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アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0426名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 21:22:34.16ID:G7gqn6vQ
環境からくるもの、食事からくるもの
体内に入っても害はないのに免疫が排除しようとすることで起こるアトピー
完治させるには免疫に、それは攻撃しなくてもいいものだよとわからせるしかないのだけど
さてどうすりゃいいのか
0429名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 11:22:01.32ID:7dDHybbA
あらゆる細胞に多様な働きをするステとプロより
特定の細胞に特定の働きしかしないデュピのほうがわかりやすい
0430名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 11:31:55.13ID:KV/ab/w3
>>425
独身で手取り50くらいあっても月8万はかなり躊躇するだろｗ
5年で500万。いい車買えるじゃんｗ
0431名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 12:03:11.53ID:KV/ab/w3
つーかすでに治療費だのなんだので500万くらい使ってるな
まともに仕事やバイトもできなかった損失も含めると1000万超えてるわ。
ほんとどんだけ無駄な人生送ってんだかｗ
0432名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 15:01:58.79ID:E6ePDY6F
>>426
害があるから免疫が反応するんだろ馬鹿かこいつ
0433名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 15:14:53.99ID:7dDHybbA
「アレルギー」は、体を守る「免疫」の過剰な反応

わたしたちの体は、体内に侵入した病原菌やウイルスなどの異物に対して、それに反応する「抗体」を作って排除する仕組みを持っています。

この仕組みを「免疫」といいます。

免疫は本来、体から異物を排除して感染症などから体を守る大切な仕組みです。

しかし、この免疫が花粉など体に害のないものに対しても過剰に反応してしまうことがあります。

これが「アレルギー」です。

http://www.torii-alg.jp/allergy/
0434名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 16:51:49.35ID:E6ePDY6F
>>433
アトピーとアレルギーは違う
免疫が過剰な反応を示すのがアレルギーであって
アトピーは正常な異物に対する免疫の反応だろ
0436名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 18:44:28.60ID:KV/ab/w3
しかしほとんど効かないい人もいるってのが不思議だな。
人によってアトピーのメカニズム自体が違うんかいな。
0439名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 00:54:03.30ID:8E4K2hNp
効果がない人もいるデータはどっかで見たけどな。
逆にプラセボで偽薬打っても効く人がいるから面白いｗ
それなら副作用も何も心配しなくていいしｗ
0440名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 01:15:50.75ID:NYiq9SNg
もし仮に本当に副作用や耐性がないなら価格さえ下がれば
根本治療が確立されなくても、もうアトピーって屁でもなくなるよな。
そうなってほしいよ
0441名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 06:37:48.47ID:rLtdB98q
止めれば再発、リバウンドするけどな
半永久的に止めれないシステム
巨額な開発費を回収するまで価格は下がらない
0442名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 09:24:49.74ID:6J1vL/pw
薬なんて必要ない人もたくさんいるってことだな。
ダイエット食品みたい。
0443名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 09:39:22.07ID:+qfnoyel
>440
副作用のない薬なんて存在しない
あらゆる物事には必ず反作用がある、効果が大きければ大きいほど
副作用だって大きくなる。ステロイドもそうだっただろ
0446名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 12:42:39.23ID:PdIp01yg
>>445
遺伝子治療なんて早くても50年後とかだろ。
実用化にめどの立ったＩＰＳ細胞関連も庶民が手の届く費用になるまで50年後とからしいし。
0447名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 14:24:10.83ID:YiChmz6G
>>446
50年はねーよ
培養や移植などコストも時間もかかるipsと同列に考えるなんておかしい
すでにCRISPR-Cas9での遺伝子改変は可能だし安価で簡単だから中国なんかバンバン実験してる
コストや技術的な面だけで見るなら遺伝子治療のが早いと思うが副作用はどんなレベルになるのか計り知れないね
0448名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 18:27:18.61ID:PdIp01yg
>>447
コスとは単に培養とか移植だけじゃないぞ。デュピルだって物自体安くても治験や研究開発で数千億かかってるから高いわけで。
遺伝子操作なんてほんと副作用とかどうなるかわからんし、当人が良くても子供が奇形児で生まれてきたり、
膨大な時間とカネ使わなきゃとても一般に普及なんてせんぞ。
まあ中国なら安全性無視でバンバン安く普及させるだろうけどｗ
0449名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 19:11:58.70ID:7GTSthRn
みんな手軽に遺伝子操作してアトピーや難病と人類はおさらば。
さすがに数十年では無理と思う。俺は生きてないだろうな。
中国はタイラントとか人間兵器ほんとにつくりそう
0450名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 21:43:17.89ID:6d5YyNdX
ところでみんな受ける予定なの？
俺はとても費用払えそうにないから様子見だけど
0451名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 21:51:28.41ID:qpT/naxp
普通の皮膚科でいきなり使いこなすのは無理だろうし、
コストかかるから、数年は、特定の（大学）病院でしか
使えないのではないか。
いろいろデータが出てきたら、どの皮膚科でも使えそうな気がする。
0454名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/30(金) 07:20:43.15ID:9bCAxLzg
あと半年で承認の見込みだし、
薬価も２月から３月には決まるだろうから、
それからだな。
0455名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/30(金) 15:25:19.54ID:Gr/IlIgE
けど大学病院だと紹介状いるし、待ち時間数時間かかるし
土曜日無理でしょ？それを毎週とか受けるにしてもめんどくさすぎるな。
0458名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/30(金) 17:53:51.50ID:BehPit9U
１月分が限度だから１５万くらいじゃない
薬局で本日のお会計は１５万ですて
悪目立ちするな
0460名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/30(金) 21:21:13.38ID:xrd4aVUm
正直金は余ってるよ
使い道無いからね
0462名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/01(土) 18:34:23.39ID:SWfjNbWo
なんでそんなヌメヌメ系の敵みたいな名前なんだ
0463名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/03(月) 20:09:17.96ID:2dNKVb6w
俺はクローン病でレミケード倍量（インフリキシマブ）使ってるけど
特定疾患制度で、月額上限1万でなんとか医療費はギリギリ抑えられてる
もし完全に自費なら絶対打たないだろうなｗ（自費だと3割負担でも1回20万くらい）

