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アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0478名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/05(水) 15:11:27.01ID:SaZk+CxQ
痛そう・・・
0481名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/06(木) 06:33:11.65ID:qykITkED
>>477
効果はどうよ？
0484名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/20(木) 07:13:21.14ID:6DjF/pqF
機序分かる人には、一時的に抑える効果しかないのはよく分かるだろう

つまりオワコン
0486名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/20(木) 14:03:45.14ID:ztEOFhxz
ツイッターに治験者ちらほら居るね。
絶賛してるけど、休薬後にすこし湿疹が出てきたらしい。
所詮は対処療法だけど、離脱症状みたいなのがないなら一生使いたい。
0487名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/20(木) 16:36:11.37ID:6ZDvNmVG
問題は値段でしょ
生物学的製剤って基本アホみたいに高いからなぁ
使いたくても高すぎて使えない人が続出する予感しかしない
0488名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/20(木) 16:57:38.25ID:6ZDvNmVG
個人的には、もし使うなら月1万円が限界だな
おそらく通院などを含めると、それよりも高くなるだろうし
ただでさえアトピーで収入多くないのに、それ以上では使いたくても使えない
現時点の予想だと１ヶ月３~５万だっけ？
親がよほどの資産家か、高月収の超リッチマン以外使えないでしょ
0490名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 00:36:08.85ID:5fM+6hXL
いつ認可されるのか、マジで教えてくれ！
メーカーに聞いたがお答えできないと言われた！

おおよそいつなんだ！
0491名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 06:19:16.23ID:xUlllCHM
手取り20だとして、3-4万薬代に取られようがかゆみがなくなるならほとんどの奴がやるだろ。
重度アトピーということで独身だと仮定する
結婚してる奴は知らん。爆発しろ！
0492名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 10:14:05.99ID:5j+oKzfw
>>490
せめてスレ内くらい検索しろよ。どっかにそ！らしいこと書いてるだろ。当たってるかはわからんけど。
0493名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 12:50:24.79ID:9/oCygg9
そもそも重傷者は働けないレベルなのに
そんな金があるのかという根本的問題
0494名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 17:03:39.51ID:fvNhpM0r
外用ステロイドのせいで無駄にビビってるが、冷静に考えるとこれは大丈夫だろ。
コストの方がネックになるだろうね。
0497名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 19:15:43.08ID:J1h8Za6q
ほんとに効くなら治験やりたかったな。
始めるタイミングによっては人生変わるだろ。
0498名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 20:23:54.27ID:qO3Uya/C
つーかみんな仕事してんの？
俺は一応働いてるけど時給換算で高校生のバイトと変わらんからきびしいよ。
長年のアトピーストレスで不眠症で今日で４日寝れてない。
今日も猛暑で汗まみれで全身真っ赤の中、意識もうろうだったよ。
今日はじめて睡眠薬もらったけど、他にも腰悪いし白内障もあるし
薄毛治療もしてるし、必死で働いた稼ぎがすべて治療費に消えるよ。
デュピルはとうてい無理だわ
0501名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 10:10:28.49ID:C3wxUXOp
>>490
自分なりに色々検索した結果です。
（内容保証はありません）

来年１月に厚労省承認見込み
３月ごろ薬価決定（高額なのでここで揉めるかもしれない）
その後発売開始。

副作用は結膜炎。
ほかの生物製剤のように、途中でやめると
効果がなくなるようなことはない。
なお、ステリバウンドとステ皮膚症には全く効果がない。

開発費約５，０００億円
すでに発売済みのアメリカでの
１年間の薬剤費約４００万円。
（日本では健康保険組合の圧力もあり、これよりは安くなる。）
0502名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 10:49:02.49ID:3Ry4eaLX
貯金とか全部諦めても、年間薬剤費＋２００万くらいの手取りがなきゃ使い続けるのは無理だな。
0503名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 10:53:24.32ID:KQ8RnCKg
>>501
＞ステリバウンドとステ皮膚症には全く効果がない。
そうなの?ステから抜け出せると思ったのに。
0504名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 11:37:14.75ID:P8vvOI6d
保険組合が大変なだけじゃん
どこまで保険適応になるのか分からんけど
0505名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 12:12:54.60ID:qzKloATv
>>504
ガンの薬でさえ、薬価高いて問題になってんのに
死なない病気で、ただ症状抑える効能しかない薬に
組合がそこまで負担するとは思えない

カネない奴は、ステプロ塗れというスタンスになるはず
0506名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 13:00:40.74ID:1Q1ODA/f
>>501
>なお、ステリバウンドとステ皮膚症には全く効果がない。

またいい加減なことを
ステリバウンド、ステ皮膚症どちらも不適切治療によるアトピーの悪化、ただの重症アトピー
0507名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 13:57:43.22ID:nUHMHE/d
どっちがいい加減だよ。
それはお前が単に強烈なリバウンドのこと知らないだけだろ。
強烈なのはとてもアトピーが酷くなったなんてレベルのもんじゃない。
だから脱ステすれば軽くなる人がいるんだよ。
0508名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 14:09:43.11ID:nUHMHE/d
>>５０３
リバウンドなんてどのくらいの症状、期間でどのくらいのステを使い続けたかにもよるし
殆どリバウンドない人もいるからわからんよ。
ただうまくデュピルに切り替えて脱ステで来てもデュピルやめたときにリバウンドが来る可能性がある。
0510名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 16:31:51.68ID:nUHMHE/d
受け売りでも何でもない。
脱ステして地獄からなんとか生還したんだから。
昔はみんなステの知識なんてなかったから、軽症でもステ乱用して
酷くなる→脱ステして良くなるってケースが多かったんだよ。
0512名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 19:25:50.03ID:HHrSkTEs
ネモリズマブがそろそろ第３相治験開始のはずだし、
アトピーも今後、色々新薬が出てくる。
ただ、指摘されているように対処療法なのと、
あと、コストと副作用が気になる。
今はステロイドかネオーラルしかないからね。
選択肢が増えることは良しとするしかないな。
0513名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 19:30:13.09ID:5Ycab+7B
根拠の無い脱ステ理論は無しでお願いしたい。
リバウンドには無効とかいうやつ絶対出てくると思ったわ。
信者こえーよ。
0514名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 22:12:09.90ID:217sj9gH
リバウンドに有効かどうかはさておき、脱ステして良くなった人なんて
いくらでもいるのに否定するとか意味不明。
0515名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 22:30:48.16ID:217sj9gH
>>512
http://atopysan.hatenablog.com/entry/2017/03/17/%E3%83%8D%E3%83%A2%E3%83%AA%
E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%96%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%
B9%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%A6
有害事象のため治験中止に至った症例はnemolizumab群で15例であり、
主なものはアトピー性皮膚炎に関連した事象（アトピー性皮膚炎の悪化、剥脱性皮膚炎）10例でした。

ネモリズマブだと悪化の副作用とリバウンドの症例出てるみたい。
デュピルも似たようなものだから、やっぱリスクは有るよね。
0516名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 04:57:25.32ID:KscBObJs
炎症の因子溜まっていくからな…症状軽減してるときに因子を取り払う他の努力が必要かも
0518名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 10:08:54.43ID:+ltoINuq
治験やりたかったってる人いるけど、治験終わって良さげだからそう思うわけで
悪化とかリバウンドとかだけでほとんど効果ないこともたくさんあるからな。
効果あってもプラセボ群にいれられたらほんと時間の無駄だからな。
0520名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 12:45:02.66ID:+ltoINuq
いま円安だけどドル70円でも安くならんのかね？
為替レートで薬価が変動した経験ないけど
0522名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/23(日) 14:15:51.80ID:BLvAe91y
ネモリズマブって月一回でいいんだな。
先行してるデュピルに対して優位に立つためにも
結構安値でできるかも。
0523名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/23(日) 22:20:04.41ID:egNcUfYb
こないだ風邪薬貰いに行った皮膚科内科の診療所でヂュピルマブのこと聞いたら
全く知らなかった。ネモリズマブのことはテレビで見て知ってただけｗ
医者ってこんなもんなんかね。
0524名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 23:00:10.87ID:d19zTIb1
内科の町医者が、収入増やすためについでに看板広げたってとこじゃないかね。
0525名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 23:52:02.52ID:QG5aDBXu
ゾンビに街頭支援デモやってもらって、同情世論を形成して極めて低負担にしようではないか
0531名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/02(水) 08:55:25.30ID:H9uzYEkK
モチロンソウヨ
0532名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/08/02(水) 09:36:24.93ID:B7LWLfHz
プロトピック発売もそんな感じやった
出てしばらくは神クスリだったが
１０年過ぎて副作用出まくり
塗るんじゃなかった
0533名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/02(水) 11:23:31.25ID:iQqxVQTF
どっちも作用は全然違うんだろうけど免疫を抑えてることは同じなわけで。
それで副作用でないなんてあるんだろうか。
0536名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/08/02(水) 14:53:47.96ID:eWwrZe+P
ステは総ての細胞の中にある特定の受容体と結合し、細胞の活動を抑制する
プロは総ての細胞の中にある特定のタンパク質と結合し、細胞の活動を抑制する
デュピルマブは特定の免疫細胞の表面にある特定の受容体と結合し、免疫細胞がアレルギー反応を起こす活動に向かうことだけを抑制する
0538名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/02(水) 17:52:30.66ID:5oYQM53w
要するに特定の受容体に結合して、阻害するH1ブロッカーとやりたいことは同じだよね
つまり、
0539名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/08/03(木) 11:17:52.08ID:E6+eGgba
しかし効果が人によってまちまちなのはなんでなんだろう。
ステとかは最初はだれでも効くのに。
0540Ma
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2017/08/03(木) 11:54:07.96ID:cmJiRnUo
西洋薬なんて使うものじゃないわ
その効果より副作用の方が大きい
0542名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/08/04(金) 21:18:08.28ID:maVd++5E
TVショッピングのサプリ初回お試しみたいのやればいいのにな
効く奴はハマるだろうから回収出来るだろ
0544名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/08/04(金) 22:59:59.37ID:taPXZc23
ある意味で覚醒剤より怖い商法だな
お前の皮膚を維持するためにこの薬が欲しいんだろ？あ~ん？
とかやられそうだ
0549名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/08/07(月) 23:58:11.45ID:8zgNYaSM
今までステロイド使ってた人はステ辞めたらリバウンド食らうんじゃないの？
まさか、デュピルマブ打つけどこれまで通りステロイドも塗ってくださいねーって感じ？
0550名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/08/08(火) 12:05:58.48ID:FMxfwmqA
悲惨なことになるのがわかりきってるのに
こんなのにすがってる学習能力ゼロの奴がいるんだ
0552名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/08/08(火) 14:06:51.57ID:uH+9+29S
なんとなく経皮的な薬より副作用は少ないと思うわ
ステロイドの注射よりは効く経路が選択的だし
0554名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/08(火) 20:24:32.57ID:JgAI854p
ステロイドは一般的作用薬、あらゆる細胞の内部にあるステロイド受容体に作用する
プロトピックは選択的作用薬、あらゆる細胞の中にあるカルシニューリン機構を阻害するがＴ細胞のカルシニューリン機構に対して強く作用する
デュピルマブは特異的作用薬、Ｔ細胞の表面にある特定分子にのみ作用する
0555名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/08(火) 21:35:54.20ID:FMxfwmqA
>>551
なぜ自分と同じアトピー患者だと思ったのだろう？
0559名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/09(水) 07:00:43.27ID:x07Vp81h
>>556
記事内容見ることができないので、
内容教えてください。
0565名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/09(水) 20:45:13.40ID:ch5UAuA+
>>560
ありがとう。
0566タコス
垢版 |
2017/08/10(木) 01:26:03.19ID:FXyvv7D8
来週からアメリカ行って来ます。向こうの保険は、高額な薬に対しては優先患者
リストに名前を載せてもらう必要があるんだけど、他の経験者の話によると
早くて１ヶ月で許可になるらしい。

