステロイドコントロール不良群は実際はかなり少ない。
「そのデータ限定で」の20％もの患者達はステロイドかぶれの体質や、生活が正しくないか、ガイドラインの浸透してない頃に外用してた患者達だったのかもね。

医者資格を持った医者とカルト民間療法を同一化するのは酷すぎるよ。
下手すら名誉毀損になるレベルだよ。
実際に日本、海外の医療機関で処方されてるし、アトピー患者の症状の経過観察でもソフトランディング出来ているのでこれ以上もないんだけどね。
逆に、(ありえないけど)ガイドラインに「ステロイドは使用禁止」と記載されてれば公表するんだけど。
0171名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 22:52:27.95ID:Qs/0Sa3K
>>170
で、それを裏付けるデータは出せるの？
0175名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/24(火) 23:14:08.54ID:Qs/0Sa3K
>>173
その３つのレスのどこにも、データというものは確認できませんが？
0177名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:27:23.33ID:Qs/0Sa3K
>>176
データであるのは、古江先生がデータ取った限りで不良群が２割出た事まで
統計、というものを理解していれば、多少の誤差はあれ、概ね同じ割合で不良群が出る事が推定できる

投書なんて面倒なことはしない、俺の感覚ではそういう事を個人でやるのは頭のおかしい人間の行動だから
また、古江先生の研究内容なら既に医療誌で発表済みの内容

で、君はいつになったら君の主張を裏付けるデータを出すの？
0178名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:31:25.73ID:qMG3x3j6
>>177
つ>>156>>155>>170

身分明かして投書出来る？
ここで匿名で机上の理論連投する方が変だよ。
それだと全国の医療現場でそんなに不良群が出てるの証明出来きてない。
0179名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:34:22.83ID:9bPOwGbA
ここは匿名で意見書き込むとこだろ(笑)
0180名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:36:02.82ID:Qs/0Sa3K
>>178
多少の誤差の可能性はあるが、一定の割合でステロイド不良群が出ている事を推定するに足るデータだよ
そして、この推定を覆せるだけのデータを君は今の所示す事が出来ていない
0181名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:43:29.81ID:qMG3x3j6
>>177>>179
スレで無意味な連投より、身分明かして投書の方が効果あるし、まともというニュアンス。
個人かどうか無関係。
大勢でも知識ない患者やそこらの通行人の署名も含まれている。

>>180
身分明かして投書出来る？
それだと全国の医療現場でそんなに不良群が出てるの証明出来きてない。
「一端のデータ→全国の医療現場の推定」は無理がある。
0182名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:49:22.13ID:Qs/0Sa3K
>>181
俺の感覚では、既に研究者が発表済みの研究内容を身分明かして投書なんてやる方が頭おかしいやつの行動だな

統計ってもんを理解してれば、ほぼ同じ割合でステロイド不良群が出る事は理解できるはずだが
で、君は、実際にステロイド不良群が出る割合がもっと少ない、という事を
どうやって証明するのかな？
0183名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:55:47.63ID:qMG3x3j6
>>182
匿名のスレで無意味な連投より、身分明かして投書の方が効果あるし、まともというニュアンス。
個人かどうか無関係。
大勢でも知識ない患者やそこらの通行人の署名も含まれている。
他人の論文で学んでさらにその論文をソースに載せて意見、情報発信や執筆活動やる医者も多い。
全然変な事ではない。

身分明かして投書出来ないなら医学的間違い、誤解と見なされる。
それだと全国の医療現場でそんなに不良群が出てるの証明出来きてない。
「一端のデータ→全国の医療現場の推定」は無理がある。
0184名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:57:49.73ID:Qs/0Sa3K
これ以上は同じ事の繰り返しだな
ID:qMG3x3j6が、ステロイドで多くの患者が寛解し離脱できるって事を証明できるデータを出すまでは無視することにする

このスレには迷惑かけてすまんかった
0185名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/24(火) 23:59:40.38ID:Zuo7VMnQ
お互いにID真っ赤にしてうんこ持った手で殴りあわないでくれるかな…
うんこが飛び散ってるんだわ
0186名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 00:07:21.38ID:cmaeimU9
>>184
他人の論文で学んでさらにその論文をソースに載せて意見、情報発信や執筆活動やる医者も多い。
全然変な事ではないんだけどな。
それに個人かどうか無関係で、医者だって個人でそれやってるし、
いくら大勢でも知識ない患者やそこらの通行人の署名も含まれている。

それなら最初から「投書出来ません。ほとんどの医療現場ではアトピー患者にはステロイド処方されて、
ほとんどの患者が寛解出来て離脱出来る事も反証出来ません。」って言ったらよかったのに。
0188名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 05:09:34.14ID:Qp6ggMnK
＞直接厚労省、学会、製薬企業、ガイドライン作成委員会に身分を明かして意見書投書しないのか？

こんなことするより、説得力のあるデータを匿名でネットで拡散した方が影響力あるよ
だってこいつらが自分たちの間違いを認めて訂正するわけないじゃん
内部告発みたいなもん

