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アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0386名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/25(日) 13:36:13.30ID:uLcxiDus
>>385
なんでURL貼れないの？当人がブログとして公開している以上何ら問題はないはずだ
わざわざ英語圏のブロガーに突撃しにいくようなやつが居るとは思えんがな
大体日本人は英語ろくにできないんだし

URLが貼れないんならお前が新薬の利権に関わる工作員だって可能性のほうが高い
ありもしないデタラメをでっちあげてまたステロイドのような薬害を増やそうとしてんだろ
さっさと首吊れやクズが
0387名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/25(日) 14:14:04.38ID:TC/Vb20C
>>386
やっぱりずっと張り付いて荒らしてたのはおまえか。上に示したようにインスタで検索すれば五分もかからずみつかるのに。怠けて検索もせずに工作員呼ばわりで逃げるな。
そもそもステとは作用機序も全く違う未知の薬だからみんな情報が欲しいのに、貴重な治験経験者がくれば悪態ついて追い出しわけのわからない自分語り。
海外でレポが出てきたと言ったら検索もせずに業者呼ばわりで追い出し。
おまえがステでどれだけ辛い思いしたのかは知らないけどここはそれを吐き出すところじゃないから。荒らすな。
0388名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/25(日) 16:24:08.22ID:KmvqUriI
体内の原因物質にアプローチしない限りは、いつまで経っても免疫応答し続けるよね
作用機序はいつもの拮抗薬だから、あんまり期待しない方がいいよ
0389名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/25(日) 21:54:10.31ID:z9NYtK2I
>>388
「作用機序はいつもの拮抗薬」って具体的にどういうことですか？
作用機序は全然違うように思うし、いつもの拮抗薬っていう表現もよくわからないんですが、、
あと、「体内の原因物質」っていう表現も具体的にお願いします。
0390名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 12:17:48.50ID:Py5Tg1hF
>>389
体内に免疫が異物と認識するゴミが残ったままだと免疫はそれに反応し続けて
さらに体外に押し出そうとする、それによって皮膚の炎症として現れるのがアトピー
早い話が炎症が起きて汁が出るのは身体の正常な毒を排出する機能、例え不快であろうとも
それを阻害するということは身体の中にゴミを蓄積し続けるのと同じこと
当然それによって様々な病気を患うしアトピーだってどんどん悪化するというわけだ

医療利権はそれをよく知った上でステロイドのような危険な薬を処方し続けている。
デュプレマブにしたって同じこと、身体に溜まった毒は無視して免疫のほうを
抑え込もうとしている。こんな馬鹿げた薬を使えばどうなるかは素人でも分かる。
0391名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 14:17:07.45ID:BlmCdSW5
馬鹿げた薬を使うとどうなるのか説明してくれ。
科学を否定する妄想にしか読めない。
0392名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 14:48:18.22ID:e/+q5+sv
>>390
「毒」「ゴミ」ってのが観念的過ぎてなにを指しているのかわからないし、滲出液を毒と言うのもあまりにもエセ科学すぎる。
医療利権うんぬんもおまえがその目で実際にみてきたことではないだろ？
まあおまえが何を信じてどんな治療をしようが構わないよ。わざわざここに張り付いて他人の治療に文句を言うな。なんのエビデンスもとれない素人が妄想をさも世界の正しい理のように垂れ流すな。
0394名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 17:58:36.84ID:xwVRxtbW
まあデュピルも安全な薬でないのは確かだと思う。
塗り薬や飲み薬でなく注射で延々打ち続けて免疫抑制して何もないなんてありえないだろう。
実際未成年は使用できないし。
まあだからこそ情報が欲しいんだけどね
0395名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 18:15:27.56ID:xwVRxtbW
つか、日本で1万人くらいかな？この治療受けるの。
だとすると、一人当たり月20万円の治療費だとすると保険で15万ほど払われる。
年間200億くらい国費が投入されるわけだからやっぱすごいよな。
0396名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 18:27:16.12ID:tJ/eY8OG
アトピーの根本部分を治療する薬じゃなくて
とりあえず炎症を抑え込む薬なんでしょ？

