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[TARCを]アトピーの仕組み教える[計れ] [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん＠まいぺ～す
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2017/09/28(木) 04:53:05.57ID:iwzrhtss
脱ステロイド派もステ肯定派だけども、なかなか治らない奴等、ちゃんとした知識で塗ってたか？
俺は脱ステロイド後、ステ肯定派に成った。
説明は省くが、ステロイドについて、ちゃんとした知識は持った方がいい。

なんでも答える
0308名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/09(月) 09:33:28.08ID:CmjvVHSs
>>288
皮膚科と内科の縦割りってのはあるかもしれんな。
そして、もしアトピー専門の病院なんてあったらすごく儲かるだろうな（小並感）
0309名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/09(月) 09:57:04.21ID:XK7UJf9p
最近の皮膚科医は、腸との因果関係も認めてきてるよ。ただ、腸から皮膚症状に対しての影響になってくると
個人の体質が大きく関わってくるから断言も難しいんだってさ。
特にアトピー患者になると、どうしても先に炎症を静めないことには、何が原因でそーなったか？が分からない。
だから、取り敢えずはステロイドで炎症をおさめようって成ってるのに、現場ではステロイド拒否患者、ステロイドの塗りかた不足の患者が大暴れしてる。
けれど、いままで医者がちゃんと説明しないままステロイドを渡すからここまで現場が荒れてるとのも事実。
0310名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/09(月) 21:08:50.35ID:lzCd4xdi
現場で大暴れなんてしてないと思うがw

そもそもステ拒否してる人は脱ステ医にかかってるか医者にかかってないだろうし
塗り方不足のアホは自身の情弱さにすら気付いてもないから暴れる動機もない
0311名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/09(月) 21:59:06.68ID:XK7UJf9p
>>310
そう言う意味じゃなくて、
ステロイドの知識がないのに、闇雲に拒否して
悪化させて脱ステロイド勢力を作り出して医療現場を混乱させてるって意味。
0313名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/09(月) 23:06:29.12ID:aalBCR/O
説明不足含む無能な医者

でももう脱ステなんて流行ってないよね
プロトに始まりこの先も新薬出るしステ怖い層は新たに脱ステなんてせず
その辺に飛びついてる、飛びつくと思う
0315名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/10(火) 00:44:33.22ID:F7bPgbee
>>312
完全に、マスコミ。
医者が悪いのも間違いないけど、それをメディアにのせるのは、もっと混乱を招く。
結果、脱ステロイドなんて意味の無いものが流行って、アトピービジネスが台頭した。
0316名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/10(火) 09:05:08.00ID:R2n6OO8G
情弱の医者がいるのも原因。
説明不足以前の問題。
アトピーのこと分かってない奴、大杉。
0318名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/10(火) 18:14:28.07ID:F7bPgbee
>>316
一概に医者ばかりを責めるのも可哀想なもんなんだよ。
ガイドライン通りに処方してんだもんね。
それしか習ってないから、それ以上のことができない。
最近になってやっとTARCみたいな炎症の度合いを可視出来る方法が出来たから、それを信用するしかないよね。
0319名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/10(火) 19:09:36.81ID:Klr1RHWw
そもそもアレルギー専門医じゃない皮膚科医ってどの程度アトピーの勉強してるものなんだろう
0321名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/10(火) 20:13:47.61ID:Ly0f8gI7
医者もスタッフの生活背負ってるからガイドラインに反することはやりにくいんだってさ
主治医のおじいちゃん先生が言ってた

その主治医は腸環境とアトピーとの関係性を認めてるし、標準治療の限界も認めてる

俺のやり方に文句言わずに相談にも乗ってくれる
今は殆どステロイド使わないし、サプリと食事制限でコントロールしてるから３か月に１回くらいしか病院行かなくなったけどね
0328名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/16(月) 18:02:10.33ID:XTPzPQa1
俺は別にアトピー嫌いじゃない
けど頼むから同じホームステイ先にアトピーを泊めないでくれよ
夜中ボリボリボリボリずっとかいてて眠れないんだよ