寛解（）
現状のガイドラインは原因療法じゃなくて対症療法だよ
だから治らなくて当たり前なの　
死ぬまで高額な生物学的製剤を売る流れになってる　
害が出てくるときには今の関係者はリタイヤしてるから、どうでもいいんだよ
他人事だし
0189名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 07:40:26.36ID:4smUz/At
>>189

まさにそのとうり。
qMG3x3j6や江島のような粗大ゴミをみれば火を見るより明らか。
0190名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 07:48:31.63ID:2voorV+P
自演ばればれだけど何してんの？
0191名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 10:54:55.06ID:EmtUYpw1
俺坊主にするわ
街中で見かけても蔑んだ目で見ないでくれよな
0192名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 13:50:48.04ID:cmaeimU9
>>188＝>>189
そういう陰謀論はいらない。
匿名の説得力のあるデータって何だ？
何の医学的根拠もない一般人が匿名をいい事に、
データを利用してミスリードからの印象操作して大げさに風評を流してるだけじゃんか。
それに、何も間違っていないのに「間違いを認めない」って意味不明。
そういうネットでの言動は風説、名誉毀損に触れる。

実際に今のほとんどの医療機関ではアトピーにはステロイドを処方してるし、ソフトランディングもできている。
しかし、ガイドラインや生活改善の情報が浸透されてない頃の
昔の一部の(全体から見たら)患者にステロイドの副作用が出てるのも事実。
脱ステ団体の会員もその年齢層ばかり。
そういう患者が「見捨てるな」と声を上げるのはいいけど、
大げさに誇張やミスリードからの印象操作ステロイドの風評流したり患者を怖がらせるのは間違っている。

あと、自演失敗してるぞ。
0194名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 14:07:26.73ID:uEVV//C2
ステロイドを売りつけて金儲け
患者にステロイドを使用し続けてもらう方が都合がいい
資本主義者は利益だけを追求する
0195名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 14:48:03.34ID:y629is3F
親には感謝してるし長生きして欲しいけど、親が死ぬまでは先立つ不孝はできないし、でも自分はこんなアトピー人生早く終わりにしたい
0197名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 15:17:36.66ID:cmaeimU9
マジレスだけど、ステロイドは製薬企業にとっては儲けは少ない。
金儲け言うなら脱ステ医も民間療法の方が金かかるし、脱ステで働かない間の給与分もマイナス。
それなら成長に気をつけながらステロイドでソフトランディングした方がQOL保てるし、医療費もそれ程かからない。
どこまで風評流せば気がすむんだよ。
0198名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 15:19:52.28ID:uEVV//C2
そのうち、あの時はアトピー辛かったなぁと言える日がきっと来るよ
0199名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 15:25:40.16ID:uEVV//C2
ソフトランディングというけど
低金利でじわりじわりと稼ぐ金貸しのように
リピーター増やして止めさせない
これからも販売し使用を推進し続けるだろう
0200名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/25(水) 15:47:30.70ID:UUs70Mev
>>126
>患者見るのにメンタル壊して診療自体やめた医者3人は知ってる。

だから、その3人の名前を教えろって何度書いてもスルーする時点で
お前の書き込みは嘘八百なんだよ、カス
0201名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 16:37:35.75ID:L/RlyPg+
ステからの利益は皮膚科にとって絶対だぞ
アトピー患者消えたら給料めちゃくちゃへる
0202名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 16:52:57.45ID:TtYw4lH9
俺坊主にするから
0203名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 17:10:54.10ID:c0FnR/xp
陰謀でもなんでもないけど
実際の社会見ればわかるじゃん
一度上が決めてしまったことは
間違っていても機械のようにそれを延々とやり続けてしまうシステムなんだよ

あまりにも哀れだから教えてあげてるんだよ？
死ぬまで買い続けなければならない生物学的製剤というインチキ
0204名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 17:23:50.65ID:x6YA4sdb
>>196
私も
アトピーそのものもしんどいくけど、精神的につらい
生きてるのか死んでるのかよく分からない
0205名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 17:46:38.00ID:uEVV//C2
アトピーなのは仕方ないけど、アトピーとどう向き合って生きるかは自分の責任だ
0206名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 18:08:01.38ID:C6xik32m
あんたみたいな人は他にもいっぱいいると思う、と親が言うけど、いっぱいいると何か
助けになる事があるのだろうか。
人数に比例して今受けてる苦しみが減っていくというなら重大な問題だが、多かろうが
少なかろうが、自分の状況に何の影響もないのでどうでもいいのだけど。
もし仮に、同じレベルで同じように苦しんでる人がたくさんいて、そのほぼ全員が自分より
活躍していたとしても、自分も見習って頑張ろうなんてならない。
そんなゆとりなんてない。現状で精一杯。
0207名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 18:08:06.31ID:VaO1Fyh+
なんでアトピーなの
なんで自分なの
アトピーじゃなかったら今頃

