決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや!!
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ!おまいはひとりじゃない!
※前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ70
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1497272661/ 脱ステして13年だけど
強くなったわ肌が。
俺頑張ったと思う。本当に脱ステの最初は経験不足で辛かった
今はSNSあるしいいよな、
俺は試行錯誤しながら重症アトピーベリーストロングのマイザー軟膏からの脱却
脱ステすげー辛かった。ヒルドイド使ったり、漢方の軟膏使ったり、もずく系の高田馬場の使ったり
最短で成功したとは言えない。
やっぱ何も「塗らない」事で経験を積んだな、何も塗らない事で自分の悪化原因が掴める。
アトピー板年に数回くるけど、このスレはなんか母校みたいな気がするわw つまり何が言いたいかって言うとだ
>やっぱ何も「塗らない」事で経験を積んだ
これがすべて。俺は脱保湿派の脱ステで成功したと思う
自分の身体が「わかる」っていうか
もう悲しいぐらいに、アレルゲンが肌にくっついたら「わかる」
目に見えない小さな埃さえも。
この超すぎる「敏感な肌」も役に立つんだよ
俺の部屋大丈夫だな!OKとか、げ、この仕事場所だめだわ!とか
こういったことは全部経験
おのずと「俺的大丈夫エリア」が増えてくるぜ 個人の感想以上の情報がないのがここやSNS
それを見てやって失敗しても誰も責任取ってもくれない ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーやステロイド外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 脱ステ医を恨むやつもいれば、安易にステ出す医者を恨むやつもいると思うけど、最終的に自分がどういった治療を選択するか、だと思う。
その結果、自分の肌がどうなるかであって、ステ使おうが使わまいが治すのは自分なんだよな…
なかには普通にステ使いながら食生活改めて治す人も居るだろうし、失敗したからといって誰のせいとかでもないだろうよ。
まぁ自分はここで知識を得て脱ステしたのが結果的に良かっただけ。良くならんかったら他の治療法探してたと思う。 だけど標準治療でほとんどのアトピーは治るぞ。
一方、脱ステでアトピーは中々治らない。
SNSとか見ても長年脱ステやっても治らない書き込みばっかだし。
そもそも脱ステは非合法的な治療。
全国でも脱ステやる皮膚科医なんて数人ぐらいじゃないか? ロコイド塗るか脱ステがどうとかじゃなくて毎日湿疹の具合が変わっている 脱ステキチガイの鶏ガラはスレで脱ステを勧めたが、
脱ステでアトピーは治せないとバレて自滅した。
さらに医学的根拠の無い鶏ガラレモン汁を勧めてた事もバレて大バッシングを受けたw デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解!
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー=甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。 昔は決意スレ出身者でオフ会とかやってたんだけどな
結構患者会て参考になるぞ。 脱ステは勧めない
酷くなって金や仕事を失うし、感染症にかかるから危険
一度仕事やめてストレス解放されてよくなったとしても、また働いたら悪化するから脱ステでアトピーは治らない ちなみに脱ステ10年ぐらいやったけど、その間は重症ゾンビになってまともに生活出来なかった。