生物学的製剤の難点って、大概これを使うような奴は
体に障害を抱えてて、そもそもそんな高額な収入が無いっていう根本的問題
まあ正直、俺はクローン病よりアトピーの方が辛い
アトピーも本来なら特定疾患に入ってもおかしくないけど、患者数多すぎて
とてもじゃないけど入れられないんだろうな
0464名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/03(月) 20:24:32.14ID:2dNKVb6w
ちなみに、レミケード（抗TNF-α）はアトピーには効果無し
ヒュミラも使ったことあるけどアトピーには効果無し
もちろんクローン病には効いた
まあ抑えてるサイトカインが全然別物だから当然って言えば当然だが
0467名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/03(月) 22:56:03.12ID:2dNKVb6w
>>466
クローンには効かないでしょ
原因のサイトカインがアトピーと別物だし
そういう特定のサイトカインを狙い撃ちして無効化するのがこの手の生物学的製剤
0473名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/04(火) 20:26:02.82ID:BJhlE616
うわつまんね
0475名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/05(水) 11:03:14.15ID:GKsvFb2o
ここにいる人たちが死んだ後にアトピーも癌もハゲもなくなってるんだろうな。
なんか死んでも死に切れないよ〜
0478名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/05(水) 15:11:27.01ID:SaZk+CxQ
痛そう・・・
0481名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/06(木) 06:33:11.65ID:qykITkED
>>477
効果はどうよ？
0484名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/20(木) 07:13:21.14ID:6DjF/pqF
機序分かる人には、一時的に抑える効果しかないのはよく分かるだろう