俺はアトピーじゃないからどんだけ痒いか知らんけどな、「仕方ないじゃん僕アトピーだから」が免罪符になると思ってんじゃねえよ
不幸自慢するくせして一日に1リットルジュース飲むし薬塗らねえし起きてても普通にボリボリするし英語しゃべれんからってジェスチャーするわけでもなく俺の後ろついて回るし、ジョギング・筋トレを誘っても全然やらないどころか通学路を駆け足で通学すんのもイヤイヤだし

アトピー患者の知り合いこいつ一人だけど『甘えてる』『かくから治らない』『運動不足』お前らが見たら顔真っ赤にして怒るようなアトピーあるある全部当てはまってんだよ

必死に治療してるアトピーには申し訳ないけどな、お前ら自分だけ地獄見てると思うんじゃねえぞ
不細工は毎日朝は鏡の前にへばりついてどうしたらかっこよくなれるか苦心してんだよ
ハゲは起きたときの毛だらけ枕で絶望の朝迎えるしデフは歯食いしばって筋トレして痩せようと努力する
キモく見えないよう長髪から坊主にしたり女の子は普通にしてりゃ話しかけられることなんてないから勇気出して話しかけて馬鹿高い啓発本の内容通りに話すんだよ
でも結局はイケメンに盗られてモヤモヤするこんな三重苦のヤツは山ほどいるしオマケに俺は発達障害認定だぞ

アトピーは自殺者いるくらいつらい病気って言うけどお前らは生きてんじゃねえか足掻いてそれでも耐えられなくて死を選んだやつの無念の死をこれみよがしに『自分はかわいそうです』ってレッテルに活用してんじゃねえよ

俺は不幸自慢したわけじゃないからこのくらいで勘弁してやるけど口に出さないだけでみんな見えないところで苦しんでんのを理解しろよ
それと相部屋の時は手縛るなりしてくれよ俺が眠れないじゃないかよ
0330名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/16(月) 20:00:30.07ID:KNYXf+Mz
イビキかくやつ、寝言言うやつ、携帯ちょこちょこ確認するやつ、相部屋して静かに寝られると思うなよ耳栓でもして寝ろ。
甘んな
0331名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/16(月) 21:52:32.60ID:pTXFx2uQ
>>321
なるほどなあ、患者を向いて薬出してるわけじゃないのね
俺は結局自分で治療法見つけてアトピーを抑えたよ
ちなみにステロイドは全く解決の役には立たなかった
スタッフのために薬出してるなら始めから看板に書いておいて欲しかった
お陰で若い時間を地獄の苦しみに変えられたよ、今青春取り戻し中だがそれでも恨んでしまう
0332名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/17(火) 07:52:21.44ID:tSHduhsy
>>1 幼少期からアトピーだった？ステ使用期間をざっくり教えて欲しい
0334名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/17(火) 10:40:03.39ID:hGi3ZBAB
TARC測ってくれるとこに通院してるけど確かによく話を聞いてくれる先生だった
というかそこでTARCなるものを提案してくれてTARCのことを初めて知った
あと他の病院ではほとんどやっていない治療も提案してくれる
紫外線治療、ヒスタグロビン注射、漢方薬とか
ステロイド出す時も薬の本？取り出して数分悩んでた

