決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/03/31(金) 23:44:23.32

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」

☆どんどん書き込みキボンヌ☆

脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1488794488/
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ67

**江島正明** ◆DEVkLyb97bU8 · 2017/04/15(土) 13:39:10.74

>>910
訂正
◯ステロイド止めてるだけですか？

まあ現実は別にちょこちょこステロイドつかってますけどね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 13:44:48.54

>>896
突っ込みどころ満載とは、具体的に？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 13:53:41.34

>>910
その前に、しっかり文章読んでからにしてくれ。
人のレスの内容を勝手に変換するなよw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 13:56:16.30

>>914
ああ、ごめんなさい。

ステロイド塗ってるだけじゃないでしょ。食事制限とかそのほかの対処も並行しているのだから。
ある人には、というか、どうみたってステロイド塗ってるだけじゃないのは明らかじゃないですか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 13:57:41.66

>>913
検査前と検査後の血液検査
普段の被験者のくらし

そのあたりですね
詳しく読んでないのであとはわかりません

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:02:12.99

>>914
というか、あなたは僕がアトピー治療の本質をかたっている箇所にぜんぜん触れませんでしたよね
まずそれに対しての返信をいただきたいのですが

もう一度いうと、「ある程度根拠があれば試してみるしかない」これが本質ですよ。ある程度、というのの線引きが難しいですが、普通に考えれば解ります
こんなところを追求して言葉遊びしたって仕方が無い

ステロイド止めるだけ療法には「ある程度」の根拠すらない
しかし、食事制限にはある程度の根拠はある。それだけですよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:04:50.27

それで、食事制限をある程度のスパン試してみて効果が無かった
そうなったら、僕的にはその人は嘘をついているか、非常に不幸なマイノリティなアトピー患者であると断じざるを得ないということです

じゃさようなら

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:06:15.12

>>916
たしかに血液検査の方がより精度の高い研究になっただろうが、この点はどうしようもない
ステロイドを否定する研究に、製薬会社がカネを出すわけがない
今回の研究の金銭的負担は全て、研究者の８人の医師が負担しているので、出来る事には限りがある

普段の被験者のくらし？
そんなもん気にせずとも、ステロイドを抜くだけでこういう結果になった訳ですが？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:08:14.76

>>917
食事制限の情熱はもう分かってるし認めてるよw

だからさ、なぜステロイド止めるだけ療法って決めつけてるのさ？
それこそステロイド止めるだけという証拠や根拠となる何かがあるのかい？
おそらくだけど、皆何かしらやってると思うよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:14:06.63

>>919
抗ヒスタミン剤の使用は許可されてたんでしょ？
普段抗ヒスタミン薬を使ってない人が実験中に抗ヒスタミン薬つかったら、意味ないじゃないですか。

生活スタイルはそのままでステぬいただけで炎症が治まるなんてわけがわからない現象なんておこるわけないじゃないですか普通に考えて

なんにせよ、虚心坦懐に考えて貴方が本当にその実験に根拠があると感じたならば、試していれば良いんじゃないですかね
僕は現状ステロイドぬらないだけ療法なんて試す必要が無いので試しませんよ

まぁ、ステロイドぬらないだけ療法で、見た目も官界で血液検査でも官界してる人なんて、僕は見たことも聞いたこともありませんが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:16:55.51

>>920
レスのふんいきとかですかね。
ふんいきで決めつけてます。

食事制限を認めていらっしゃるなら僕からはほぼ何もありません
なぜなら、僕はステロイド塗る塗らないなんて些末な問題だと思っているから（もちろん、基地外みたいな塗り方は赤ら顔や皮膚萎縮なんかの副作用でますから論外ですが）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:18:17.70

>>921
抗ヒスタミン剤や保湿の許可、これは実験前も実験後も人それぞれですが？
使うように指示された訳ではありませんよ

君が見た事あろうがなかろうが、実験の結果寛解した患者が出た訳だからｗｗ
それを否定するには、それこそ否定するだけのしっかりとした根拠を示さないとハナシにならんよ

君が普通に考えた程度ではなぜこれで良くなるのか理解できないのは仕方ないけど
この研究者のページの最後のほうに、なぜこのような結果になったのか、いくつかの仮説を立て考察されてるから読めばいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:29:01.23

