決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや!!
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ!おまいはひとりじゃない!
※前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ70
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1497272661/ 治らない。
脱ステでアトピーそのものは直せない。
あくまでも副作用を治すためのもの。 >>510
ステロイドで全員が必ず治る保証あるの? 脱ステすると時間はかかるけどアトピーは軽くなるよね ツイッター見るといつまで経ってもボロボロの人ばっかりじゃん
治ったって人よりも標準治療に戻ったって人の方が多いしな 脱ステ順調だったのにカポジになって劇的に悪化
1週間ごとに皮膚がはがれて汁地獄
内服のステロイド始めたけど抑えきれない カポジがステで治るとは、、
マジレスすると抗ウイルス剤だろJK 脱ステして汁期が終わる頃感染症になりやすいよ
まぁ感染症は医者に行った方が良い
出来れば脱ステに理解あるところで
感染症にステは良くないと言う人もいるけど抗生物質なんかと合わせて出されたりもするね
ステのみは有り得ないけど カポジになってカポジはバルトで治ったけどそれをきっかけにステロイド皮膚炎が激悪化したんだよ やめておきたかったが炎症ひどくてやむを得なかった
リバウンド続いてるけど減量してる
合計2ヶ月の服用で終わる予定 2ヶ月でやめる予定ってのは医者の指示の元減量してるって事? そう
いまちょっとずつ減量してて、予定通りに進んだら服用期間は合計2ヶ月で終わる予定
しかし昨日またリバウンドして汁ダラダラだわ
「プラスモイストDC」でプロテクトすると汁が気にならなくなるのでオススメ 内服してるのにリバウンドって元からアトピーが超ウルトラ重症なのか? 元のアトピーは軽症だよ
歯科金属アレルギーが発覚して、アトピーもあったし医者の指示でプロトピックを主体に時々フルコートを数年連用
次第にプロトピックが効かなくなりフルコート主体になったためまずいと思い医者に相談
→炎症が治まるまで強めのステロイドでいきましょうと言われステロイド継続→炎症おさまらず→おかしいと思い転院→ステロイド皮膚炎と診断→脱ステ開始→1ヶ月ドロドロになるものの軽快→乾燥期にカポジ発症
→カポジが治ると同時におそろしいほどの発赤、疼痛、かゆみ、浸出液、悪寒、発熱→ステロイド内服開始
それ以降週1くらいで離脱症状のリバウンドを繰り返してる
ステロイド内服してもリバウンドは避けられないんだよなあ
軽症ですんでるのかもしれんが
文献あまりないがプロトピックで口囲皮膚炎になるとかなり状態悪くなるらしいね
正直プロトピックはかなりの量をつかってた
自分の場合はアトピーはあんまり関係ないかも
純粋なステロイド皮膚炎 確かに。
ほとんどのアトピーはステロイドで治るからな。
ステロイド皮膚症になるのは一部の特異体質の患者だけだからな。 ステロイドでよくなる軽症患者はそもそもアトピー板には来ない 軽症だけでなく中等から重症でもステロイドで治るぞ。
超重症だと新薬併用だけどな。 アトピー板には治ってない奴らばっかりやけどな
誰がウソついてんのやろ? ちょっとぶり返してきたので自分も416さんのように数年ぶりにかき込みますね
生まれつきアトピーで15歳ぐらいから丹羽先生が作ったらしい透明なステロイドを使用開始大学卒業ぐらいには効き目が無くなってる感ありありで就職2年目でまったく効き目が無くなり脱ステを決意、もちろん仕事もやめた
その脱ステ医は広島では有名な皮膚科で脱保湿も推奨している、肌を鍛えて油分を自然に出せるまで待つというもの水に浸かるな朝も顔洗わなくいいという方針
脱ステもある程度落ち無職期間だし丁度良いと豊富温泉に3週間程滞在
噂通り見た目は完全に完治するもののやはり少しずつぶり返し昨年の夏に4年ぶりに2度目の豊富に、滞在は4日間
4日じゃ完治はしてないがマシにはなった、1度目の滞在は3日目でほぼ完治したいたので効果は薄くなるという話しは本当なのかもしれん
そして暑くなり汗を掻くと痒くなるタイプの自分はそろそろキツくなってきて首回りはかなり赤い
それでも脱ステ時はほぼ全身だったけど今は普通の生活が出来る故に首だけだからかなりマシ
脱ステで完治はしないけどステが効かなくなって一旦リセットせざるを得ないよね…
今は今年も豊富に行くのか首回りだけステに戻るのか掻きむしって見た目最悪になっても耐えるのか迷ってる所
長文申し訳ない、あとスマフォが古くて反応遅いから誤字脱字あると思うが書き記しておくよ ちなみにジム通いしていて
食事管理は徹底している
