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アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0714名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 09:27:28.11ID:k9RqSazF
>>713
違う。
激しいリバウンドで我慢できなかった人はステやプロを塗っていい。
ただ治験からははずされた。だから治験に残ったのは
リバウンドに我慢できるレベルの人だけ。
0716名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 12:11:04.04ID:T1e7a0DN
乾癬だって抑え込めなくてバカバカしくて生物学的製剤やめた人や、
どんどん進行して骨がダメになってる人が結構いる
すがりたいのはわかるけど、打ってるのに関節炎まで出てきてるってことは、それ効いてないってことだから。
気づけよ鴨ども
0717名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 12:18:51.93ID:cRou3LCN
乾癬じゃないから
0719名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 16:43:21.09ID:spclxWMj
あくまで対処療法だからなぁその時に甘んじて悪化するようなことしたら身体はおかしくなっていくだろうね
症状を楽にして根本的な治療が必要だわ
0721名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 19:38:49.49ID:p3WJPR0Z
乾癬スレになっとる。
とりあえず死ぬな。
借金なんぞ生きてたらどうにでもなる。
0723名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 20:25:26.83ID:YeeipnRf
ステロイドとプロトピック併用でやってました。
かなり改善してステロイドは不要。プロトピックも不要になりそう。保湿だけでかなり状態いいです。
0724名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 20:32:43.86ID:YeeipnRf
723です。
ステロイド停止期間を、ギリギリ耐えて治験スタートしてはじめはプラセボで辛かったですが、途中で試験薬に切り替わり劇的にかゆみが、なくなりました。
0726名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 21:07:18.80ID:YeeipnRf
私の場合は、体質なのか、癖でかきつづけてしまったのか、投与開始から皮膚の改善までに少し時間がかかりました。投与開始して先ず良かったのは睡眠の質がものすごく上がったことですね
0728名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 21:27:37.96ID:YeeipnRf
>>727
治験で週一で注射です。
0729名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 21:33:11.30ID:spclxWMj
>>728
報告ご苦労です
使用期間はどれぐらいですか？また症状を改善前から現在までできるかぎり詳しく教えたいただけたら幸い
0730名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 21:49:16.27ID:OsQKFJGf
治験終わって認証されるまでの間、デュピルマブ使えないけど、
その間にほとんどの人がリバウンドで脱落すると言われている。
0731名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 22:23:53.38ID:UFdpXNp5
３相治験参加者は治験終了後も承認発売まで使用を続けることができると話題になってるし
２相終わったあとは、全くリバウンドが起きなくて、保湿とプロか弱めのステで対応できていて
重症アトピーだったことが嘘みたいだという話でもちきりだったよ
0733名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/14(木) 22:59:35.75ID:p3WJPR0Z
参考になります。
今の段階でネガティブなこと書いてる人ちらほら居ますが、ステロイドに恨みでもあるんですかね。
0738名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 14:17:25.78ID:VAlOeWGk
デュピルマブはIL-4受容体αに対する抗体で、IL-4とIL-13の作用伝達を阻害する。
この働きのため、アトピー性皮膚炎の湿疹は16週間後に「消える」と「ほとんど消える」になるのが4割近くにもなり、プラセボの約1割に比べて非常に良くなると宣伝されている。
治験対象者は18歳以上の大人のアトピー性皮膚炎患者で、治療が旨く行かず症状が中等症あるいは重症のアトピー性皮膚炎患者である。
この4割の人は、観察者の全体的な評価（IGA）で「皮疹が消えた」か「皮疹がほとんど消えた」であり、かつ重症度スコア（0から4まであり）2ポイント以上低下していた、という。
0739名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 14:18:42.93ID:VAlOeWGk
しかし、良く調べてみると、治験に入る前にそれまでの影響をなくすために35日間の無治療期間を設けているのであるが、
これから治験を始めるという基準日から、4週間以内に免疫抑制剤や光線治療が必要と考えられる患者と1週間以内に外用ステロイドやプロトピックを使用した患者を除外している。

このことはそれまでの治療を中止した後に強い症状の出た患者を除外していることになる。だから、対象患者は中等症と重症患者ではあるが、その中の相対的に軽症患者を選んで治験をしたことになる。