>>923
普段ステロイドつかってるけど実験中はつかっちゃいけないのかー
え、抗ヒスタミン薬の使用はいいの？　まぁ普段はステロイドだけ塗ってるわたしだけど、じゃ抗ヒスタミン薬だけいただくわ

こういう人もいたかもしれないじゃないですか

仮説の箇所は読みませんよ
なぜなら、やっぱり官界者がでたといっても少数ですし（しかもその感会社の定義が「見た目」っぽいから。僕からみたら「いや、ぜんぜんアトピーじゃん」って気がするから）、やっぱり実験の精度が怪しいですし、そして僕自身いまステロイドぬらない療法を欲していないからです

繰り返しますが、ならば試してみれば良いですよ
僕はそんなんで改善するわきゃねぇだろと確信しています
僕のことは気にせずにどうぞ試してみてください

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:37:12.94

まぁ一番腹が立つのは、いつまでたっても正しいだつステロイド療法のテンプレを>>1や>>2あたりにかかないことですかね。
「これが当スレッドが定めている正しいだつステロイド療法です」と明快にかかないことですかね。
なぜかかないんでしょうかね。
かかないから荒らしみたいな行動ぼくはしているんですけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:37:21.06

>>924
仮説は読まないｗｗ
だけど普通に考えてこんなこと考えられないって？ｗｗ
君みたいな素人が普通に考えても何も考え付かなくても
医者が普通に考えたら、こういう事かもしれない、って案は出てくるんだよ、それが仮説

それを読まずに、普通に考えて有り得ない・・・ってｗｗアホですか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:40:32.70

>>924
寛解者の定義や重症度を、今回の研究では見た目で判断している
その理由もリンク先にはちゃんと書いてありますよ

この研究よりも以前、別の学者達による、ステロイドの有用性を調べる実験ってのが行われた
保湿や抗ヒスタミンに加え、６か月間ステロイドを使用して経過を見る研究な

今回の研究は、その過去の研究と比較するために行われた物で
重症度や寛解の定義も、その過去の研究に使われたものと同じ判定法を採用したワケです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:42:40.14

>>926
もう一度書きましょう

①寛解者が出たと言っても少数である。しかもその定義がアンチステロイド医師による目視のみっぽい。血液検査（好酸球やタルク）の結果からではない
②↑と若干重複するが、実験の精度が非常に疑わしい
③今僕自身ステロイドぬらないだけ療法を欲していない。なぜなら、僕は今寛解状態だから（もちろん対処をしているからですが）

この３点があるので、読む必要ないでしょ。せめて、①と②は達成して欲しかった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:47:00.63

>>927
そうなんですか。でも、まぁ見た目で判断は駄目でしょ。たとえば、風呂一日二日はいらないとさも改善したように見えますからね（実際に改善してる……？　ないないない）
。

とにかく、そうだとしても、長いんで読みません
僕、いまステロイド塗らないだけ療法必要じゃないんで
僕は食事制限の効果が解ってもらえればそれだけでほぼほぼ満足なんで

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:50:23.21

>>928
>>929
ちなみに、今回の研究での改善率は
過去に行われた、ステロイドを６か月使用するほうの実験よりも高い

比較する表もリンク先にあります

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:51:33.99

>>929
ところで、そこまで言うのなら
貴方の大好きな、食事制限に関するエビデンスについて
私の出したものよりも精度の高い物が当然提示できるんでしょうな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:56:04.74

>>930
でも、見た目なんですよね？
たとえば、風呂一日二日はいらないとさも改善したように見えますからね（実際に改善してる……？　ないないない）

なので、読みません。

まぁ、だから、繰り返しますが、試してみれば良いですよ
ステロイドぬらないだけ療法
治ったと思ったら血液検査して結果でも教えてください
できれば、現状中等症以上の方がいいですかね。現状超軽傷の方がだつステして「血液検査正常だった」ってされても困りますしね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 14:58:13.46