卵むね肉オートミール玄米プロテインブロッコリートマトパプリカおくらめかぶ、コンビニのおにぎりを買うぐらい
ジャンクフードは一切食べない
ほんと食事って殆ど関係ないんだろうね ジャンクフードばっかり食ってるけどアトピーでないよ
脱ステ15年目
食事がよくなればアトピーよくなるは嘘
一生かかっても無理だから諦めろ。それよりもっと簡単な事
アレルゲンは遠ざける、皮膚に良い事をする
サウナは通ってるわ 一人暮らしだなやっぱ、実家でたらよくなったわ
なんで実家にいて苦しい時代を送ってきたんだろうマジで
時間の無駄だったわ
人がいれば埃は増えるし、埃が家の中で動くんだよ
それどころか、ステロイド塗りまくって余計肌が弱くなったのも
もっと早くから防げていたのかもしれない・・
時間がもどったら速攻で一人暮らしするわ。人生変わってたロウな >>52
俺はここまで酷くないけど可哀想に
顔も普通にかっこいいのにな
俺もぶり返してきてつれえ 脱ステ医はあと10年で絶滅するぞ。
脱ステでアトピーは治らないってネットでもリアルでもバレたからな。
それに今は新薬があるからな。 脱ステでアトピーは治らない
ステロイドで離脱できるって言うアホもおるしな 鶏ガラ完全に消えたなw
あいつはもう40歳なのに毎日スレに粘着してたからな
今頃仕事探しでもしてるんだろ デュピ、評判良いね
完全では無いけど、仕事や日常生活がおくれるレベルになれたから今更しないけど、脱ステやる前にあったならそっち選択してたな 脱ステで割とよくなったから言えるけど、水分制限は間違いだわ
辛いけどどんどん循環させた方が良い 自分も水分制限あまり意味なかったと思う
制限しても汁はドバドバ出たしむしろ脱水になる
脱水状態だから浸出液が出ないというだけで回復してるわけではないからな
汁出ない人もいるみたいだが自分はなにやってもすげー汁だったわ 何塗ってもヒリヒリして悪化するけどデリケアだけは弱いけどちょっとだけ効く
ラナケインとかダメだわ もうこのスレ必要なくね?
脱ステでアトピーは治らないってネットでバレたし、ステでほとんどのアトピー患者は治るしな。
ステが無効な一部の患者には今は新薬が出てるしな。 >>551
脱ステってステロイド漬けだった人がステロイドを絶つことだよね?
あきとくんってステロイドは数回しか使ったことないって動画内で言ってたしステロイド依存にもなってなかったと思うんだけど。
動画見て影響受けて気軽に脱ステすると痛い目見るから気を付けてね。 自分はアトピーは軽度でステロイドの副作用のほうに苦しんでたから脱ステでアトピーもコントロールできるようになり大満足だわ
脱ステ期間は自殺したかったけど
重症アトピーの人が脱ステでアトピー治ると思ってるわけじゃないだろ >>556
でも脱ステする人って重症レベルの人が多いよね。もうどうにもならなくなったから脱ステに踏み切るんだと思うけど。
ステロイドにどっぷり依存してる人は何年もリバウンドのような症状と付き合うことになるからやるなら覚悟してねって話
あきとくんはリバウンド起きてないでしょ?
脱ステってどういうことか考えればわかるよね。 >>558
困るのは患者本人だと思うけど…
Twitterやブログで調べてみ?
ステロイドに依存した人は本当に悲惨だから
脱ステしてつらい思いしてまで抜け出したいかね?て思うようなったわ ステロイドは短期に使うなら治療として良い薬。
だけど、長期に使うと副作用の方が効能を上回りメリットが失わ依存状態が続く。
脱ステは依存状態をリセットするのが目的。
化粧品など日常品にステロイド含有が禁止されてるのは
長期に使った場合の副作用を考慮しての事。
アトピーの場合、ほぼすべてが対処療法なので、長期に薬と付き合う羽目になる。
なので、最近主流になりつつある新薬は全てステロイドは含有されてない。 水分制限して3ヶ月で確実に治るんなら地獄も大したことないよな
3ヶ月で良くなる(健常者と同じではない)人がいないとは言わないが、10年経っても地獄の人の方が多いし、途中で挫折して標準治療に戻る人も多い
成功者のデータが少な過ぎ >>560
ステの標準治療で治るのは多数のアトピー患者。
もし何年後かに再発しても外用は少量で済む。
一方ステが効かなかったりやめられないのは全体から見たら少数の患者。
>>561
脱ステしてもアトピーが治る患者は少なく、標準治療に戻る患者はかなり多い。
脱ステ医はこの事は公表してないけど。
酒さ様やRSSなら脱ステで治るけど、それらの疾患になる患者はレアケース。 プロトピックでも酒さ様皮膚炎なるぞ
しかもステロイドよりものすごい激しい
皮はがれてはがれてのたうちまわったわ
被爆者みたいに あとさすがに脱ステでアトピー治るとは誰も思ってないだろ
ステロイドとの関係で悪化しがちになってるのを脱ステでリセットするってだけでは
脱ステでアトピーは治らない!!って顔真っ赤にしてる奴いるけどそんなこと前提で話してるんじゃねーの?