で、ひたすら炎症を抑えている間に、何らかの奇跡が起こってアトピーが治るかもしれない
そしたら薬を断ちましょうねって感じの

期待するポイントは、副作用が従来のステロイドやプロトピックと比較してマシかどうかって所か
0397名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 20:04:56.32ID:Py5Tg1hF
>>392
何がえびでんす笑だよ
現代医療なんてアトピーさえロクに治せない(治す気がない)似非医療じゃねえかｗ
0398名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 20:07:38.55ID:BYcUs9/e
2年近く打ち続けて副作用がないっていうんだから
本当に打ち続けても副作用は出ないのかもしれない。
やめた時に何が起きるかは分からないけどw
0399名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 20:14:13.80ID:e/+q5+sv
>>397
論点ずれてるぞおまえ。ずっと。
もう諦めろ。
おまえがどれだけ可哀想な目にあってきたのかはわかったから。
見当違い、スレ違いの荒らしはやめろ。
0400名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 20:14:15.37ID:Py5Tg1hF
>>394
重篤な副作用が確認される前に売り抜けるのがインチキ麻薬売り製薬企業の
やり方だからな、発売前にそんな情報は出てこないと思うよ

製薬企業に洗脳された馬鹿医者もこれは副作用がないだとかデタラメを患者に吹き込んで
１０年後ぐらいに訴訟沙汰、製薬企業は稼ぎ出した利益からすればごく一部の金だけ払って和解
患者の側が薬に頼らないという意識をもたない限り、こんな悪循環の繰り返しだろうよ
0401名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 20:18:03.29ID:e/+q5+sv
>>400
おまえはなんで自信満々にそんなことを書き込めるんだよ。
なんの根拠があんのよ？
妄想？
0402名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 20:22:56.77ID:Py5Tg1hF
>>399
何が荒らしなんだ？俺は製薬企業やクズ医者は金づるのアトピー患者を
治してやろうなんて気がまったくないという事実を伝えてるだけなんだが？

断言しても良いがもしアトピーが完治するような薬が発明されたとしたら
アトピー利権の連中は間違いなくその薬の存在を研究者もろとも抹殺しようとするだろう
医者も厚生省も製薬企業も金儲けしか頭にない、だからアトピー患者が完治することなど
あってはならないんだ

そんなゴミどもが認可して発売するような薬にいったい何を期待するっていうんだ
アトピーは身体の中にたまった化学物質や老廃物が全て排出されさえすれば自然と治る
まー環境汚染食物汚染が凄まじい現代では簡単なことではないが
薬に頼ろうなどという怠惰な考えは改めなければ、医療利権に死ぬまでしゃぶられ尽くされるだけ
0403名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/26(月) 20:44:57.58ID:BYcUs9/e
そもそも病気を完治させる薬なんて存在しない。

自分は高尿酸値なんだけど、尿酸値を抑える画期的な薬がある。
高尿酸値を根本的に治すわけではないが、高尿酸値による
様々な二次的な病気は抑えることができるし、
特に重篤な副作用もない。

デュピルマブもそうであればいいじゃないか。
0404名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 20:47:31.29ID:e/+q5+sv
>>402
そうなんだ。ありがとう。伝わったよ。
でもここはそんなこと書く場所じゃないだろ？
もう荒らすのはやめてくれ。
0405名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 20:56:50.77ID:BYcUs9/e
>アトピーは身体の中にたまった化学物質や老廃物が全て排出されさえすれば自然と治る

思いっきりダウト
0406名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 21:10:28.39ID:0vPuMIzG
従来の標準治療とどういう線引きで使っていくのか興味があるところだよなぁ
0408名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 22:09:37.37ID:/kwPhKpr
>>402
本当の詐欺師は医療を悪役にして民間詐欺療法を売り込むクズだろ。
0409名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 23:20:35.03ID:k4oziYFN
昔オカンに薦められてクロレラのんだなあ。
2年のんだけど緑のうんこが出るだけで全く意味なしｗ
ほんと民間療法は死んでほしいわ
0410名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/26(月) 23:53:22.90ID:t4zIfkxt
ステロイドと保湿剤と抗アレルギー薬を売り込むクズが蔓延ってるよな
0413名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 06:58:33.32ID:AxVK7iSq
これも対症療法なんだよね
アトピーは治らないことになってるみたいだけど、
0414名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 11:31:25.18ID:/pp5GJal
本当は治せる技術はあるけど、色んな力が働いてそうはさせないって感じかな？
0415名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 12:10:34.24ID:Dxt28prj
そもそも治そうという方向に行かないわな。
抵抗されて潰されるから誰もやらない。
0416名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 12:31:03.06ID:G156UvZ7
ステロイド利権だけで、世界中で何百億円かな？
治す方法発表したら、消されるかも
0417名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/27(火) 13:07:46.91ID:qgLXQcP4
自演が痛々し過ぎてもう
0418名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 13:31:55.27ID:5V3BGzp8
そんな簡単に完治させたら新薬の開発費用を回収できないし
完治させる薬なんて開発されるわけがない
アトピー患者には死ぬまで薬漬けで苦しんでもらって金を吐き出させましょうってことなんだよ