患者の目の前で「この薬は金にならないから無理」とか言い出す近所のハゲ医とは大違いだわ。最近亡くなったが。
0335名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/17(火) 19:41:17.60ID:FcgSRLYn
>>334
どこの病院？
0338名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/18(水) 00:10:36.89ID:WGpgGxjB
大きな病院では医薬品審査員会とかいうのがあって処方できる薬が決まってて
それ以外は出せないというのが普通だし
小さな病院では院内、院外どちらの処方でもおいてる薬が限られる
どうしても特定の薬が欲しい場合は前もって薬局に希望の薬を取り寄せてもらって
小さい病院で診てもらうという方法くらいかな
0340名無しさん＠まいぺ～す
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2017/10/19(木) 00:34:35.13ID:nDwfV0/l
>>339
理由は？
0343名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:36:10.76ID:gCgFMqBv
プロペトで薄めたステロイドを全身にタップリ塗る。コレ最強！
0344名無しさん＠まいぺ～す
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2017/11/04(土) 15:33:21.75ID:1ALRVjm1
塗りが甘いのか。
もう少し追い込んでみよう。
ステロイドは湿疹がひいたらやめてくださいの加減が難しいとこだね。
風邪薬のように症状なくなっても飲みきってくださいのほうがわかりやすい。
0346名無しさん＠まいぺ～す
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2017/11/25(土) 12:38:19.93ID:66/EtZL/
TRAC2万4千から1298まで下がったわ
やっぱきちんと薬塗らんと悪いんだな
0348名無しさん＠まいぺ～す
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2018/01/07(日) 16:31:15.05ID:VcsV6j0r
薬塗ってもすぐに服で拭き取られてるような気がしてしまうのですが皆はどうしてますか？
0349名無しさん＠まいぺ～す
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2018/01/07(日) 21:28:53.56ID:111jwIxE
ラップで覆っておくとそれがないからめっちゃ効く。ただ長時間やると皮膚が薄くなったりするらしいからやりすぎ注意。
0350名無しさん＠まいぺ～す
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2018/01/07(日) 21:29:24.75ID:4EDD16pP
調べたら密封方っていうやり方みたい。
0351名無しさん＠まいぺ～す
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2018/01/07(日) 21:30:28.03ID:hORf5oXA
症状が重いとこだけ局所的に様子見ながらやってみるといい。
0355名無しさん＠まいぺ～す
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2018/02/17(土) 00:38:15.89ID:xx/aYfjx
頭皮にアトピー出てるんですが、ステロイド塗って大丈夫ですか？
0356救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/02/17(土) 06:18:19.54ID:ZmaMeI4n
医者へGo
0357名無しさん＠まいぺ～す
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2018/04/30(月) 09:53:36.73ID:TCZIApYa
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

Q5NOP
0359名無しさん＠まいぺ～す
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2018/08/15(水) 23:30:32.01ID:jPvXvNyo
塩素の水が原因だよ
肌のバリアーを破壊するし
髪を禿げさせる

『アトピー世界旅行記』
で検索すれば分かる
0360名無しさん＠まいぺ～す
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2018/08/16(木) 19:06:59.57ID:0jzCUsN+
>>359＝脱ステアフィカス鶏ガラレモン
てめーいくつものスレにIP抜きアフィや宣伝サイト貼ってんじゃねーぞ！
スレにアフィや宣伝サイト貼るのは禁止されてんだよ！
自分のサイトでやれバカ！
てめーは脅迫や侮辱や名誉毀損で法律守らないどころか
ローカルルールすら守れねーゴミクズ以下の公害廃棄物なんだよ！
0361名無しさん＠まいぺ～す
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2018/08/16(木) 20:58:08.83ID:8GjjB4Ud
おっとすまない
塩素の事を皆に知らせたくて必要の無いことまで喋ってしまったようだ

各自で塩素について調べるようにwwww
0362名無しさん＠まいぺ～す
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2018/08/17(金) 00:38:48.22ID:omWbujNm
はじめて読んだが実体験から納得できるところはある。

だがそう簡単じゃない。>>269 になぞらえると、まず①で炎症を消せないほどアレルギー反応があるケース。私はデルモベートを全身に2週間塗っても全身から涌き出てくる痒みと炎症で全く効果が出ないときが一時あった。そもそも消化できない大火事。

次に③でアレルゲンを見つけられるかというケース。 食事は確かに一因かもしれないが、食事だけで解決しない。アレルゲンを絶たないと結局元に戻るので、また炎症を繰り返すためステロイドを常時使うようになり、副腎が収縮してという悪循環になる。
0363名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/08/17(金) 00:48:29.72ID:omWbujNm
>>362
続きだが、

①私の場合、結局大火事が起きた原因は虫歯だった。根幹治療をしたら嘘のように引いた。

③は難しい。以前、医師から良くなっている状態の時に次アトピーが出たときこそ原因が初めてわかると言われた。
食べた物、着ているもの、汗をかいたか、事細かに日々の生活を記録する。どこに自分にとってのアレルゲンが潜んでいるのかを探っていく。原因は複数あるから厄介。
0364名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/08/17(金) 00:54:30.87ID:omWbujNm
>>363
その後、私にとってのメインのアレルゲンは洗剤やカビであると気付き可能な限り生活から除去することで大分マシにはなった。