ちゃんとコントロールするために一旦ステロイドの影響を切るって話 >562
大多数と言われるエビデンスの例示をお願いします。
また標準治療については厚労省(2000)と日皮が(2001)に出た、ダブルスタンダード状態で、
新たな新薬や様々な知見があり既に過去の常識となっておりますので、
アトピー性皮膚炎診療ガイドライン(2018)で統合されたので、読み替えるものとして捉えています。
この中24pで
>アトピー性皮膚炎は遺伝的素因も含んだ多病因性の疾患であり,疾患そのものを完治させうる治療法はない
と記述されています。
また、ステロイドを中心としたプロアクティブ療法を貴方は主張されていると思うのですけど、
ステロイドによるコントロール不良デビデンス論文は次々と出ています。
A prospective study of atopic dermatitis managed without topical corticosteroids for a 6-month period / 2016
ttps://www.dovepress.com/articles.php?article_id=27740
Topical steroid addiction in atopic dermatitis / 2014
ttps://www.dovepress.com/articles.php?article_id=18757# お薬増やしておきますね。
はい、次の患者さんどうぞ〜。 >>565
だから副作用は「ステロイド外用薬や基剤にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して
ステのランクを上げて外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケースなんだよ。
脱ステで治ったケースのサイトや論文を見ても治ったのはAD(アトピー)じゃなくて、レアケースの副作用であるRSS(ステロイド皮膚症)なんだよ。
それで、そのクローズアップされたレアケースのサイトを一部の脱ステ医とその信者や脱ステ業者がまるで
全ての患者にステの副作用が出るかの様にミスリードしたり、
脱ステでアトピーが治ったかの様に見せかけて患者を騙して脱ステやアフィに誘導するのが問題なんだよ。 >567
ですから、レアケースだというエビデンスを
論文や統計をもとに例示してください。
根拠がないものを強弁されても困るので。
先に示した最初の論文は日皮の総会でも発表されたもので、
アトピー性皮膚炎診療ガイドラインの診断基準を満たした357人の患者を
ステを用いないAD患者と比較し統計学的な有意を示したものです。
これらは、大学病院医療情報ネットワーク上に登録され、
複数の医師の元で行われた研究調査をまとめたものです。
その上で、ステ利用の患者の長期予後について否定的な結果を出したものです。
一部の藪医者の管理の元で行われたものではありません。 え
ステロイド皮膚症ってレアケースなの?
ショック…運悪いのか自分 アトピー板にはそのレアケースの重症者ばかりなんだが? >>569
マジレスだけどステロイド皮膚症はガイドラインの浸透してなかった頃は少しはあったが、
今はほとんど無いに等しいぞ。
今は「これはステロイド皮膚症だ」とわざと誤診して患者を不安がらせ、
脱ステに誘導する脱ステ医がいるから注意。 いや自分はアトピー軽いから脱ステに誘導されて問題ないんだよ
プロトピック乱用になってる人多いと思ったけどなあ 早く副作用が少なくてお金もそんなにかからない薬や治療法が出来るといいよね
そうすれば全て解決なのにね >>568
脱ステで治ったケースのサイトや論文はAD(アトピー)じゃなくてRSS(ステロイド皮膚症)なんだよ。
そのRSSも「ステロイド外用薬の『基剤』にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して
ステのランクを上げて外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケースなんだよ。
それでそのクローズアップされたレアケースのサイトを一部の脱ステ医とその信者や脱ステ業者がまるで
全ての患者にステの副作用が出るかの様にミスリードしたり、
脱ステでアトピーが治ったかの様に見せかけて患者を騙して脱ステやアフィに誘導するのが問題なんだよ。 >>568
脱ステでアトピーは治らないからな。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。 >>575
ガイドラインの浸透している今は、
アトピー患者の多数は副作用を起こさずに標準治療で治る。
ステロイドが効かない一部の特異体質の患者は新薬で治療する。
もうアトピーの治療法は確立されている。 >>576-578
エビデンスの無い持論は不要ですので、査読に耐えるエビデンスを出して下さい。
序でに提示した、論文すら読んで頂けて無いのが丸わかりで残念です。 標準治療への対する反論に対するエビデンスなんてものをわざわざ用意してないだけでどうもそういう話だよって認識で広まる事はある
そもそもその反論が正しいのかさえも検証されてないでしょ
なーんか難しそうな言葉を使えばそれっぽくなると思ってる人っているよね ステロイドない時代どうしてたんだろう。
なんか資料ないですか? >>581
亜鉛華軟膏とかつかってたらしい
【引用】
>亜鉛華(単)軟膏とはステロイドのない時代に重宝された消炎・収斂作用のある塗り薬です。湿布のように貼ることによって触れず・薬の吸収率アップ・浸出液吸収を期待できる方法です。ステロイドが嫌いな人にも使用できます。
表皮が剥がれてジュクジュクのときはこれ使うと乾燥傾向にもっていけるし表面で表皮の代わりにもなってくれるよ
ただ、使用感が独特なので合う合わないがある
私はジュクジュク期にぬりたくってた
ほわ〜んと炎症が穏やかになるよ >>579
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。
ちなみに、それら医院ではほとんどのアトピー患者は標準治療で治って外用もやめられている。
どこも今でも人気のあるれっきとした皮膚科。
アトピーの治療法は既に確立されている。 >>582
へー!