>>931
食事制限　根拠　でぐぐってみればいいんじゃないですかね。

いっときますけど、その有志たちによる実験なんて、とてもエビデンスレベルにたっしていませんよ。
ただ、ひとによってはある程度の根拠は有していると思うかもしれませんね

ですから、試してみればいいんじゃないですかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:00:45.61

・ちゃんと>>1と>>2に正しい脱ステロイドテンプレを書く
・食事制限の効果を否定しない

この2つが確保されてれば文句なんてまったくないんです
どんどん論点ずらしてきますけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:01:33.97

>>932
はい、見た目であきらかに改善したわけです
この結果を否定したいなら、否定するに足る根拠を持ってこないとハナシになりませんが？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:05:23.44

>>935
“アンチスレロイド”医師による目視っていう時点で眉唾でしょ
とてもエビデンスレベルではない

ただ、ある程度の根拠はあるようなないような感じだから、実際に試してみればいいでしょ
それで改善しなかったら、つまりそれは少なくとも当人にとっては改善しなかった対処法ですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:06:47.25

>>933
８名の医師が実名を出し、患者のカルテを作成し、取られた統計
大学病院ネットワークに登録され、大隅病院倫理委員会で承認され
英語版のデータはpubmed収載の皮膚科雑誌に掲載予定（おそらく今現在は掲載済みでしょう）

これではエビデンスとして不十分ですか、そうですか

さて、こうなってくると、逆にあなたが食事制限についてどれだけ立派なエビデンスが示せるか楽しみになってきますなｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:10:27.65

>>937
あなたは利権とか汚職ってことばしっていますか？
まぁなんにせよ血液検査ないってのが一番痛いですよ

食事制限のエビデンスっていうか…………、またその話するんですか……？
ですからね、エビデンスっていうエビデンスはわたしゃしらんって前々からいってるでしょーに
根拠レベルなら、たとえばドクター牧瀬のHPでも読んでみっていってるでしょーよ

そちらにもエビデンスはない、こちらにもエビデンスはない
ならば我々ができることは？
何回言わせるんですか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:10:29.88

>>936
こちらでは、同研究の、乳幼児の写真も確認できますよ
少なくとも私が目視した限りでは明らかに改善しているように見えますが、どうでしょうかね？

http://steroid-withdrawal.weebly.com/1247312486125251245212489124342999212356123941235661236326376355192661912398307403135012395214422115212375123832473920816123982088930495.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:12:47.68

>>938
もしかして、実名を出し責任の所在を明確に研究を発表した８名の医師の、不正を疑っているのですか？
それはなおさらハッキリとした根拠を持ってやらないと、下手すると名誉棄損に当たるのでは？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:14:15.59

ID:0xjx0gWQさんは相当例の実験の信奉者みたいなので、実際に試してみてください。
僕は改善しないのにご苦労なことだなって思って見てますから。

ステロイド塗るの、結構
ステロイド塗らないの、結構
食事制限さえとりいれていればOK

ステロイドぬらないだけ療法←基地外

以上です。じゃさようなら

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:15:25.75

>>941
私には、あなたがこの実験結果を否定する試みに失敗し逃げたようにしか見えませんがねｗｗ
さようならｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:19:21.20

>>939
おお、これはすごい。
これは明らかに血液レベルでも改善してるでしょうね。
除去食とかしなかったのかなあ。

これが本当にステロイドやめただけなら素直にすごいと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:21:48.67

>>940
いやいや、目視って時点でだめでしょｗ
あなたはくら寿司かｗｗｗｗｗｗ

でも、>>939の写真はすごいですね。これが本当にステロイドストップしただけならマジですごいとおもいます。ただ、成人の写真がないのがすこしひっかかりますが、でも、すごいとおもいます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:23:31.90

>>939
これ、成人っていうか、ある程度からだができあがった大人バージョンはないんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:25:08.35