途中で命の危険を感じて、通報して総合病院に救急車で担ぎ込まれて医者の判断で即入院。
退院後は段々とステロイドを塗る間隔を空けていき、最終的には保湿のみ。
今ではすっかり治って6年はステロイドも保湿も塗っていない。
こんなもんだよ。 脱ステ始める人の大半は、「自分なら2週間くらいできっと良くなると思う!」くらいの安易な考えで始めるんだよなwww 脱ステして治らない奴は、自分はバカだといっているようなもんだなw
ふつうはしっかり調べて実行して治る。
バカは安易に始めて失敗して逆恨み。
それだけ。 >>914
その理論だと脱ステさせてアトピーを治せなかった脱ステ医が馬鹿って事になるぞ。
ちゃんと脱ステ医の元で脱ステしてたし、その脱ステ医の言う事を守ってたんだから。
それに、「脱ステでは治らない」って言ってる全国の標準治療の医者も馬鹿って事になる。 鶏ガラは確実にまだこのスレを見ている。
あれほど執念深い奴がこのスレを見てないはずがない。
しかし、ステ叩きや脱ステステマ活動の書き込みの勢いは減った。
以前はしつこくリアルで会おうとまで言ってきた。
勢いが減った原因は、
1躁鬱のうつ状態
2仕事を得たので、クビにならない様にリスクのある行為をやめるようになった
3ステ叩きと脱ステ普及活動が馬鹿馬鹿しく、単に面倒になった
のどれかだな。 オレも治るか不安だったけど治った
ちゃんと調べないと必ず失敗する >>918=脱ステカルト鶏ガラw
脱ステでアトピーは治せないとバレてから勢い減ったなw
今では脱ステ医の数は数人だぞw
それか高額な民間療法か自由診療か。 著書まで出してる有名な脱ステ医ですら脱ステでアトピーを治せないのだから
脱ステ業者や素人はもっと治すのは無理だろ 真っ赤な顔してポリポリ掻いてるから脱ステしてるのかなと思ってたらステ使いの人だった
もう薬効いてないんだと思う 悪化要因を突き止めるって大事だと思う
脱ステしても例えば食生活悪かったら、良くなるものも良くならない気がするし
そこそこの食生活、生活リズム、衛生環境、ストレス対策ができてたら、治る気がするんだ
っていうのも脱ステしてしばらく経つけど、本来のアトピーに戻った感覚があって、食生活乱れたり
寝不足とか、過度なストレスとか、犬猫触るなど(アレルギーは仕方ないけど)悪化した原因がなんとなく掴めるようになった。だから治りも早くて。
体質もあるけど、生活習慣病ってあながち間違ってないんだろうな >>923
赤いならまだしも、紫色してた人いるよね
河野とかホリケンとか アトピーの原因は人それぞれだろ何か変えれば見えてくるかもな医者も完全じゃないし良くわかってないのがアトピーなんだろう自分で考えるしかないステは止めて良かったよ >>923>>925
ステロイド塗って赤くなるのはステロイド外用に抵抗性があるか、
外用薬の添加物にアレルギーのあるレアケース。
それに脱ステやってる患者はもっと酷いぞ。
脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になって、
髪や眉毛が抜けて見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
さらに肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
見ための酷さだけでなく、汁を垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
長年脱ステして年取って免疫が下がって運良く寛解したとしても
その時は時既に遅しで、周りに誰もいない何も残らない老人になっている。
例えるなら「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。 >>927
医者はその抵抗性や、添加物のアレルギー見抜かないと、ステロイド処方できないよね?
アレルギーあるのに処方とか、ミスでしかないしな。
全然皮膚科にお世話になってないからいまの標準治療がどんなのか分からないんだけど、その辺の検査もするの?アレルギーなら事前にパッチテストとかで判断つくと思うんだけど つーか、脱ステするのに医者はいらないって何度言えば分かるんだよ。 >>898や>>912のケースみたいに
脱ステ医でさえ脱ステでアトピーを治せないのだから
素人が自力でやるのはもっと難しいよ。 脱ステアフィカス鶏ガラレモン(通称鶏ガラ)とは。
2005年からアトピー板に貼り付いていて、あらゆるアトピースレを
脱ステクリニックや治療法のステマで荒らしまくって、脱ステスレを崩壊させた脱ステアフィカスだ。
※2005年の書き込み↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119259181/32
鶏ガラは2005年からステロイドの副作用を大げさに謳った風評や「国と医者と製薬会社がグルで金儲けしている」等の陰謀論で患者を怖がらせ、
別IPのレスで高額な民間療法や薬事法違反の鶏ガラレモン汁療法のアフィサイトに誘導していた(これが鶏ガラという呼び名の由来)。
後に民間療法の初回料金60000円、次回以降の治療費17000円(健康食品定期購入別途40000円)を5000円とごまかす。
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/Vk11S250Wnc.html
↓
(嘘発覚後)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/WFlkUXNQRlg.html
あまりにステの風評拡散やアフィサイトのステマや陰謀論等の行為が酷いので
ログからそれらの行為が2005年からの鶏ガラによる複数IPを使ってのレスだったとスレ民達にバレる。
さらに鶏ガラは自身の勧めるアフィサイトの療法をスレ民達から批判されると
逆ギレしてスレ民達からの批判レスを全て工作員呼ばわりしたり、
「車で轢き○す」「どんな手段を使ってでも探し出す」「住所を特定して押しかける」等と脅迫した。
(脅迫一覧)
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/elJzeFhxVEY.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/a1ZWOUVaUXI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170915/TUhCcHNWaGE.html
(続く) 半年経過してようやく顔面半分が普通の皮膚になった
もう半分はまだドロドロ
終わりが近いと信じて耐えるしかない
健康になったほうの皮膚は、掻いても乾燥してもなにしてももう炎症しない
皮膚って本当はこんなに強かったんだな… デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解!
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー=甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。 脱ステでアトピーは治らない。
それどころか重症化する。
脱ステで治せるのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も僅か。
脱ステでアトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、重症化して途中で断念してステロイド治療に変えるアトピー患者が多い。
脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になって、
髪や眉毛が抜けて見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
さらに肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
見ための酷さだけでなく、汁を垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。 鶏ガラ、お前にしつこく会おうと言われた者だが、結局会う気は無いのか?
あれ程執念深いお前がこのスレを見てないはずがない。
もう一度言うが、今なら会えるぞ。
どうするんだ?
見てるなら返答とメアドを晒せ。 なら俺は脅迫されたって鶏ガラを告訴しようかな〜
何年かけても絶対に家を特定して大勢で押しかける、どうなっても知らんぞって言われたからね〜 脱ステは無職重症廃人製造機なので、やるだけ無駄。
脱ステ信者の鶏ガラは300万円も脱ステにかけて、おまけに脱ステ時の悪化のダメージにより人格が歪んでいる。
脱ステやると金をむしり取られて身ぐるみ剥がされるぞ。
脱ステで無職している間に、健常者は皆バリバリ働いているぞ。
一方脱ステは職歴の空白期間がどんどん長くなっていくだけ。
手遅れになる前に今すぐ脱ステやめて働きながら新薬治療すべき。 脱ステは3年でいい。
それ以上やって状態悪いなら、もうそれは環境が悪いよ
俺がそうだったんだよね、豊富温泉いったりきたり
実家に帰ればすぐ重症化
だから豊富温泉に移住した。北海道の獄寒でも実際仕事するとストレスで痒くなる現実をしるが
おや?これは環境なんじゃないかと
地元千葉に帰ってからは、一人暮らししたら、アトピーよくなったよ。
まじで生活環境だわ、実家カビくさかったしな正直・・ダニも多そうだし ちなみに潔癖症なほど掃除大好き人間やってますよ。
住んでる部屋は潔癖な!
だから一生俺は結婚できないと思う。じゃないと悪化する
でもいいんだこれで・・・
もし許されるなら、結婚しても嫁と別の部屋でいいならやれるかもしれない(´・ω・`)が、無理だな
一緒に生活するとホコリは飛ぶし 今はもう痒いってことがほぼ無い状態
幸せすぎる、痒くないてこんな幸せなんだと
これが一人暮らしなんだよやっぱ
肌も強くなった、ステロイド使ってないのに、毎日セッケンでごしごし肌洗ってるぜ!
