◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ40◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/04(日) 12:14:59.70

前スレ
◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ39◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1470523756/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 02:34:57.42

>>501
当たり前だろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 02:37:02.68

医者が治療法を開発しないという陰謀論唱えてる奴は頭が沸いてる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 02:39:39.42

江島暴れるなよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 02:54:08.19

江島くんは好きなもの食ってるただのデブだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 02:57:57.76

お前の事だろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 03:00:11.68

>>509
どういうこと？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 03:08:18.50

ﾜｯﾁｮｲにしろよ
訳のわからない自演疑われてつまらん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 03:22:50.38

五月蝿い江島

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 03:31:08.65

お前どんだけ江島くんのファンなんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 04:16:47.81

>>386
リバってる時は刺されなかったな、ある程度良くなってからは刺されるようになった

>>387
むしろ死なないから困るわけで…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 05:56:24.94

>>504
血液検査でホコリやダニにクラス３のアレルギーがあるだけで、食べ物に関してはすべて陰性だったのですが、たとえば卵や小麦や肉をたべると明らかに悪化します
これはどうとらえればいいですか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 07:15:47.70

>>515
それは江島が何回も言ってるアラキドン酸やリノール酸による炎症だと思う
ドクター牧瀬のHPに書いてる
アレルギーやリーキーガットとはまた別もの

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 07:32:06.00

>>516
ということは、ID:TTRLKcx2さんの>>504での発言は間違いということですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 08:15:28.65

あと、サツマイモを食べても悪化するんですよね
サツマイモはアトピーに良いって聞いていただけにちょっとショックでした

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 09:19:17.27

>>518
炭水化物がだめなんじゃない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 09:23:20.17

アレルギー検査全て陰性の俺でも、菓子や脂っこいもの、または酒とか飲むと悪化するから
アレルゲンの話抜いてもアトピーの人は食事には気をつけるべきだと思ってる
好きなもん食ってストレス発散云々言ってる人たまに見るけど、自爆してると思う
万が一それで改善する人がいるのであればストレス発散方法を別に見つければ良いだけの話だし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 09:36:45.10

>>520
プロトピック軟膏で抑えてるから大丈夫だよ
まあ依存してる状態になってるけどさ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 10:00:49.47

>>519
調べたら「糖分不耐症」というのがあるらしいです
これかもしれません

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 10:20:44.07

アトピーだけど、どうしてもお菓子食べたい。
そういう時みんなどうしてる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 10:22:30.87

夕方学校終わって晩飯までの間にお菓子を食べたくなっちゃうんだよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 10:59:59.29

なんでも食えよ！
よく食べて、よく運動して、よく寝ろよ！
それだけでアトピーなんてよくなってくだろ
炭水化物がダメとか一生食べないで生きていくつもり？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 11:07:24.57

>>525
そんな成長期の男みたいな生活してて直ったら世話ないですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 11:09:24.84

追記：炭水化物がだめっていうか、量によるんじゃないでしょうか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 11:13:47.35

で、>>525みたいなこというひとって、超軽症（ただの乾燥肌）か、健常者かの確率がすごく高いんですよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 11:17:22.43

>>485
治ってるなら悩みって程でもないだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 11:31:09.28

>>528
健常者がこんなスレに来ると思う？w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 12:01:31.57

先月までは落屑ほぼ出ない程度まで良くなってたのに急に異常な痒みに襲われて首バキバキになった。
それに今まで指先しか汁出たことなかったのに手首や首にも出てくるようになった。
今では血でていないのに体のどこを掻いても血生臭いにおいがするし掻いた箇所が湿る。このままどんどん酷くなっていって原型が無くなって怪物になるとしか思えない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 12:03:27.32

>>530
あなたはその生活したからアトピーが良くなったという認識で良いんですかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 12:11:02.44

>>530
最近健常者が来て荒らしてるみたいですが

じゃあなたは>>525の方法で良くなったんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 12:13:21.02

おまえらのアトピーって、食物アレルギーなんだな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 12:17:45.96

一つも参考にならなくて草

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 12:24:20.24

>>523
>>535
昔、おやつスレあったよ。　（普通のブラウザで閲覧可）
アトピーでも食べれるＯＹＡＴＳＵ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1210495884/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 13:31:22.23

>>504
アレルゲンというかストレスだと思う
物質的なものではなく精神的なものでもアトピーなるから
花粉、ダニ、タンパク質、あとやっかいなのが発症してからの痒み
痒みや見た目の悪さがストレスになって余計治りが悪くなる
改善して仕事についてもストレスかかるとかゆくなってくる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 13:36:17.98