じゃバイトあるんで寝ます。さようなら。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:33:59.87

>>945
研究者の深谷って先生が
脱ステ患者の寛解していくまでの様子をカラー写真でまとめた本があるみたいだけど
定価５０００円くらいしますよ

タイトルは、「カラーで見る　アトピー性皮膚炎とステロイド離脱」
まぁ医療研究者でもない限り、こんな本買わんでしょうがｗ

ググれば、一部の写真は確認できますね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 15:40:20.42

ステロイドぬらないだけ療法なんて誰も言ってないのになｗ
941が勝手にレッテル張ってるだけ。

普通はステロイド塗らない
　⇒じゃぁ、なんの対策をしよう？って考えるんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 16:03:56.49

>>948
そう思っている方がいるふんいきなので、ならば>>2あたりに正しい脱ステの定義をかいてください。できますね。できないならやはりステロイドぬらないだけを信じていると見なします。異論は無いでしょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 16:05:06.76

アトピー患者に正しくステロイド外用させれば重大な副作用が出ずに離脱出来る論文、
又はアトピー患者にステロイドを処方するな病院、
又はステのダラダラ塗りがステの無効化、長期化につながるガイドラインなんて
多くの医者はアトピー患者なら正しいステロイド外用で副作用症は出ずに離脱出来て、
且つ実際にステロイドを処方する医者が多い。
それに脱ステだと、体質が変わりやすい乳幼児の一時的寛解以外はアトピーそのものの症状はかなり治りにくい。

逆に少数たが、ステロイドにアレルギーがあったり、誤診により
アトピーじゃないのにアトピーと診断され、長期にステロイド塗ったら副作用が出るとされている。

何度も言うように問題となってるのは、アトピーじゃないのに誤診により、
或いはステロイドにアレルギーあるのにステロイドを長期塗らされて、
副作用が出た患者だろ。
確率こそは低いが、全国でステロイドを処方された患者の全体数が多くて少数ではないから、
そういう患者を助けようという医者もいる。
あと問題なのは誤解と風評により、ステロイドを恐れ医者を無視して治療を放棄した患者が
ステロイド無効化や効力減退により症状の長期化になった事だろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 16:11:13.50

>>947
Amazonではすでに取り扱い終了していました。
でも、興味があるので図書館で取り寄せ依頼しました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 16:16:03.33

>>950
『体質が変わりやすい乳幼児の一時的寛解以外はアトピーそのものの症状はかなり治りにくい。』

ここなんですよね、僕も引っかかったのは。

今、深谷さんの本の一部をみましたが、幼児のそれよりも改善してない写真ばっかりだったんですよね。
たしかに一部はステロイドやめただけでここまで改善するのかという写真もあったのですが、大半は「まぁたしかに改善してるように見えるけど、これ血液検査したらたぶん普通に中等症以上の反応出るだろ」って感じだったんですよ。

まぁとりあえず図書館で取り寄せられたら読んでみます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 16:22:46.12

これはあくまでも「ステロイドやめれば寛解にいたれる」っていう主張に対してです。

どうやら深谷さんという方は、そういう立場ではないようですね。
元のアトピーの状態にもどすこと、つまりステロイドの薬害が論点みたいですね。
いやまぁこのことはこのスレでちらちら見てきたことですが

じゃさようなら

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 17:44:51.41

>>911
>>>903
>それは申し訳なかったです。まさかサバ缶だけ食べると思ってなかったので、そのあたりの細かいことをいい忘れたんです。これは素直に謝罪します。

何ともまあ無責任極まりないこと。。

で、私の記憶だと、江島の食事療法を忠実に実行しても、
全く効果がなかった人に対して、それはアトピーではないから、
という身勝手極まりない素人判断をしちゃうし。
医師によってアトピーだと診断されている患者に対して。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 17:51:24.90

定義がないから相談する場が必要なんだが、
勝手にレッテル張って荒らすキチガイのせいで
何もできないスレになってる現状。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 18:12:35.18