たった今国際電話で保険会社と話したところ（向こうは朝だ）月々の薬代は$120だそうです。
診察費とか別だからもっと他にもかかるけど、これなら払える（感涙）。
2パッケージ(合計注射４本、1200mg)が月々宅配で送られてくるそう。

治療が始まったらここで経過を報告するよ。
0568名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/10(木) 07:01:33.33ID:7jtNZmjC
>>566
保険入っているようなので、よかったですね。
アメリカでは完全自己負担だと、年間４万ドル弱。
よくなりますように。

来年認可される予定の日本では、年間３００万円としたら、
３割負担で月７万５千円。処方される病院も乾癬みたいに
大学病院等に限られそうなので、なかなか厳しいです。
0569名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/08/10(木) 10:57:53.15ID:ZgKEakaR
>>566
どういうことかよくわからんのだが。
なんでアメリカで日本人が保険適用でしかも1割負担もしない金額でできるの？？
誰でもできるの？
0570名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/10(木) 10:58:11.42ID:ZgKEakaR
>>566
どういうことかよくわからんのだが。
なんでアメリカで日本人が保険適用でしかも1割負担もしない金額でできるの？？
誰でもできるの？
0572名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/10(木) 11:17:18.99ID:wV0TmnjW
>>566
アメリカに滞在して民間医療保険に加入してデュピルマブ治療を行うってことだよね
保険料、滞在期間、滞在費用なんかも教えてほしい
保険加入、病院の受診、薬の処方やらもどうやるのんだろ
「アメリカに行ってデュピルマブを打とう」てツアーのがあるかな？
0574名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/10(木) 15:14:56.55ID:6cZKqrJe
海外渡航費用、生活費、働けない期間、そういうのをトータルで考えたら
仕事してない若年、かつ親がリッチマン以外無理っしょ
少なくとも大半のアトピーが属する収入底辺層ができる方法ではない
0575名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/10(木) 18:55:07.38ID:ZgKEakaR
>>572
アメリカの民間医療保険なんて糞高いんでは？
アメリカではそれで庶民が治療受けれずに最近オバマケアができたはずだけど。
0576名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/08/10(木) 20:07:19.97ID:Q60w7GWI
だから日本では来年のいつ認可されるんだよ！
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