>>537
物質的なものでなくと書いてますが、そこに列挙しているダニや花粉などもアレルゲンですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 13:40:49.48

>>515
血液検査では全ては分からないらしいよ
何回も受けてるけどキウイや竹の子といった食べてすぐに口が荒れるものに反応がでない
どの医者も血液検査は完璧じゃないよ、って言う
一応目安にはなる程度
自分は遅延型食物アレルギーの検査を受けようとしたけど
それも高いし完璧じゃないからやめとけって言われた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 13:56:14.63

>>538
✕物質的なものではなく
○物質的なものだけではなく
の間違いでした

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 14:37:47.50

>>532
>>533
治ったよー
ステロイド、プロトピック、保湿剤を全てやめた。
三食しっかり食べて朝と寝起きにプロテイン飲んでたんぱく質摂取
雨の日以外毎日１０キロランニング、週3回ガチの筋トレ（限界超えるくらいの筋トレ）
必ず11時には就寝

この生活してたら良くなったよ。
うだうだ言ってないで半年間やってみろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 14:38:36.98

プロテインは朝と寝る前ね！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 14:41:43.91

甘いお菓子でも悪くなりやすいのとそうでないのがある俺の場合アルフォート食うと激悪化するポッキーは大丈夫調べたらアルフォートのクッキー記事に麦が入ってる
もちろん大丈夫なのも毎日とか食べ過ぎはよくない飲み物も基本水にしてる (甘いお菓子でも飲まないわけではない)
ファストフードやインスタントも食わない (特にマクドナルド)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 14:42:37.19

>>500
499さんが皮膚科医や製薬会社に～と言っているわけで…
ネット環境あるわけだから、ある程度は自分で調べられるのでは？

私が入院した病院でやっていたアトピー教室の話では
原因はダニやホコリ、気候、食事、ストレス、ペット、汗や汚れなど多因子性の疾患で、
最近ではフィラグリン遺伝子変異と言われているとの説明でした

何十年も多くの人が苦しみ悩んでいる病気に対し
「全てのアトピーの原因は、何ですか」
と聞いて、容易にその原因や完治方法がわかると思いますか？
わかっていれば、そんなに苦しむ患者もいないわけで…
あと、人はあなたを満足させるために生きているわけではないのはご理解ください

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 14:42:48.16

ミス
記事→生地

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 14:46:38.38

>>541
俺は成人型アトピーで今は超軽症と言えるまで改善したよ
別に特別な運動はしてないけどね
注意してるのは食事のみ
まぁ君も同じく成人アトピーなんだろうけど、それで治ったんならラッキーな部類でしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 14:50:27.09

あぁ、もう壊れちまったよ
本当はみんなとわいわいガヤガヤ楽しくやりたいのに…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 15:00:25.63

夏に悪化するタイプで、今年は特にひどく、顔は真っ赤で鏡を視界に入れたくないレベル
最近は顔は収まってきて、あー秋だしね、顔さえなんともなきゃなんとでもなるわ、
久々に友達に会おうかな、秋服も見ちゃおうかなと思ってた今朝起きたらまた顔真っ赤っていう
あーも～イヤ～

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 15:15:47.10

>>548
わかる
たまにこのまま行けばなおりそうって前向きになった途端また悪化
調子いい日に限って肌を指摘される
こんなんで精神がまともなわけがない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 15:18:27.54

>>541
口だけじゃ信じられるわけないでしょ

というか、元々どんな症状だったんですか
そんな生活で直るのって超軽症ぐらいでしょ
いや、超軽症っていうか、そもそもアトピーじゃないんじゃないですか
貴方の方法を試したら九割五分以上悪化すると思います、正直

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 15:22:24.85

>>549
そう、またなんとか日常生活を軌道に乗せられがそうかなって、ちょっとホッとしたような気持ちになってきて
気持ちが外に向くっていうのかな、生活に色がまた戻ってきた感じ…と思ったら打ち砕かれる、その繰り返しで
人生がきちんと前に進んでいかないんだよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 15:31:09.34

>>550
じゃあやらなきゃいいじゃん。
九割五分って数字はどっから出てきたの？こんな適当なこと言ってるから治らないんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:03:23.60

>>523
食べてる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:11:42.29

>>552
貴方の方法で本当に効果があるならためしたいです
運動とプロテイン摂取しながら、三食しっかり食べて治るなんてすごすぎます

まず質問に答えていただきたいです
どのぐらいの状態からどのぐらいの状態になったのか
そして、治ったとということは、今は誰が観ても少なくとも超軽症といえる状態ということですか？
もうちょっとくわしくおしえていただきたいです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:17:48.22