必要に応じてテンプレ改良していくしかないな。
、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 18:16:46.98

>>955
ほんとこれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 19:26:40.66

>>956
死ねよコピペ荒らし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/15(土) 21:45:33.36

医者にはアトピーや病気を治す能力それ自体が無い
エビデンスだとか統計だとか以前の問題、彼らはただ肩書きに医者という
ラベルが貼ってあるだけでその本質は国家公認の麻薬の売人

**江島正明** ◆eXkbtXQkJfSp · 2017/04/16(日) 01:48:21.05

>>959
糖質の陽性反応がでていますよ。

**江島正明** ◆eXkbtXQkJfSp · 2017/04/16(日) 01:49:15.55

>>955
>>949に返信してください。逃げないでください。

**江島正明** ◆eXkbtXQkJfSp · 2017/04/16(日) 01:50:39.30

>>956
やっとテンプレートを改良するって思考にいたれましたか。遅いですね。さっさとテンプレート改良してください。

**江島正明** ◆DEVkLyb97bU8 · 2017/04/16(日) 01:52:00.28

あれ、トリップが変だな

**江島正明** ◆DEVkLyb97bU8 · 2017/04/16(日) 01:52:31.40

あ、治った

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/16(日) 13:12:27.48

http://imgur.com/nqltbB5.jpg
http://i.imgur.com/nwuIjEG.jpg
http://pbs.twimg.com/profile_images/678229894669570049/I8JxH_nd.jpg
http://i.imgur.com/rnKwIfw.jpg
http://imgur.com/OfAE777.jpg
http://i.imgur.com/tV2bdjt.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/16(日) 17:59:41.18

基地外コテ邪魔

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/16(日) 18:24:49.93

脱ステ継続中。乾燥が進行してきた。痒みは波があり、寝る直前などに痒みが発生する。一通り掻いたら痒みが無くなる。浸出液は顔と足首のみ。顔の浸出液が辛いなー。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/16(日) 19:28:26.24

保湿剤もやめたの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/16(日) 19:57:32.36

>>968 はい。基本的に保湿剤も使用しません。回避できない用事の時はワセリンを使用しますが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 03:18:44.71

江島ってまだ他人に迷惑かけるために居座ってるのか
本当に無価値だし害悪だしなんで生きてんだろあいつ

**江島正明** ◆DEVkLyb97bU8 · 2017/04/17(月) 06:02:10.92

>>970
迷惑ってたとえば？具体的にいってみてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 07:26:44.97

>>969
ただ面倒くさいだけなんじゃ。。。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 09:59:19.24

ステロイドがいまだにやめられないガセ島の真の目的
は荒らしてクソスレ化させて新規を増やさないことだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 10:27:25.32

コテつけて出現しだしてからはスレ静かになったな。
これはつまりそういうことか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 11:12:39.45

これが書き込まれたら、安価の次の行を空けるやつが出なくなったなwww
しかも単発IDばかりワラワラと出てきやがるwww

わかりやす過ぎwww

> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html

> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html

> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html

> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html

> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html

> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html

> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html

> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html

126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs

これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 11:13:02.65

このスレの主流は、いきなりステ止めて仕事も学校も休んで
汁ダクでガビガビゾンビで何年も我慢する脱ステなんですよね？

何か悪質な新興宗教の修行か何かですか？w
情弱過ぎませんかね？w

で、良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててまた惨めな思いをするんですよね？w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 13:40:59.05

>>947
「カラーで見る　アトピー性皮膚炎とステロイド離脱」が借りられそうです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 13:47:16.29

>>954
でも、その人は鯖缶と野菜だけでもまったく改善しなかったらしいですからね
鯖缶は重傷者にはあまり善くないみたいですが、と言ったって肉や植物油や卵や乳製品たべるよりかははるかに安全です
その人は超絶不幸なアトピーか、嘘をついているか、あるいは両方か。個人的にはそう思いますよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 14:33:10.85