これを布団の中で考えて泣いてるだけで休日全部終わる。普通の人なら退屈になって何かしたくなるのかな。何もしたくない。死ぬまで寝ていたい。ご飯も風呂も歯磨きも面倒
0208名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 18:42:49.33ID:2voorV+P
>>203
などと、社会に出たことない引きこもりニートが供述しています。
0209名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 19:19:45.10ID:2j1GrR42
ステロイド塗ればいいだけの事やん、アホちゃう？
0210名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 21:14:24.94ID:SwKPFgRb
この二十年、痒みを感じなかった日は無い。行動しようとすると自身が邪魔するって死ねってことですかね？肌(と呼べないが)にふれるものほとんどすべてが不快とか頑張ってもリターンないわ前向きになれない　※ステ含め治療はしてる



せめて吐き出させてよ
0211名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 21:41:37.28ID:L/RlyPg+
商業施設一時間くらい歩いたら腹と腕がすげー痒くなった 暖房は相性悪い クーラーの効きすぎは大丈夫なんだが暖房は汗かくしだめだ
風呂とか熱すぎるのもだめ
外出たら痒みが治まった
0212名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 21:43:58.80ID:L/RlyPg+
>>207
分かる 自分よりもっと嫌な奴や犯罪者とかなればいいのに 神様いないんだよな
0214名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 22:51:36.85ID:tvLH3Dcg
>>207
障碍者になってからの社会復帰組だけどもう仕事やめたい

俺もお前と同じ気分だよ

もう何かを頑張る気力がわいてこない
0216名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 22:56:55.05ID:cmaeimU9
ID:uEVV//C2＝>>200>>201>>203＝鶏ガラレモンｗ

毎度の固定IPとLTE変動IPでの自演ごくろうさんｗ
ステロイドなんて利益ないんだよ。
脱ステと民間療法の方が金かかるし、脱ステで働かない間の給与分もマイナス。
それなら生活に気をつけながらステロイドでソフトランディングした方がQOL保てるし、医療費もそれ程かからない。
0218名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 23:38:06.26ID:uEVV//C2
>>207
毎日外出た方がいい
セロトニン生活をすすめる
0219名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/25(水) 23:48:27.16ID:2j1GrR42
>>200>>201>>203は脱ステスレのキチガイだな
マトモな判断力を持つ諸君は相手にしないように
0220名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/26(木) 00:47:43.17ID:TMc2w98H
>>200
>>>126
>>患者見るのにメンタル壊して診療自体やめた医者3人は知ってる。
>
>だから、その3人の名前を教えろって何度書いてもスルーする時点で
>お前の書き込みは嘘八百なんだよ、カス

鶏ガラでもなんでもいいから、早く答えてみろよ
0222アトピー ◆pitV0nGrEw
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2017/10/26(木) 06:09:06.91ID:bRpCmBRI
お前ら死ぬなよ、辛いだろうけどお前らが死んだら俺は悲しい
本気で辛いならどんなに傷付いて血だらけな肌でも俺が手でも足でも背中でも触れて治れって念を送ってやるよ
勿論男でもいいぞ、俺も酷い時あったから気持ちはよく分かる
0223名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/26(木) 06:41:40.83ID:CQHaMd/q
酉つけてて草
ぜんぜん感動するような事言ってないぞ
0224名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/26(木) 09:03:38.75ID:lzwNbPyG
何度でも言うけど、>>222ぐらいになっちゃうのは当人が怠惰だから
ちゃんと食事制限してちゃーーんと対処してりゃそんなことにはならん
0225名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/26(木) 09:14:29.07ID:eTKrAfSO
99%のアトピーは食事制限で治る！！
0227名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/10/26(木) 11:48:25.78ID:KQtV6Hm4
体こすると粉が落ちるのが嫌だ
光の加減ですごいわかる
気にし過ぎかもしれないが
例えばティッシュとか使う度に埃がすごく舞ってるしな
0230名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/26(木) 16:32:46.53ID:oyx3sRP1
抗ヒスタミン剤を服用しないと痒みがやばいんだが。毎日1錠服用しても問題ないかな
0231名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/26(木) 16:48:41.33ID:v8P7ituA
>>230
最近の抗ヒスタミン剤は連用しても安全って聞いたけど
0232名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/26(木) 17:12:23.94ID:zC1vmWjI
むしろ昔の抗ヒスタミンはヤバかったのか？
せいぜい眠気が出る程度だと認識してたけど
0233名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/26(木) 17:17:48.14ID:bRpCmBRI
>>223
感動して欲しいなんて思ってないし、そんなんでアトピーの苦しみが解消される訳無いだろバカ
気持ちをレスしただけだ
お前のようにひん曲がっちまう気持ちを理解できる、もう俺は終わりなんだって思わず考えないとね
0236名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/10/26(木) 20:47:09.82ID:6/6ZLym6
>>225
何気に自分も割とそう思ってる
脱ステしてリバウンド期はどうにもならないけど
生活食事運動で完治はしないまでも薬なしでそれなりの状態を保てる
それなりの状態では我慢できない人、例えばだけど3年以上とか足踏みで状態で良くならない人はステに戻るのもアリと思う
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