治った(タルク650ですがw)←どうせこれです。それかそもそもいわゆるアトピーじゃなかったか。

いい加減食事制限以外で有効な対処なんて存在しないことを悟った方がいいですよ。三色たべて運動してプロテイン？w 譲歩しても、なんとなあく改善したかな？ぐらいでしょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:19:12.61

>>512
相変わらず僕を看破する能力が低いですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:19:53.17

>>504
ドクター牧瀬のhpを読んでください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:20:32.38

>>515
ドクター牧瀬のhpを見てください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:21:32.37

>>516
ありがとうございます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:22:02.15

>>517
そうですね、まあ間違いですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:23:50.89

>>523
アトピストが食べられる菓子はないと思って構いません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:24:46.14

>>525
うわあ、アトピストの親御さんみたいなこといいますね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:25:12.69

>>530
うp。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:26:05.73

>>541
じゃあ今の状態とタルクうp。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:26:54.89

>>546
素晴らしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:28:00.47

じゃまた来ます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 16:36:56.49

541の人のやり方は個人的には理にかなっていると思う。少なくとも肉や魚を避けて野菜ばっかりで、薬を塗って何もしないよりはよっぽどいい。　

合う、合わないはあると思うけど否定から入ると視野が狭くなって損するだけだと思うよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 17:08:12.53

>>554
九割五分悪化するだろうからやめたほうがいいよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 18:03:23.55

>>536
ありがとうございます<(_ _)>

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 18:05:42.90

>>537
アトピーの原因はアレルゲン
ストレスで悪化することはあっても原因にはならない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 18:08:04.78

見てみたけど、さつまいもがいいみたいだね。
もう既に続けられる気がしないんだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 18:32:26.01

正直、運動して良い汗流せって事言う人より
よく噛んでたんぱく質をアミノ酸レベルまで消化しろという人の方が信じられる

何でも食えって言うのであればね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 18:34:52.32

>>544
>>499の内容をちゃんと読んだか？
その上で妥当だと思うわけ？
ほぼ全部が邪推の文章だから
チェックが入っただけだろ

> 内服ステは重症ではなく超重症患者にのみ処方される
まずこれが完全な嘘

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 18:46:53.73

>>566
お前用のスレがあるだろう。こっちくんな死ね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 19:14:25.71

そもそも541のプロテイン摂取しろってのがアトピーとしてズレてると思うんだけど
俺は成人型アトピで食事の規制も厳格なものではないけど、
上記のプロテイン摂取発言が出来るのは健常者ならではでしょう
過剰なたんぱく質は悪化因子のなにものでも無いと思うけどなｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 21:18:43.76

ID:6x8fQQSJ
ID:VsUgvxOz
いい加減にしろよ糞デブ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 21:20:37.15

>>555
タルク高くないのにアトピー騙ってた詐病糞デブが何だって？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 21:23:27.43

>>557
そんな怪しい医者誰が信じるんだよ基地外。
いい加減信用に足りる他のソース出してみろや糞デブ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 21:34:04.29

>>558
韓国瀉血ツアーを企画する様な医者の言い分をまともに信じる奴なんざ知れてんだよ糞デブ。

にも関わらずそこまで傾倒するからには当然オマエの主治医なんだろなぁw
違うんだったら無責任にも程があるから責任取ってすぐ死ねや糞デブ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 21:35:07.11

>>575
君は本物のバカだな
なんでプロテイン飲んだだけで過剰なたんぱく質になるんの？
1日に必要なたんぱく質がどれくらいか分かる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 21:38:34.59

>>561
ポテチ食い漁ってる糞デブが何だって？
てか何でお前はずっとデブなの？厳格な食事制限してるのに？馬鹿なの死ぬの？
もうね、いい加減死んだらいいと思うよ糞デブ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 21:42:53.88

>>563
人様にばかりうpうp言う前にお前が重度のアトピーだったって証拠をさっさと晒せや詐病糞デブ。

ま、出せるはずないんだけどね詐病だからw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 21:46:43.22

>>564
手書きタルクしか晒したことのない詐病糞デブが何だって？

馬鹿晒してる暇があるならテメェの詐病疑惑に答えろや糞デブ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 21:52:12.81

>>573
俺も昔、近所の皮膚科医と内科医でパルス療法っていっていたかな？
同じような感じでステ内服漸減しながら１週間位処方された経験あるよ

今行っている、ガイドライン作成にも関わっている皮膚科医の先生は
内服ステは超重症じゃないと俺は使わないって説明されてました

皮膚科医にされた説明をありのまま記載しただけです
皮膚科医が正しいかは俺にはわからないです
内服ステを使う医者も使わない医者も緊急時のみ使う医者もいると思います
もう少し柔軟に受け止めてみてはいかがでしょうか？