鯖缶だって、サバだけ使ってるわけじゃないんだし、調味料や添加物にアレルゲンや悪化要素が含まれてる可能性はあるのでは？
アレルギー体質の方に同じタンパク質を摂取させ続けること自体も疑問がある。
今のところアトピー治療に銀の弾丸はないのだから安易に自分が効いた民間療法をしつこくゴリ押しはよくないのではないかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 15:03:50.18

>>977
http://steroid-withdrawal.weebly.com/123001245012488125001254024615303823317828814123951236212369124271247312486125251245212489228062999221092203812338412301.html

以前の６か月脱ステ実験とは別の論文ですが
これも８名の脱ステ医師による、ステロイド依存についての論文です

最後の方に、写真がいくつか載っています

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 15:28:11.25

江島の提唱する、魚と野菜と水以外は一切ダメなんてくそ理論、
どこからで湧いて出てきたんだよ

**合格しましょうアトピーでも** · 2017/04/17(月) 16:58:41.21

家だと集中力が続かない、外に出るのも億劫、だけど、
試験に合格する気持ちは誰にも負けない方へ

集中できる自習室です。
主は東京大学志望です。必ず受かりましょう。

カメラで手元をうつすことによって
並の自習室以上の緊張感と集中力を生み出します。
（カメラがなくても参加はおｋです。）

興味ある方、今年で必ず合格する気のある方待ってます。
skype ID kurokuroblackn1

**合格しましょうアトピーでも** · 2017/04/17(月) 16:59:39.10

家だと集中力が続かない、外に出るのも億劫、だけど、
試験に合格する気持ちは誰にも負けない方へ

集中できる自習室です。
主は東京大学志望です。必ず受かりましょう。

カメラで手元をうつすことによって
並の自習室以上の緊張感と集中力を生み出します。
（カメラがなくても参加はおｋです。）

興味ある方、今年で必ず合格する気のある方待ってます。
skype ID kurokuroblackn1

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 19:11:17.31

夜に痒いのは、一日のホルモンバランスの周期でコルチゾールの分泌が少ないから？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 19:34:22.04

>>984
いや、副交感神経系と関係があるみたいですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 23:29:09.20

>>979
私は食塩以外は言っていないものにしてくださいといいましたよ。それで、当人もその言いつけを守ってくれてたみたいです。
表示されているものいがいが入っていることを心配しているのなら、そんなこといったらなんでもそうでしょう。
同じものはよくないといったって、肉や植物油をとったら悪化するだけですから。バランスもなにもないのです。

たしかに僕はゴリ押していますが、決定権はあちらがわにあります。そんなに責められても困ります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/17(月) 23:29:39.47

>>980
あとで読んでおきます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 01:54:48.46

>>974
昨今の連投荒らしと江島は同一人物だな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 09:14:01.99

ようやく2ヵ月....

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 11:51:44.73

塩味の鯖缶とキャベツと水だけしか口にできない人生なんて
楽しくねーな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 12:02:43.76

>>988
連投したことはありますが、ほとんどは僕じゃないですよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 12:04:19.18

>>990
鯖缶だけたべろだなんてぼくは言っていませんが、まぁですから魚と野菜ですよ。楽しくないとか言われても困りますよ。

悪化を甘受できるなら好きなもの食べるとよいですよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 18:41:20.03

>>991

アトピストやら工作員連呼リアンとかセンスの悪いお前しか使わないわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 21:25:00.82

>>993
「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」

> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html

> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html

> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html

> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html

> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html

> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html

> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html

> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html

126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs

これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 21:36:52.75

>>992
何調子に乗ってんだよ詐病糞デブw
夜勤続けてポテチ食い漁っても何とも無いだろうお前はw
それ以前に痩せろwデブの癖に食餌制限騙るなよ詐病糞デブw
出来てないなら今直ぐ地獄に堕ちろwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 21:38:23.00

本来千人に999人の比率でソフトランディング出来ると言われているステ治療に対してあたかも、
｢ステを塗ると全員がステ副作用になる｣という
患者に恐怖や脅迫、詐欺と感じさせる言い方は絶対に許されるべきでない。
また、｢ステは一生やめられない｣という患者に誤解させたり、時には恐怖、脅迫
と感じさせる言い方もやめるべきである。