私の考え方からすれば「それまでの治療を中止した後に強い症状の出た患者」とは、ステロイドやプロトピックからの離脱症状の重い患者である。
今までの経験では、このような患者を除いた患者群は保湿もしない場合は早期に改善することが多い。
0740名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 14:19:45.54ID:VAlOeWGk
デュピルマブの治験中は1日2回保湿をしている。
治験の途中で悪化すれば、ステロイドやプロトピック等の外用剤の使用は許可されている。
治験終了時の16週時点での使用件数は、デュピルマブ群で2割に達しているが、プラセボ群では約5割である。
この違いはデュピルマブ群の効果と言えるのであろう。しかし、4割の患者で良好な成績が出たという主張をもう少し詳しく見ていこう。
0741名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 14:21:59.45ID:VAlOeWGk
自覚症状と皮疹でスコア化するEASIテストでは初めの4週間で50％ほどの改善がみられるが、それを過ぎると急速に改善速度が減少し、12週頃からは70％以上改善せずその状態を維持するように見える。

この間にプラセボ群では30〜35％程の改善を示し、同じく12週を過ぎると改善傾向が止まるように見える。

シュピルマブ治療の観察者の全体的な評価と我々の成績を比較してみよう。我々の6ヵ月ステロイドを使用しない治療成績で、同じように全体評価をしてみると、
最重症（４）、重症（３）から軽症（１）あるいは治癒（０）に変化した比率を計算してみると、13歳以上で6ヶ月後の調査ではあるが、最重症は65人中19人（29％）、重症は24人中4人（17％）となり、合計では89人中23人（26％）となっている。

デュピルマブ群では、36〜38％がIGAスコアが4、3から1あるいは０に改善している。偽薬群では8〜10％が同じ改善を示している。

私達が行ったステロイドやプロトピックを全く使用しない治療で最重症と重症の中の重症群を除いていない治療成績が、
ステロイドやプロトピックの助けを借りながら最重症と重症の中の重症群を除いたデュピルマブの治療成績に少し劣るだけの成績を示しており、半数の治験者においてステロイドとプロトピックの助けを借りながらの偽薬群の治療成績の3倍弱改善している。

我々の行っているステロイドやプロトピックを使用しない治療成績は大変優れていると言える。
0742名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 14:23:47.43ID:VAlOeWGk
デュピルマブの長期使用の効果と安全性については今後の検討が必要な段階です。
デュピルマブは生物学的製剤であり、高額になる見通しである。

例えば、尋常性乾癬等に使用される生物学的製剤では薬剤費が月に15万円ほどになる。これと同程度の薬価になると考えられているので、患者負担3割は月に5万円ほどになる。

この事から、治療の第一選択薬にはならないようであるが、製薬会社の要望で規制は甘くなるであろう。デュピルマブはほとんど中止できない治療のようであるので、いつまでも使い続ける必要がありそうである。

税金から医療費として高いお金を製薬企業に回すのではなく、日本皮膚科学会は安いそして確実なステロイドやプロトピックを使わない治療を拡めていくべきであると考える。

阪南中央病院 皮膚科部長 佐藤健二
0743名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 14:59:44.15ID:V03o7QOt
まああんまり期待値はあげないほうがいいかもな。
人に依るだろうが多分コスト的に割に合わない感じがする
0746名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 15:19:48.47ID:yzWVcC0E
デュピルマブものすごく期待したんだけど厳しそうだな。
金銭的にも効能的にも。。。うーん。
0749名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 18:09:55.07ID:Pdq4qtfP
自分は脱ステして長年経ってるけどデュピルや新薬を悪く言うつもりない治る薬が出たらそれが一番いい
ただ脱ステしてるやつが酷い副作用でステを悪く言うのはわかるがステ使用者が脱ステを信者なんだと煽るのは皮膚科や製薬会社の工作活動にしか見えん
0750名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 19:00:16.79ID:5lMv/fby
>>749
お前頭悪いってよく言われるだろ？
製薬会社や医者が工作なんてするわけねーだろｗ
工作すんのはむしろお前みたいな脱ステ信者の方だよバーカ
0753名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 22:27:17.25ID:TTIo+9Xo
リバウンドはない。
0754名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 22:54:15.95ID:TP8YvYui
ここにいるみんなは結局値段高いから諦めてるって人ばっかりなの？
0756名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 23:02:50.60ID:oB4Vb9/N
まだ治験段階でどういう副作用もあるか分からないが、リバウンドは絶対無い
0757名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 23:32:47.38ID:TP8YvYui
月4、5万じゃ現実味なくないか？
0758名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 23:47:57.84ID:xv42+8zJ
>>739
大嘘。デマ。