私の主治医はTARCを常に測定しているが、それでも4桁をウロウロしている。ステロイドとアレルゲン除去の努力をしても、コントロールは難しい場合もある。
0367名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2018/09/14(金) 15:23:03.22ID:9PINSXSX
ステロイドと乾燥は関係あるんですね。
現在ステロイドと保湿剤を処方されているのですが、保湿剤で痒みが出たのでステロイドだけ使用してますが乾燥が酷くなる事があります。
0368名無しさん＠まいぺ～す
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2018/11/11(日) 20:46:52.14ID:sXm69iov
TRAC13000だったけど自分は500まで下がったところで検査止めて
薬の使い方もプロアクティブからリアクティブになった

が、完治まではいかず
普段のケアとか生活環境の問題かねぇ
0375救世主
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2018/11/28(水) 07:36:40.68ID:GWp1CxrV
みんな元気かな？
0376名無しさん＠まいぺ～す
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2018/11/28(水) 23:05:40.95ID:g8EvHNOc
>>372
私読んでて普通に分かったけど。
0378名無しさん＠まいぺ～す
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2018/12/01(土) 03:39:55.66ID:Hudqm7B5
>>370
>>377
いつまで悔しがってんだこのバカは
2週間ずっと監視してるとか異常だろ
素直に間違ってたテへっていっときゃいいものを
0379名無しさん＠まいぺ～す
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2018/12/02(日) 11:46:25.57ID:it6O90/J
「TARC4000が哀れ」って言葉でしか煽れないほうが哀れだわな
0382名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/03(日) 03:47:45.63ID:8gWY+Jx1
みなさん、第一優先は食生活の改善ですよ！
まずそこを変えないと、何をやっても無駄ですよ！ 食生活の改善です！

チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない

乳製品は極力食べない、牛乳は飲まない （とにかく乳製品は避ける。重症の人は一切、食べない）
卵は厳選する（重症の人は一切、卵は食べない）

アメリカ牛は食べない
ブラジル鶏は食べない （とにかく肉は厳選する。重症の人は一切、肉は食べない）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない

揚げ物を減らす （重症の人は一切、食べない）
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
○○風調味料は買わない

ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない

電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない

山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリン、サッポロ、サントリーの製品は極力買わない

日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない

イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない

マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
たばこは避ける、最悪でもJTのものは避ける

とにかくジャンクなものは全部さける、何より各自で、ネットや書籍で勉強すること！
0386名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/08/05(月) 19:23:13.82ID:NRe8z+tR
デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解！
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー＝甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。
0387名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/10/05(土) 14:22:02.22ID:z6ljeDz1
アレルギーで数値が高く、体が疲れやすい人いる
足がだるいとか
0388名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/12(火) 00:59:52.07ID:lKvYhZKI
最近リンパマッサージでだるさも巡りも改善されると書き込みをよく見かける
とにかくデトックス、排出しろってか
0389名無しさん＠まいぺ～す
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2019/11/12(火) 13:46:43.21ID:uoKaHTTo
アトピーの根本的な改善は体外へ排出する落屑の量と悪血の量に比例するんだが・・・
何を的外れな治療法を延々と書き連ねてるの？
主は間違いなく数年後症状が爆発するぞ
0390名無しさん＠まいぺ～す
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2019/11/12(火) 13:52:18.74ID:uoKaHTTo
数年後症状が爆発するのならまだいい
有害物質が排出できない体になり、癌体質になったり
緑内障や白内障のリスクが激増するぞ
0391名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/25(月) 13:35:32.54ID:ZazuFiH8
>>368
寛解までいったらあとは食べ物だよ

小麦、砂糖、油（リノール酸、トランス脂肪酸）を意識してカットすれば全然違う
間食や寝る前の食事は控え腸を労る、血糖値を急に上げない食事を心がける

現代日本人の安価で高カロリーな食生活は慢性膵炎を引き起こして、それが成人アトピーの原因である自己免疫の異常を生じさせてる

住環境を変える以外で完治したという人はほぼ全員が食生活の改善をやってる
0392名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/25(月) 13:53:25.53ID:ZazuFiH8
最初にすべきは外用ステロイドで全身を全力で叩いて確実に寛解導入まで持ち込むこと