まーどうにもならない重度のアトピーでステロイドやらで抑え込むしかないような
ケースもあるだろうし一概に対症療法全てを否定するわけではないが
多くの場合、重度のアトピーが薬の副作用によって引き起こされているということも
忘れてはならない。一時的に良くなっても後からもっと酷い目に遭うのが現代の似非医療
の特徴だ。
0420名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/27(火) 15:00:49.17ID:qgLXQcP4
何日もずーっと妄言吐いてるのがめちゃめちゃ怖い
話も通じないし、本当にヤバい奴な気がしてきた
0421名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 15:09:50.92ID:3LPlBORK
>>420
お前は業者なんだろ？
レッテル貼りしないで反論してみたらどうなの
0422名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 16:08:03.91ID:xmEk7FRd
まあアホな医者にステで酷い目にあった人はたくさんいるのは確かだ。
昔ひたすらステの注射打ち続けて廃人になった人もいるからな。
だからこそこの薬も自己責任でみんなやるんだからほっといてやれば？
そもそも高くて打ちたくても打てる人ほとんどいないだろうに。
0423名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 16:21:28.42ID:bUR7n3J9
まぁ対症療法としてステより優れていると仮定した時に、金が無い患者が劣化治療に嫌気が差して脱ステに走る可能性はあるな
0425名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 20:45:48.08ID:OfddBd/F
いくら高額でも、健保の高額医療制度で、
毎月の支払いは8万程度で済むわけじゃん
0426名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/27(火) 21:22:34.16ID:G7gqn6vQ
環境からくるもの、食事からくるもの
体内に入っても害はないのに免疫が排除しようとすることで起こるアトピー
完治させるには免疫に、それは攻撃しなくてもいいものだよとわからせるしかないのだけど
さてどうすりゃいいのか
0429名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 11:22:01.32ID:7dDHybbA
あらゆる細胞に多様な働きをするステとプロより
特定の細胞に特定の働きしかしないデュピのほうがわかりやすい
0430名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 11:31:55.13ID:KV/ab/w3
>>425
独身で手取り50くらいあっても月8万はかなり躊躇するだろｗ
5年で500万。いい車買えるじゃんｗ
0431名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 12:03:11.53ID:KV/ab/w3
つーかすでに治療費だのなんだので500万くらい使ってるな
まともに仕事やバイトもできなかった損失も含めると1000万超えてるわ。
ほんとどんだけ無駄な人生送ってんだかｗ
0432名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 15:01:58.79ID:E6ePDY6F
>>426
害があるから免疫が反応するんだろ馬鹿かこいつ
0433名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 15:14:53.99ID:7dDHybbA
「アレルギー」は、体を守る「免疫」の過剰な反応