＞３５日間の無治療期間
３５日前はスクリーニングの開始時期で無治療開始時期ではない。
初回投与の７日前まで外用ステロイド、プロトピックが使える。

３５日前は参加希望者への説明、同意取得、そして治験参加基準に適合しているかの検査と診断を行う時期。
同意が得られて初めて検査をして、基準適合になると、２８日前で内服ステ、内服免疫抑制剤、光線療法が中止、
７日前で外用ステ、プロが中止になる。
新薬の効果を確認するためには、他の治療法の効果を排除する必要があるので、効果の強い内服、光線療法は
２８日前に、外用は７日前にと

３５日間の無治療期間中に重症化しない患者だけを選んで治験に参加させているというのは真っ赤なウ嘘。デマ。
0759名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/15(金) 23:55:38.02ID:xv42+8zJ
>>758
途中で書き込んでしまった。

>３５日間の無治療期間
３５日前はスクリーニングの開始時期で無治療開始時期ではない。
初回投与の７日前まで外用ステロイド、プロトピックが使える。

３５日前は参加希望者への説明、同意取得、そして治験参加基準に適合しているかの検査と診断を行う時期。
同意が得られて初めて検査をして、基準適合になると、２８日前で内服ステ、内服免疫抑制剤、光線療法が中止、
７日前で外用ステ、プロが中止になる。
新薬の効果を確認するためには、他の治療法の効果を排除する必要があるので、効果の強い内服、光線療法は
２８日前に、外用は７日前に中止するとなっている。

重症化しない患者を排除し、中断にともなう悪化が軽度な患者だけを選んで治験に参加させているということはないことは理解してもらえるだろう。

>>741
>私達が行ったステロイドやプロトピックを全く使用しない治療で最重症と重症の中の重症群を除いていない治療成績が、
>ステロイドやプロトピックの助けを借りながら最重症と重症の中の重症群を除いたデュピルマブの治療成績に少し劣るだけの成績を示しており

デマで貶して自画自賛とは呆れる。
0760名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/16(土) 13:17:37.79ID:gGO6at1p
ハルクみたいになる
0761名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/17(日) 00:18:13.53ID:+m60FRYp
高い薬を一生続ければいいよ。
製薬会社の養分になる運命だな。
養分ったって、スマホキャリアーどころの養分じゃないけどなw
毎月10マソくらいを一生続けられる奴がどれだけいるのやら。
やめた途端壮絶なリバウンドが来るしな
0764名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/17(日) 01:41:06.81ID:/97umFi+
>>731
元がステ使いの重症アトピーなら弱いステで保てるようになったのは良いね
元が脱ステの重症だったなら、当たり前というかさほど驚きはしないけど
0770名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/18(月) 08:49:45.69ID:xocOQH0B
とにかく厚労省早く承認するべし。
早くても１２月か１月だが。
治療の選択肢を増やしてくれ。
0771名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/18(月) 12:46:21.56ID:izzrI3Jo
一生使い続けるしかない薬に毎月１０万円
１年で１２０万円
１０年で1200万円
２０年で2400万円
0772名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/18(月) 13:10:29.31ID:ZUiuwSyp
重症度診断で使える患者に制限をかけるので一生使えるこということはない
重症度が低い患者は使えないし
改善すればステ、プロに移行する
0773名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/18(月) 13:33:19.75ID:XTLA7qHE
まだ毎月10万かどうかわからないじゃん
0775名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/18(月) 14:21:18.54ID:Zw8NaEGw
月4、5万ぐらいじゃなかったか？
0777名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/18(月) 15:24:26.27ID:t/yk7uPW
>>772
外用ステでコントロールできない患者が内服ステを処方される事があるけど
その段階で、内服ステに替わる選択肢、おそらく副作用の問題が内服ステよりマシ
って感じなのかな
0778名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/18(月) 16:25:03.80ID:bozXpM5M
>>772
それはない
これは治す薬ではなくて抑え込む薬だから、やめたら元に戻る
だから副作用等でストップが出ない限り、死ぬまで打ち続けるしかない。
恐らく体の何％以上出ている人が対象等のきまりがつくけど、
それは医者の裁量でどうにでもなる。
結局は新しくて高額な薬を試してみたいからね。
そして、生活保護を受けても生物学的製剤を打てと言ってくるよ。
0779名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/18(月) 17:09:57.43ID:3EtyxF33
>>778
でもあれだよな
俺はナマポだけど、ナマポを受けなゃその薬受けてないわけだけどその薬打つとアトピーが一時的にでも全快した場合当選就労指導されてしまうわけだが
だけど結局働き始めてもその薬を打ち続ける経済的余裕などないから結局またナマポに逆戻りするわけで
どうすりゃいいんだろな
0780名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/18(月) 20:08:02.91ID:nICSPSo9
顔とか首回り腕なんかは人並みなくらいなんだけど、足だけが太もももふくらはぎも引っ掻いて辛いから、コレでスカッと良くなったりしないのかね？
めっちゃ期待してる
0785名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/24(日) 18:58:03.23ID:hhlyi74b
もう、アメリカでブログ書いてる人見たけど
注射一回で凄い効き目だな
早くしたい
0786名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/24(日) 21:26:12.18ID:Z5O4qNAN
通っている皮膚科では、一昨年の春から
治験やっているよ。すぐに締め切ったので、
自分は、応募すらできなかった。
去年にこの薬のことを主治医に聞くと、
数人だけの治験らしいが、全員良好。
というか、全員アトピーのこと
忘れているらしい。ある女性の方は全身真っ赤だったらしいのだが、
数回で赤みが完全に消えたらしい。医者もびっくりしたとのこと。
ただ、その医者もコストには見合うが、
患者負担は相当高額になると言っていた。
0787名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/24(日) 21:29:18.82ID:9RCs+I3+
重症者は全財産つぎ込んで無一文になっても治るならそっちを選ぶよな
本当の重症はそれほどの苦痛
0795名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/25(月) 00:04:57.18ID:3XVNHHPc
>>785

アメリカのブログを教えてくれ！
0797名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/25(月) 07:19:19.42ID:YdxtFcJk
>>785
やっぱりダメだと思う
免疫力が落ちて風邪ひきやすくなってるじゃん
0798名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/25(月) 10:23:29.39ID:CioodfNy
コスパなんな考える余地ないだろ。
もともとアトピーなのは受け入れないと仕方ないし、寛解するなら死ぬまで年100万払うよ。
金で解決できるなら何の迷いもない。
0799名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/09/25(月) 12:17:02.96ID:n/VwX8oM
いつも思うが、現在の治験はかなり
綿密に調査するが（俺も治験体験あるので。）、
ステロイドのときは
数十年前だから、現在より検査機能も貧弱だった
だろうから、皮膚萎縮などの副作用が見抜けなかった
のかなと考える。
0804名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/26(火) 02:11:32.94ID:kTA8Cyg+
注射後に、改善したから調子乗って、酒飲んで腹一杯食べて風邪引くんだったら
もっと調子に乗り過ぎて
癌や糖尿や動脈硬化症になる可能性もあるね
症状出ないから調子に乗って
0806名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/27(水) 17:28:54.35ID:pxJMr2oP
はよお
0809名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/29(金) 11:05:39.92ID:TKKz4XZn
ただの詐欺だと思うけど
病巣を放置して無理に抑え込むだけだから
精神薬みたいにどんどん量が増えて行って最後には崩壊するだけだろうね
ひどい世の中だよ
0813名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/29(金) 20:11:10.65ID:TKKz4XZn
かわいそうにね
ＳＮＳで見る限りだけど、粉だらけで血まみれで痒いって発狂してるし
言いにくいけどただの皮膚疾患じゃないから低学歴、底辺職になりがちだし
製薬会社と医者と厚労省に振り回された人生だったね
本当に気の毒
ただただ悲惨さに耐えるだけの人生
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