信じられない事だよ俺は小学生の頃から、セッケンでゴシゴシやったら辛かったのによ
重症の時なんか、「もう寝て起きたら死んでてもいいよ・・」ていう鬱状態の俺に聞かせてやりたいレベル
これが脱ステの経験
やはりステロイド塗らないことが肌がよくなる道筋だった。
薬に頼ってると、病気なんか治らない。
何も塗らない事で、どうやったら改善するかがわかる、判明するかが脱ステだ! 自分の場合は超有名な脱ステ病院で脱ステしたけど、アトピーは全然治らなかった。
その先生は著書とか書いてて信頼できそうだと思ってたけど、実際は治療しても全然治らず重症化した。
酷くなって辛いと訴えても、「努力が足りない」と一喝されただけ。
その病院の同室の入院仲間も治らなくてステロイド治療に変えて治ってた。
ちなみに、脱ステ脱保湿、水分誓言とその先生に言われた事は全て性格にやったけど無駄だった。
それからステロイドを塗って段々減らしていく治療に変えて治った。 自分の場合は超有名な脱ステ病院で脱ステしたけど、アトピーは全然治らなかった。
その先生は著書とか書いてて信頼できそうだと思ってたけど、実際は治療しても全然治らず重症化した。
酷くなって辛いと訴えても、「努力が足りない」と一喝されただけ。
その病院の同室の入院仲間も治らなくてステロイド治療に変えて治ってた。
ちなみに、脱ステ脱保湿、水分誓言とその先生に言われた事は全て性格にやったけど無駄だった。
それからステロイドを塗って段々減らしていく治療に変えて治った。 鶏ガラもそうだけど、脱ステしてる人ってやたら攻撃的なんだよね。 ステが標準治療だとしても、脱ステを否定するのはいかがなものかと思う。標準治療でいい人は黙って標準治療で治せばいいだけ。
このスレの趣旨にあってない書き込みばっかり それは言い過ぎ。
ステロイドを使いながら段々と量を減らしていく脱ステ医も多い。
脱ステだって医者はピンからキリまでいるし。
アトピーを治せない医者は叩かれるべき。
もっとも、脱ステでアトピー治せる医者は全国で一人いるかいないかだけどね。 >>952
>もっとも、脱ステでアトピー治せる医者は全国で一人いるかいないかだけどね。
についてだけど、ステロイド全否定の完全脱ステ医の事ね。
最近多いステロイド併用の脱ステ医はちゃんと治せている。 そういや 鶏ガラ以外にも、誰も読まないだろって読みにくい長文ダラダラ書いてドヤ顔してる奴いたよなw馬鹿にされていなくなったけどww >>948
脱ステ何年やっても治らず結局ステロイド治療に変えて治った患者を何人も知ってる。
ステロイドが効くなら最初から塗ればよいのにと思う。 >>950
医者も患者も脱ステして悪化してイラついてるんだろうなw
脱ステ医は脱ステという間違った行為をしてるから周りから叩かれると図星でキレるw >>912
脱ステとかいう詐欺宗教に走ったお前が悪いんだろw
脱ステでゾンビになって金までむしり取られて無職になってやがんのw
地道にステロイドで治療せず脱ステで出し抜こうという汚い考えだから詐欺に騙されるんだよw
ざまーみろw ステロイド併用しながら徐々に減らしていける医者が数少ないなら、自分でやるしかないって思いません?? 地元ではリアクティブ療法の医者ばっかり。脱ステ医なんていなかった。
どこの皮膚科に行っても治らないし、同じような薬だされて、挙げ句の果てにランク上がり、抑えきれなくなるまでなってから、自分で段々とステロイドを減らて最終的にやめた。リバウンドはあったけど、ずっと治らないのが悩みだったアトピーから解放されたよ。
薬害かと思うレベルだよ。 脱ステでアトピーは治らないぞ
あの脱ステ信者鶏ガラさえ脱ステ医院何軒も通って
治ったのはたった一軒のみだったと言ってるからな
只、その医院は民間療法で何百万もかかるけどなw なんか、なんか、ようやく治りそう
長かった
炎症が常に波打ちながら沸いてる感じだったけどようやく波がなくなってちょっとずつ良くなってると実感できる
会社辞めなくてよかった 非アトピだけど、ステ軟膏を20年ぐらい指先に使っていて退職を機に脱ステしたけど、タヒぬかと思ったは。
脱ステ直後は皮が剥けて赤く腫れ上がって、すぐ治ったけど、地獄はその後の3ヶ月。炎症が広がり浸出液が出て膿化
してグチョグチョで3ヶ月。んで3ヶ月目にはチンポまで異様に痒くなり、ほどなくして激痛w。ネットで色々調べた結果
保菌者が免疫低下して再発したヘルペスっぽい。ヘルペスからか全身不調になってて、それを乗り越えて今やっと全て治りそう。
脱ステしてから丁度半年くらい。ってか俺はいつの間にヘルペス保菌者だったのかw。ヤバかった本当に色々と。
非アトピで使っていたのが指先だけだけど、何か色々な箇所に脱ステ後に炎症広がった。
一番キツかったのは酷くなり始めた3ヶ月後のヘルペス併発時。その時は原因不明だったし、1週間位寝込んだ。でもそれが
回復したら急激に治ってきた。もう二度と使いたくない。あと、簡単にちょっとした炎症で最強クラスのステロイドを何本も処方
する皮膚科医にはタヒねと言いたい。 脱ステで治せるのはアトピーじゃなくて、ステロイドの副作用だけだからね て思ってると大間違い
脱ステする事で、悪化原因がよくわかるようになる。
そしてまたステロイド復活なんかして、顔しか塗ってないのに全身に広がったり。
あぁステ駄目だなマジで俺の体は・・・て気づいたり ステロイドって不思議な事に
塗ってる箇所だけ治したいはずだったのに
「どんどん広がっていくんだよ!」
塗る箇所がどんどん増える
俺はこうだったぞ でも悪くなっても自己責任だからな!俺は知らん!治らないのはお前が甘ったれてるからだ!もっと辛い思いをしてる人もいるんだから甘えるな!鶏ガラスープ飲め!
っていうところまでちゃんと書けよww >>963
あー自分もヘルペスなった
性器じゃなくて顔面だったけど
尻穴炎症したわwなんなんだろうな >>967>>968
ほとんどの患者は塗れば広がらずに治まるんだけどね。
広がったのは環境や悪化因子のせい。 ヘルペスにステは禁忌。
悪化するだけ、ステは万能じゃないよ。
ワセリンも万能ではない、症状に合わせて薬を選ぼうね。 ヘルペスにステ塗る奴なんていないだろ馬鹿か
脱ステの過程でヘルペスになりやすいんだよ ステロイドは免疫を抑制するから
ヘルペスに限らず感染症の類は悪化させるよ
これはプロトピックも同様 というか、長期間ステロイド使って改善しない場合
一度、医者に頼んで感染症の検査をしてもらえばいいと思うよ
感染症なのに気付かず、免疫を抑制する薬塗り続けたら、そりゃー治るわけがない 皮膚科医は人間のクズよ、ステ使い続けたらどうなるか知ってて、それで悪化して困った患者にもっと強いステを処方して金儲けしてるし。 >>971
うわ、皮膚科医みたいな事いうなぁ
6歳から20歳まで月2〜3回も皮膚科医に通ってたんだが
ステロイド漬けにされ、人生終わったぜ。
環境が悪いなら指導してくれよ、確かに絨毯だったわ昔
でもそれだけかな、同じ病院通い続けてこれはねーわ それで脱ステしたんだよな、
色んな医者に会ってきたわ
ぺーぺー皮膚科医や無能皮膚科医より全然詳しいね、俺は 脱ステするとわかるが、結論としてステロイド塗れば塗るほどどんどん皮膚の耐性が弱くなっていく
こればっかしは本当だ。
小さい頃はすげー弱いステだったけど
最後はマイザー軟膏のベリーストロングが効かなくった。
もうこの後は内服ステロイドして入院しかなかった。
入院したよ。
そして退院し、内服終わるとどんどん駄目になってくる。
ステロイドの軟膏はもう効かない。
内服ステロイド続けると人生の寿命が減ると20代前半の若造の俺にもわかったから
もう脱ステロイドしたね。
今10年以上たつけど、おまいら、超絶好調だぞwwwwww俺
超酒飲んで今レスしてるから。痒いなんて事は無い
痒くないんだよ!!俺の小学生時代に言い聞かせてやりたいわ。ステロイド塗るなって だが、残念ながらステロイド皮膚炎は残ってる
油断すると悪化する
もうこれは逃れられない運命なのである。
30歳越えて、毎日風呂はいって、セッケンゴシゴシ皮膚をやっても全然平気なのは凄い
俺は小学生時代でもこんな経験した事なかったから。
脱ステしてよかった。今はまじでアトピーにも見られない
見られないが
上記1行目に戻る。油断すると悪化するんだよ。
そのために日々頑張ってる生活だ。(頑張ってないわ、酒のまのまいぇい! せっかくだし赤IDにしよう。
夏の座敷童、わらし阪神タイガース >>981
脱ステつらいよ
よく頑張ったね
あなたを目標に頑張る
たくさん応援して カーリルでアトピーで検索する。それをアマゾンのレビューで見る。
脱ステで治る。物凄い違和感がある。普通の図書館に置いてある。
これをカーリルでケモカインで検索。大学か医療教育機関にしか蔵書がない。
普通の図書館に置いてない。
普通の図書館の蔵書の知識で脱ステをすると多分失敗する。
大学か医療教育機関の蔵書の知識で脱ステすると成功するかもしれない。
副甲状腺ホルモンとカルシウムパラドックスと首のリンパが腫れたら
野菜からとれる水に溶けるL-カルシウムを取れ
カルシウムを取ると便秘になるのでマグネシウムを取って快便になれ
魚練り物とバナナとピーナッツ(腸内の壁に刺さってるクロストリジウムを削り取る)
後は栄養素確認しながらで大分マシになると思うけど。 この板は、スレ落ちないから
あんまり保守しなくていい でも自演工作員鶏ガラレモン汁ステマアフィがいるからねぇ 町の図書館レベルの板でステマアフィとか言ってる頭の可笑しさですよね
油を断てばアトピーはここまで治る―どんなに重い症状でも家庭で簡単に治せる!
永田 良隆/著
アトピーなんか飛んで行け!―アトピー克服実践マニュアル
アトピーなんか飛んで行け!の会/著
子どものアトピーは、「和食」で良くなる
永田 良隆/著、 小崎 孝子/著
奇跡が起こる半日断食―朝食抜きで、高血圧、糖尿病、肝炎、腎炎、アトピー、リウマチがぞくぞく治っている! (ビタミン文庫)
甲田 光雄/著
たった3ヶ月でアトピーを改善する「9つの習慣」
牧 篤正/著、 牧 裕子/著 サイトカイン・ケモカインのすべて―基礎から最新情報まで
笠倉 新平/著、 松島 綱治/著
免疫と「病」の科学 万病のもと「慢性炎症」とは何か (ブルーバックス)
宮坂 昌之/著、 定岡 恵/著
もっとよくわかる! 炎症と疾患〜あらゆる疾患の基盤病態から治療薬までを理解する (実験医学別冊 もっとよくわかる! シリーズ)
松島 綱治/著、 上羽 悟史/著、 七野 成之
ケモカインハンドブック (ハンドブックシリーズ)
義江 修/著、 野見山 尚之/著、 宮坂 昌之 はい、また鶏ガラの自作自演www
わかりやすいねwww レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。