つまりオワコン
0486名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/20(木) 14:03:45.14ID:ztEOFhxz
ツイッターに治験者ちらほら居るね。
絶賛してるけど、休薬後にすこし湿疹が出てきたらしい。
所詮は対処療法だけど、離脱症状みたいなのがないなら一生使いたい。
0487名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/20(木) 16:36:11.37ID:6ZDvNmVG
問題は値段でしょ
生物学的製剤って基本アホみたいに高いからなぁ
使いたくても高すぎて使えない人が続出する予感しかしない
0488名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/20(木) 16:57:38.25ID:6ZDvNmVG
個人的には、もし使うなら月1万円が限界だな
おそらく通院などを含めると、それよりも高くなるだろうし
ただでさえアトピーで収入多くないのに、それ以上では使いたくても使えない
現時点の予想だと１ヶ月３~５万だっけ？
親がよほどの資産家か、高月収の超リッチマン以外使えないでしょ
0490名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 00:36:08.85ID:5fM+6hXL
いつ認可されるのか、マジで教えてくれ！
メーカーに聞いたがお答えできないと言われた！

おおよそいつなんだ！
0491名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 06:19:16.23ID:xUlllCHM
手取り20だとして、3-4万薬代に取られようがかゆみがなくなるならほとんどの奴がやるだろ。
重度アトピーということで独身だと仮定する
結婚してる奴は知らん。爆発しろ！
0492名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 10:14:05.99ID:5j+oKzfw
>>490
せめてスレ内くらい検索しろよ。どっかにそ！らしいこと書いてるだろ。当たってるかはわからんけど。
0493名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 12:50:24.79ID:9/oCygg9
そもそも重傷者は働けないレベルなのに
そんな金があるのかという根本的問題
0494名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 17:03:39.51ID:fvNhpM0r
外用ステロイドのせいで無駄にビビってるが、冷静に考えるとこれは大丈夫だろ。
コストの方がネックになるだろうね。
0497名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 19:15:43.08ID:J1h8Za6q
ほんとに効くなら治験やりたかったな。
始めるタイミングによっては人生変わるだろ。
0498名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/21(金) 20:23:54.27ID:qO3Uya/C
つーかみんな仕事してんの？
俺は一応働いてるけど時給換算で高校生のバイトと変わらんからきびしいよ。
長年のアトピーストレスで不眠症で今日で４日寝れてない。
今日も猛暑で汗まみれで全身真っ赤の中、意識もうろうだったよ。
今日はじめて睡眠薬もらったけど、他にも腰悪いし白内障もあるし
薄毛治療もしてるし、必死で働いた稼ぎがすべて治療費に消えるよ。
デュピルはとうてい無理だわ
0501名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 10:10:28.49ID:C3wxUXOp
>>490
自分なりに色々検索した結果です。
（内容保証はありません）

来年１月に厚労省承認見込み
３月ごろ薬価決定（高額なのでここで揉めるかもしれない）
その後発売開始。

副作用は結膜炎。
ほかの生物製剤のように、途中でやめると
効果がなくなるようなことはない。
なお、ステリバウンドとステ皮膚症には全く効果がない。

開発費約５，０００億円
すでに発売済みのアメリカでの
１年間の薬剤費約４００万円。
（日本では健康保険組合の圧力もあり、これよりは安くなる。）
0502名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/22(土) 10:49:02.49ID:3Ry4eaLX
貯金とか全部諦めても、年間薬剤費＋２００万くらいの手取りがなきゃ使い続けるのは無理だな。
0503名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/22(土) 10:53:24.32ID:KQ8RnCKg
>>501
＞ステリバウンドとステ皮膚症には全く効果がない。
そうなの?ステから抜け出せると思ったのに。
0504名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/22(土) 11:37:14.75ID:P8vvOI6d
保険組合が大変なだけじゃん
どこまで保険適応になるのか分からんけど
0505名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 12:12:54.60ID:qzKloATv
>>504
ガンの薬でさえ、薬価高いて問題になってんのに
死なない病気で、ただ症状抑える効能しかない薬に
組合がそこまで負担するとは思えない

カネない奴は、ステプロ塗れというスタンスになるはず
0506名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 13:00:40.74ID:1Q1ODA/f
>>501
>なお、ステリバウンドとステ皮膚症には全く効果がない。

またいい加減なことを
ステリバウンド、ステ皮膚症どちらも不適切治療によるアトピーの悪化、ただの重症アトピー
0507名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 13:57:43.22ID:nUHMHE/d
どっちがいい加減だよ。
それはお前が単に強烈なリバウンドのこと知らないだけだろ。
強烈なのはとてもアトピーが酷くなったなんてレベルのもんじゃない。
だから脱ステすれば軽くなる人がいるんだよ。
0508名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 14:09:43.11ID:nUHMHE/d
>>５０３
リバウンドなんてどのくらいの症状、期間でどのくらいのステを使い続けたかにもよるし
殆どリバウンドない人もいるからわからんよ。
ただうまくデュピルに切り替えて脱ステで来てもデュピルやめたときにリバウンドが来る可能性がある。
0510名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 16:31:51.68ID:nUHMHE/d
受け売りでも何でもない。
脱ステして地獄からなんとか生還したんだから。
昔はみんなステの知識なんてなかったから、軽症でもステ乱用して
酷くなる→脱ステして良くなるってケースが多かったんだよ。
0512名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 19:25:50.03ID:HHrSkTEs
ネモリズマブがそろそろ第３相治験開始のはずだし、
アトピーも今後、色々新薬が出てくる。
ただ、指摘されているように対処療法なのと、
あと、コストと副作用が気になる。
今はステロイドかネオーラルしかないからね。
選択肢が増えることは良しとするしかないな。
0513名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 19:30:13.09ID:5Ycab+7B
根拠の無い脱ステ理論は無しでお願いしたい。
リバウンドには無効とかいうやつ絶対出てくると思ったわ。
信者こえーよ。
0514名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 22:12:09.90ID:217sj9gH
リバウンドに有効かどうかはさておき、脱ステして良くなった人なんて
いくらでもいるのに否定するとか意味不明。
0515名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/22(土) 22:30:48.16ID:217sj9gH
>>512
http://atopysan.hatenablog.com/entry/2017/03/17/%E3%83%8D%E3%83%A2%E3%83%AA%
E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%96%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%
B9%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%A6
有害事象のため治験中止に至った症例はnemolizumab群で15例であり、
主なものはアトピー性皮膚炎に関連した事象（アトピー性皮膚炎の悪化、剥脱性皮膚炎）10例でした。

ネモリズマブだと悪化の副作用とリバウンドの症例出てるみたい。
デュピルも似たようなものだから、やっぱリスクは有るよね。
0516名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 04:57:25.32ID:KscBObJs
炎症の因子溜まっていくからな…症状軽減してるときに因子を取り払う他の努力が必要かも
0518名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 10:08:54.43ID:+ltoINuq
治験やりたかったってる人いるけど、治験終わって良さげだからそう思うわけで
悪化とかリバウンドとかだけでほとんど効果ないこともたくさんあるからな。
効果あってもプラセボ群にいれられたらほんと時間の無駄だからな。
0520名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 12:45:02.66ID:+ltoINuq
いま円安だけどドル70円でも安くならんのかね？
為替レートで薬価が変動した経験ないけど
0522名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 14:15:51.80ID:BLvAe91y
ネモリズマブって月一回でいいんだな。
先行してるデュピルに対して優位に立つためにも
結構安値でできるかも。
0523名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 22:20:04.41ID:egNcUfYb
こないだ風邪薬貰いに行った皮膚科内科の診療所でヂュピルマブのこと聞いたら
全く知らなかった。ネモリズマブのことはテレビで見て知ってただけｗ
医者ってこんなもんなんかね。
0524名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 23:00:10.87ID:d19zTIb1
内科の町医者が、収入増やすためについでに看板広げたってとこじゃないかね。
0525名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/07/23(日) 23:52:02.52ID:QG5aDBXu
ゾンビに街頭支援デモやってもらって、同情世論を形成して極めて低負担にしようではないか
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