わたしたちの体は、体内に侵入した病原菌やウイルスなどの異物に対して、それに反応する「抗体」を作って排除する仕組みを持っています。

この仕組みを「免疫」といいます。

免疫は本来、体から異物を排除して感染症などから体を守る大切な仕組みです。

しかし、この免疫が花粉など体に害のないものに対しても過剰に反応してしまうことがあります。

これが「アレルギー」です。

http://www.torii-alg.jp/allergy/
0434名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 16:51:49.35ID:E6ePDY6F
>>433
アトピーとアレルギーは違う
免疫が過剰な反応を示すのがアレルギーであって
アトピーは正常な異物に対する免疫の反応だろ
0436名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/28(水) 18:44:28.60ID:KV/ab/w3
しかしほとんど効かないい人もいるってのが不思議だな。
人によってアトピーのメカニズム自体が違うんかいな。
0439名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/29(木) 00:54:03.30ID:8E4K2hNp
効果がない人もいるデータはどっかで見たけどな。
逆にプラセボで偽薬打っても効く人がいるから面白いｗ
それなら副作用も何も心配しなくていいしｗ
0440名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/29(木) 01:15:50.75ID:NYiq9SNg
もし仮に本当に副作用や耐性がないなら価格さえ下がれば
根本治療が確立されなくても、もうアトピーって屁でもなくなるよな。
そうなってほしいよ
0441名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 06:37:48.47ID:rLtdB98q
止めれば再発、リバウンドするけどな
半永久的に止めれないシステム
巨額な開発費を回収するまで価格は下がらない
0442名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/29(木) 09:24:49.74ID:6J1vL/pw
薬なんて必要ない人もたくさんいるってことだな。
ダイエット食品みたい。
0443名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 09:39:22.07ID:+qfnoyel
>440
副作用のない薬なんて存在しない
あらゆる物事には必ず反作用がある、効果が大きければ大きいほど
副作用だって大きくなる。ステロイドもそうだっただろ
0446名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 12:42:39.23ID:PdIp01yg
>>445
遺伝子治療なんて早くても50年後とかだろ。
実用化にめどの立ったＩＰＳ細胞関連も庶民が手の届く費用になるまで50年後とからしいし。
0447名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 14:24:10.83ID:YiChmz6G
>>446
50年はねーよ
培養や移植などコストも時間もかかるipsと同列に考えるなんておかしい
すでにCRISPR-Cas9での遺伝子改変は可能だし安価で簡単だから中国なんかバンバン実験してる
コストや技術的な面だけで見るなら遺伝子治療のが早いと思うが副作用はどんなレベルになるのか計り知れないね
0448名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/06/29(木) 18:27:18.61ID:PdIp01yg
>>447
コスとは単に培養とか移植だけじゃないぞ。デュピルだって物自体安くても治験や研究開発で数千億かかってるから高いわけで。
遺伝子操作なんてほんと副作用とかどうなるかわからんし、当人が良くても子供が奇形児で生まれてきたり、
膨大な時間とカネ使わなきゃとても一般に普及なんてせんぞ。
まあ中国なら安全性無視でバンバン安く普及させるだろうけどｗ
0449名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/29(木) 19:11:58.70ID:7GTSthRn
みんな手軽に遺伝子操作してアトピーや難病と人類はおさらば。
さすがに数十年では無理と思う。俺は生きてないだろうな。
中国はタイラントとか人間兵器ほんとにつくりそう
0450名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/29(木) 21:43:17.89ID:6d5YyNdX
ところでみんな受ける予定なの？
俺はとても費用払えそうにないから様子見だけど
0451名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/29(木) 21:51:28.41ID:qpT/naxp
普通の皮膚科でいきなり使いこなすのは無理だろうし、
コストかかるから、数年は、特定の（大学）病院でしか
使えないのではないか。
いろいろデータが出てきたら、どの皮膚科でも使えそうな気がする。
0454名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/30(金) 07:20:43.15ID:9bCAxLzg
あと半年で承認の見込みだし、
薬価も２月から３月には決まるだろうから、
それからだな。
0455名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/30(金) 15:25:19.54ID:Gr/IlIgE
けど大学病院だと紹介状いるし、待ち時間数時間かかるし
土曜日無理でしょ？それを毎週とか受けるにしてもめんどくさすぎるな。
0458名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/30(金) 17:53:51.50ID:BehPit9U
１月分が限度だから１５万くらいじゃない
薬局で本日のお会計は１５万ですて
悪目立ちするな
0460名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/30(金) 21:21:13.38ID:xrd4aVUm
正直金は余ってるよ
使い道無いからね
0462名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/01(土) 18:34:23.39ID:SWfjNbWo
なんでそんなヌメヌメ系の敵みたいな名前なんだ
0463名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/03(月) 20:09:17.96ID:2dNKVb6w
俺はクローン病でレミケード倍量（インフリキシマブ）使ってるけど
特定疾患制度で、月額上限1万でなんとか医療費はギリギリ抑えられてる
もし完全に自費なら絶対打たないだろうなｗ（自費だと3割負担でも1回20万くらい）

生物学的製剤の難点って、大概これを使うような奴は
体に障害を抱えてて、そもそもそんな高額な収入が無いっていう根本的問題
まあ正直、俺はクローン病よりアトピーの方が辛い
アトピーも本来なら特定疾患に入ってもおかしくないけど、患者数多すぎて
とてもじゃないけど入れられないんだろうな
0464名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/03(月) 20:24:32.14ID:2dNKVb6w
ちなみに、レミケード（抗TNF-α）はアトピーには効果無し
ヒュミラも使ったことあるけどアトピーには効果無し
もちろんクローン病には効いた
まあ抑えてるサイトカインが全然別物だから当然って言えば当然だが
0467名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/03(月) 22:56:03.12ID:2dNKVb6w
>>466
クローンには効かないでしょ
原因のサイトカインがアトピーと別物だし
そういう特定のサイトカインを狙い撃ちして無効化するのがこの手の生物学的製剤
0473名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/04(火) 20:26:02.82ID:BJhlE616
うわつまんね
0475名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/05(水) 11:03:14.15ID:GKsvFb2o
ここにいる人たちが死んだ後にアトピーも癌もハゲもなくなってるんだろうな。
なんか死んでも死に切れないよ〜
0478名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/05(水) 15:11:27.01ID:SaZk+CxQ
痛そう・・・
0481名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/06(木) 06:33:11.65ID:qykITkED
>>477
効果はどうよ？
0484名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/07/20(木) 07:13:21.14ID:6DjF/pqF
機序分かる人には、一時的に抑える効果しかないのはよく分かるだろう

つまりオワコン
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