俺は超重症だったから、途中皮膚が薄くなるから副作用との兼ね合いで寛解導入まで時間かかってる

軽症なら寛解導入まで1～2週間しかかからない、中程度も1～2ヶ月あればTARC600以下になる

寛解導入に成功したら保湿とステで寛解キープしたまま食事制限でIgEを徐々に下げていく。
そしたらそのうち炎症出なくなる

https://i.imgur.com/D2JJVB2.jpg
https://i.imgur.com/toJ10h6.jpg
https://i.imgur.com/28MY9J3.jpg
0393名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/25(月) 14:37:59.40ID:ZazuFiH8
これ短期間で一気に下がってるのは病院に教育入院してたから

アレルゲンをシャットアウトした状態でステロイド全力で使うとここまで効く

退院後は少しリバウンドして、寛解ライン到達まで約半年くらいかかった

まあ俺の場合はどう見てもダニだね、ホテル暮らしすればアトピー出ないと思う
https://i.imgur.com/DrL5uq2.jpg
0395名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/25(月) 18:38:15.93ID:cX/2kWJq
>>393
ダニ対策、完璧にしたら、
ステロイド無しでアトピー治るね。

結局アトピーって、人によってそれぞれ異なるアレルゲンを完璧に除去したら、ステロイド、保湿剤なしで、
自然に治るんですよね。
0396名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/25(月) 19:39:43.36ID:ZazuFiH8
>>395
とはいえ抗原の排除は爆弾抱えてるのと同じだからね

抗原があっても動じない身体作りとして食事療法やってるよ
無理な食事制限はしていない、酷い食生活を正しただけ

Th1とTh2のバランス整えて、膵臓と腸に負担かからない食生活して自己免疫が正常に働くようになればアトピーも治る
0397名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/25(月) 20:01:19.75ID:XFPB2xNf
>>396
広島大の指導なのかそうじゃないのか教えてよ
国立大でそんな指導する医師がいるのか知りたい
0398名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/25(月) 20:01:29.91ID:ZazuFiH8
>>394
広島大学病院は食事療法を取り入れていません
食事制限については寧ろ否定的

食事療法はどちらかと言うと民間療法、比較的エビデンスは揃ってるけど多くの医者は採用したがらない
理由はお察し
0399名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/25(月) 20:02:16.92ID:XFPB2xNf
やっぱそうだよな
ふつうの医者ならそんな話しないもの
でも答えてくれてありがとう
0400名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/25(月) 21:32:39.41ID:x0b2Ltnj
>>396
食事療法で抗原に動じない身体に
なんてならないですよ。

例えば、アレルゲンがハウスダストで、食事療法でハウスダストがアレルゲンでなくなるワケ無いですから。（笑）
0401名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/26(火) 05:44:13.89ID:FAp09xNe
広島大学の皮膚科出身のアトピー専門医は、全国で活躍してますね。
プロアクティブでTARCみながら
しっかり寛解させる先生が多い。
0402名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/26(火) 20:07:15.89ID:FmXBQCuO
>>400
西洋医学では薬を使って自己免疫の一部機能を科学的に止める

だから西洋医学ではアトピーは治せない、ガイドラインの治療目標も根治ではなく寛解維持
一生薬を使い続ける必要がある

東洋医学は食養生や生活リズムを正すとこでで自己免疫を正常に戻す事を試みる
故に根治の可能性もある

どちらかに特化するより両者の良いとこ取りするのがベストって結論
0403名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/11/26(火) 20:17:47.68ID:FmXBQCuO
広島大学病院には感謝しています
ステロイドと保湿剤の正しい使い方を教えてくたし、きちんと結果出してくれたからね

前の病院はTARC測るだけで有効な治療はしてくれませんでした

主治医の食事療法全否定については残念だけど、立場を考えると仕方ないと思います

引き続きお世話になりつつ、自分は並行して食事療法を進めていきます
0404名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/12/01(日) 17:21:43.90ID:/IWUwXu6
2年ぶりにTARC検査をしたら、550から800くらいに上がっていた。
数値としては全然高くないと思っているけど、2年間一目でアトピー とわかる状態から変わりないし、250くらい誤差なのか？
TARCってあてになるのかなあと思ってしまう。
0405名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/12/01(日) 17:28:22.60ID:V6c3pRhO
>>404
ひと目でわかる状態って具体的にどんな感じなんですか？
それぐらい低値なら、皮膚症状ないぐらいじゃないのか？
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