あと、あなたの文章は相手の批判や批難ばかりで、
あなたのアトピーの状態や考え方がわからないのですが
どんな症状でどんな考え方で、今までどんな指導を受けてきたのでしょうか？
差し支えなければ教えていただけないでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 22:11:06.53

プレドニンの場合は一般的に1週間単位で漸減していくんじゃないかな
1週間程度しか服用しないんだったら普通は最初から処方されないと思う
セレスタミンなら頓服薬として割と処方される

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 22:55:07.85

手の湿疹が収まったら全身に広がってきた、本当によくわからない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 23:41:48.47

>>584
違うんだよな
あなたがこっちのレスについて言及するから答えた

で、こっちのレスは、あなた向けのレスではなくて
邪推する人の邪悪な部分に対するレス

当然だけど、抜いた部分は、一部であの内容には
いろいろと言い分がある

でもそれを一々全部叩いた方がいいか？

> １錠で治る特効薬
こんなものは存在しえないわけだが
これを望むならば最初に必要な条件がアトピーの原因究明
なので件の穏便なレスしておいた

で、これが分かって薬が出来てたとしても１錠で効くようなものができるのか？
科学なり医学なり薬なりを神の領域か何かと勘違いしてるんじゃないのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 23:50:04.80

内服ステロイドについても言及してるが
プレドニンともセレスタミンともリンデロンともベタメタゾンとも言ってない
力価が違うから同列でもないものを
> １週間位で１日に３（錠）・３・２・２・１・１・１
いきなり錠数から言う

でもこんなチェック入れてほしいか？
それこそ自力でググれば全部分かるだろ

医者が患者に言う事は、その患者に適してる事を言うわけで
これをそのまま書けば一般化できるとも思えない

季節ごとの悪化のタイミングでセレスタミンを処方する医者もいるし
鼻炎で処方される事もある
だから超重症以外で内服を使わないと言う事もない
これが現実

セレスタミンを数年服用した事案も
プレドニンを常用してる事案も知ってる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 23:51:59.53

手にアトピー、痒い痒い、痒い。発疹ひかないと面接いけない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 23:52:33.10

プレドニゾロン飲んでも多少良くなるくらいで。
ステ内服でもダメなものはダメなのよね。

周りの目は気になるけど、周りの目を気にしてたら働けない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/20(火) 23:55:18.03

新薬に関して言えば、現在見えてる新薬に
> １錠で治る特効薬
こんなものはないよ

スギ花粉症対する根治療法の舌下療法は始まったが
これも
> １錠で治る特効薬
こんなものではなくかなり手間暇がかかるもの
でも根治ではある

手間暇かかるから製薬会社も医者も儲かってよかったねって邪推しないとね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 00:15:07.06

アトピーて複雑な因子があるから、これが最良ってのがないんだよね。
完治する薬はない。
これは良くないんじゃないかって、どんだけ省いていっても完治はしない。

できる限り迷惑にならないよう生きていく。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 00:42:47.43

>>586
自家感作湿疹じゃない？
自分もあるとき突然なったきり
引き金がわからないから困る

>>590
分かる、飲んでも治らないときは治らない
逆に何にもしなくてもいきなり治るときがある

**名無しさん@まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 02:15:12.70

最近、顔にアトピーとニキビが併発してて生き地獄状態だわ…
外にも出るのも恥ずかしい、誰かたすけて

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 02:16:37.96

>>593
手の湿疹にマルチミネラルを摂ったら治ったが、体に広がった。
ただ手の湿疹よりは手作業ができる分だけマシ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 02:17:28.15

>>591
たいした知識もない癖にベラベラうるせえな
言葉尻とって否定するだけなら誰にでも出来るんだよ
ろくにコミュニケーションも取れないネットクソ人間が

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 03:14:49.84

ID:iVtsFAVE
お前の高度な知識はどうした？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 03:23:56.35

>>596＝> コミュニケーションも取れないネットクソ人間
ブーメランそのもの過ぎて嗤えるな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 03:29:50.61

>>598
ブーメランじゃないよ
文章の感じをそのまま書いただけだよ
高度な知識なんてないいのに何である前提で煽ってるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 03:32:26.03

ないのか
で？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 03:35:01.57

終わりか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 03:35:27.75

>>600
で？って何？俺は思ったことを書いただけだよ
たいした知識も無いのに揚げ足をとってるやつが気に入らないからね
それで？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 03:35:38.10

どんなコミュニケーションがしたい？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 03:36:04.84

>>602
だったらお前の知識は？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/09/21(水) 03:38:11.31

>>604
アトピーは体質だから治らない
体質は変えられない
ベラベラ知識ならべても無駄