実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。

最後に、｢国と医者と製薬企業がグルになって、患者を騙して儲けている｣
というでたらめは、患者にとって恐怖、詐欺と感じさせ、
国や病院、製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害になる言い方は絶対に許されるべきではない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 21:39:24.51

430: [] 2017/04/01(土) 23:53:20.86 ID:u4d5VWay

多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて、
段々と塗る量を減らして行き、その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングといういわゆる減ステ。

実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。

｢ステは一生やめられない｣という言い方も誤解につながりやすい。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして、年に数回少量しかステを塗らなくても
長いスパンで見たら確かに｢一生｣である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
千人に999人は毎週べったり塗るわけではないのだから、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者は誤解につながる言い方はやめてほしいし、
言われた患者も誤解しないでほしい。
生活に気をつけながら正しく塗れば、ソフトランディング出来るアトピー患者までもが、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者によるステ恐怖の刷り込みにより
ステ恐怖症になってステ治療を放棄したため、
ソフトランディングがなかなか出来なかったり、
症状が治まらず治療が長くなり金や時間、税金の無駄につながるのだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 21:41:25.89

マジレスすると、多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて
その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングという、いわゆる減ステ。
だけど、千人に1人の比率でステロイドそのものにアレルギーがあって塗っても効かなく、
ステロイドのアレルギー症状を医者が酷いアトピーと誤診して
処方するステロイドの強さを上げていって副作用が出る患者や
かぶれのように、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されて
ステを塗り続けて副作用が出る患者は千人に1人いる。
あと、ステを恐れて少しずつダラダラ塗ったり
脱ステとステ治療を行き来ダラダラしてるとステ無効化になる。

本当にステロイドの副作用ならよいが、一部の過激派の医師とその信奉者は患者に
｢ステは一生やめられない｣というまるで
一生べったり塗ると誤解につながりやすい言い方をしたり、
ステの副作用でないのにステ副作用だのと誤診したりする。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして年に数回少量しかステを塗らなくても、長いスパンで見たら確かに一生である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
気が小さく知識のないアトピー患者はこの言い方を一生ベタ塗りと誤解して、ステ恐怖症に陥ってしまう。

脱ステで治るのはステ副作用だけで、
素のアトピーは乳幼児期の一時的寛解以外では、かなり難しい。
乳幼児でも寛解は難しくドロップする保護者が多く、
脱ステ医に民事訴訟や怒鳴り込む保護者もいる。
まずは今の症状がアトピーそのものなのか本当のステロイド皮膚症かを
標準治療医、総合病院の皮膚科医、過激ではない脱ステ医の3人に診てもらった方がよい。
その時注意してほしいのは一部の過激な医師は、
アトピーを何でもステを原因とさせる言い方なので気を付けてほしい。
強い口調でステロイドの影響だと声を荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるのでそのためにも、
気の小さいアトピー患者は術中に嵌まらないよう、
色々な医者に診て貰って冷静に判断すべき。
それだけ脱ステはステ副作用の誤診から始まると、治らないどころか悪化してステ治療に戻りやすい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 21:43:13.58

千人に一人の比率の症例をあたかも、
｢ステを塗るとほとんど全員ステ皮膚症になる｣という言い方や
｢ステは一生やめられない｣という言い方や
｢国と病院と製薬企業がグルになって儲けている｣などの陰謀論は
脅迫や詐欺と感じる患者もいれば、
国や病院や製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害に触れる。

本当にステロイドの副作用が出てる患者には
無理にステロイドを塗らせようとしてなく、製薬企業と何ら接点はないのに
幾度も工作員と呼ぶのは、相手にとって侮辱や謗中傷、名誉毀損に触れる。

実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様にアトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのにずっとステを塗らされた患者である。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/04/18(火) 21:44:47.38

カルト脱ステ医と業者と陰謀論者を民事で訴える。

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