普通に市販で売ってますね。
買ってみます。 セカンドオピニオンで人気のない町医者に行ったら アトピーは油脂欠乏症、改善するためには早寝早起きと説教された。
免疫上げるのは当たり前のことなんだけど 油脂欠乏症は考えたことなかった(忘れてた)。
医者からクイズ出された。
アトピーがない職業はなーんだ。
正解は相撲取りとプロレスラー!
→いっぱい食べていっぱいエネルギー消費するから。
私もガテン系目指そうかしら。 脱ステでアトピーは治らないよ。
ステロイドって炎症を抑える薬でしょ。
炎症を抑える薬をやめたところで
原因は別にあるんだから、
原因を見つけて排除しなければ治らない。
逆に言えば、原因を見つけられれば治るということ。
個人的には原因は小麦粉だった。
小麦粉の遅延性アレルギーってのは、
即時性のアレルギーと違って時間が経ってから
症状が出るので分かりにくいんだって。 炎症全て消えてからの
二度目のリバウンド
脱ステつらいね 相撲取りとプロレスラーにアトピーが居ないってのは頭悪そうな医者だなぁ
そもそもアトピーの酷い人が目指しにくい業種だし、ステで抑えてる人だっているだろうし
そういう事を言う医者には行きたくないな >>587
わかる
自分も終わったと思って過ごしてたらささいなきっかけで再燃した
半年くらいは終わったと思っても大人しくしてなきゃいけないのかな
二度目のリバウンドのほうが一度目の3倍くらい激しくて何日か会社休んだよ… >>584
白いからびっくりしないでね
布に塗って湿布のように…と書いてあるけど、私は主治医に「厚めにパックのように塗るように」と言われた
服に当たる場所なら上からガーゼしないとベトベトになりそう
私は顔だったからお風呂上がりにこれをベタベタに塗って、寝る前か朝にアズノールを上から塗ってふき取ってた
洗顔でこの軟膏を落とそうとすると結構ゴシゴシ洗うハメになる
アズノールを塗った後ティッシュで押してオフするとはがれかけの皮膚や亜鉛華軟膏をオフできる
個人的にはアズノールがワセリンよりも柔らかいのでお気に入り
非ステロイドの植物性の消炎軟膏だけど消炎作用はあまりないのでワセリン代わりに使用してる
油分もこってりしてなくて丁度いい
https://i.imgur.com/JRpk08d.jpg >>589
治ることが分かってるから脱ステしてるけど
それだけでも心が折れる
つらいけど今は耐えるしかない ステロイド皮膚症だから脱ステしたら必ず治る
アトピーが治るとかいってるわけじゃない
今急性期に入ってる炎症が「治る」って話だろ
面倒くせーから絡んでくるなよな リバウンドした日はものすごい疲れるね
起きてられなくて帰宅後すぐ寝てしまった
炎症がコルチゾールを消費しすぎるのかな
副腎鍛えたいわ >>597
アトピーは治らないんじゃない?
花粉症とか金属アレルギーも基本治らないわけだし
子供が大人になる途中で治ることはあるけどそれはもう体質が変わるってことだからなあ
大人が体質変えるのはほぼ不可能よ
出産や死にかけた人が体質変わることはあるようだけど アレルギー体質は治らない
皮膚の炎症は無くすことは出来る 身体の中で反応してるものが無くなったら炎症はなくなる 入れてしまった異物の量とそれぞれの代謝能力、治療内容次第 歯科金属アレルギーで身体にイオンで金属が蓄積されてるらしいんだけど、自分は炎症反応3ヶ月くらいだった
身体からイオンが抜けきるまでには半年〜数年かかるらしいけど、原因特定して除去できたら長くて2〜3年じゃないかな
そのうち炎症になるのは最初の半年と歯科の文献にかいてあったよ
ソース貼れなくてすまんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています