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アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0169名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/20(土) 13:24:32.45ID:75oZT0Fs
>>168

自己レスだけど、
>自分のQOLが上がったのは、実はかゆみじゃないんだ。

って書いたのは、かゆみが大したことなかったという意味ではなく、
かゆみと同等以上にQOLが上がる要素が他にあったってこと。
0171名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/20(土) 13:52:24.20ID:75oZT0Fs
この薬の怖いところというか、本当のターゲットは子供・女性。

多くの親は、自分の娘や子供の見た目が少しでも良くなら、
いくらお金積んでも買い求めるじゃないかな。

少し前に疾患は違うけど、同じような抗体医薬が同じ会社から発売された時、
その価格がUSドルで月1120ドルだったのが、日本の薬価では4.5万が付いた。
デュピルマブは、USドルで月2845ドル（推定）になることから、日本の薬価は11.4万円相当になる。
保険が聞いても、月3.4万円。

もちろん疾患は違うし、薬価の決め方は一律ではないから単純比較はできないが、そのくらいの値段が想定されるわけ。

この値段がつくと、世に出ている薬の中でも超高額になるけど、昨今の医療費高騰の煽りを受けて、安く薬価が低く付けられる可能性はある。
それはそれでいいことだけど、そうすると今度はアメリカでは2800ドルで売れる薬が買い叩かれるわけだから、薬価の折り合いが付かず承認されても発売されない事態も起こりうる。
しかもアトピーなんて死に至らないからね。かゆいだけなのに、なぜそんなに医療費を充てないといけないんだと炎上してもおかしくない。

娘や孫のため月３，4万できれいな皮膚が得られると思ったら、親やジジババや出すよね。
0172名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/20(土) 14:02:25.43ID:75oZT0Fs
話逸れたけど、アトピー治験は、この会社に問い合わせるのがいいよ。
都内近郊のアトピー治験は、ほとんどやる病院が決まっていて、そこに入り込んでいる支援会社。
ttp://www.cosmex.co.jp/other/chiken.html
タイミングとか、地域によってはマッチしないこともあるけど、知っておいて損はない。

自分が言ったところは、美容皮膚科専門の病院だったけど、患者の多くは女性で、
見た目はまるっきり肌がきれいな人でも、ニキビとかレーザー治療とか受けてる。
こっちは肌ボロボロのアトピーなのに、どこが不満なんだとｗ

前にどこの病院でやってるか一覧をもらったことあるので、見つかったらリストアップするわ。
そこだと、他社も含めてやってるはずだから。
0177名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/20(土) 18:58:22.56ID:1zwlai95
なーんだそういう意味の悪魔か症状が劇的に抑えられるならそれでいいよ
アトピーは死なない病気だとか自分は使って治ってるのに悪魔だと言ってるとことは多少気に食わないがありがとう
0178名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/20(土) 21:12:29.14ID:xPEXbIO3
身体健康板の乾癬スレでも
生物製剤（分子標的薬という点ではデュピルマブと同じようなものだと思う）打つと、
症状が一気によくなるって書き込みたくさんあるな。
お金がかかるって書き込みもいっぱいあるけど。
0181164
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2017/05/21(日) 03:54:00.56ID:+8bkoxM/
ここまで賞賛しておいてなんだが、
治験結果は30%そこそこの人に効いたとなっている。
医師が判断するスコアが皮膚の状態が10段階で0か1になった、もしくは2ポイント以上改善したかが効果判定の基準。
どれだけの改善が1ポイントに相当するが、医師の主観でしかなく診察を受けていてもわからない。
前回より状態がいい今回が2とか3とか付けられてたことあったし。

効く人には抜群に効くが、それほどでもない人が7割いたことになる。

もし次の治験を受けるとしたら、中外製薬のネモリズマブは推し。
今のところ、治験の評価基準が異なるから効果の比較できない。ただ作用機序的に痒みを強く抑えるらしいし、デュピルマブと違って評価基準もそこにフォーカスしてるから良好な結果が出てる。一見すると、デュピルマブより良さそうに見える。
0182164
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2017/05/21(日) 04:16:19.89ID:+8bkoxM/
ネモリズマブはいまマルホが開発してるの知らなかった。
海外では、今年の7月から治験が始まるから日本でも直に始まる。

確実じゃないけど、マルホやデュピルマブでアトピーの治験経験がある病院でネモリズマブの治験をする確率は高くて、ざっと調べた限りでは、
東京では東京逓信病院、NTT関東、東京女子医大
大阪では大阪回生病院あたりでやる可能性高そうだ。
0183名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/21(日) 04:59:00.88ID:xSfurXKU
真皮層にまでダメージ受けて色素沈着してるような場所も時間が経てば綺麗になったん？ステロイドはデュピルマブ投与中は一切塗らないの？
0184名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/21(日) 05:53:59.50ID:n+zAehZL
国民を薬漬けにして病状を悪化させて金をむしり取ることしか
考えてない厚生省が認可するような似非薬で治るわけないだろ？
ステロイド漬けにするためにアトピー板に工作員を送り込むような
連中だぞ、金づるのアトピー患者が完治するようなことをするはずがない

この世の中は悪意に満ちている異常な社会なんだ
自衛する意識を持たないと医者に殺されるよ
アトピーを治すには生活全体をコツコツ改善する以外に方法はない
0186名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/21(日) 09:21:21.63ID:ixbxbkl3
効果30％程度なら乾癬の生物学的製剤より悲惨じゃん
あれも高い上に効かなくなったり副作用でひどいよ
スレ見てきてごらん
0187名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/21(日) 16:17:09.54ID:FiA7S6CA
金は払う、だから早く俺にデュピルマブをうたせろ
死ぬまで打つことになっても構わん
0190名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/21(日) 23:07:10.13ID:3CJ/4djo
根本的に治す薬なんて５０年〜１００年経たなきゃ作れないんじゃないかね。
他のほとんどの免疫疾患もそうだろう。
0192名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/22(月) 11:33:49.39ID:i28vFMT8
>投与間隔が空いても急激に悪化することはないけど、やめられない。

じゃあさ、最初にたくさん打ってよくなったら、半分の量にすれば月2万くらいで
かなりいい状態維持できるんじゃないの？
0193名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/22(月) 13:28:50.95ID:vGCU70sx
日経に順調にいけば年内認証
来年早々発売って記事がでてた。
金額は高額で月数万としか書いてなかった
0194名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/22(月) 16:33:58.43ID:N3fvkMnN
お前らいい加減に目を覚ませ
健康は日々の生活を改めない限り取り戻すことはできない
怠惰な食生活のまま薬に頼って何とかしようなんていう
安易で簡単な発想は破滅へ道だ、ステロイドで嫌というほど味わっただろ
製薬企業の悪魔どもはそういう弱い心に付け込んでくるんだ
0196名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/22(月) 20:31:37.49ID:i4HP3U7C
>>190
今のままじゃ何十年たっても出てこないよ
免疫異常はこれみたいに対処療法で高額な薬を死ぬまで打ち続ける流れになってる
いいカモだよ　製薬会社の
0197名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/23(火) 01:48:06.67ID:cQfW+fiP
本当はアトピー治す薬は作れるけど利権の問題でそれが許されないて本当なのか？
0198名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/23(火) 04:08:09.98ID:c5ya6lCG
アホな陰謀論
0199名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/23(火) 08:10:14.29ID:EEhAMm4O
ステロイドやプロトピック出た時は「すごい」と喜んだけど・・
症状抑えるだけでだんだん効かなくなった
塗り続けるとホリケンみたいになる恐ろしい薬

この新薬もまだ長期使用での副作用が判明してないから怖いよ
0200名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/23(火) 08:36:32.73ID:qPSoRSUX
ホリケンって身体はまったくアトピーないよな 顔だけステロイド塗ってたんだろうね
0202名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/23(火) 15:50:48.00ID:aI/rsc3+
〜マブってつく薬はえらく高額って聞いたけどどうなの
0204名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/24(水) 02:01:41.37ID:eXlwOfGp
>>197
患者が治ってしまったら儲けにならないでしょ
工作員まで雇ってステロイド使わせ続けようと
ウソデタラメを24時間2chに書き込ませてるんだから

雇い主(製薬企業、厚生省、医者)はステロイドの長期使用リスクと
そこから間接的に産み出される利益を十分知ってるってことだ

ウソだと思うならアトピー板でステロイドや皮膚科医を批判する書き込みを
してみればいい、ものの数分で工作員が飛んできて火消しにくるのを確認できるだろう
0205名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/24(水) 02:27:13.36ID:rVZbPR+m
悪者を設定すると自分も正当化され生きやすくなるのかもしれないが被害妄想もここまでくると統合失調症なんじゃないかと思う
0206sage
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2017/05/24(水) 09:12:06.97ID:gKr67jMj
>>201
注射自体は週1。
市販後は月2。

副作用と呼べるような症状はなかった。
0208名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/24(水) 12:55:37.93ID:1GBQGHYQ
月２回か。
自己注射できるのかな？
通院で打たなきゃいけないとなると結構煩わしいな。
自分で打つのはそれはそれで怖いけど。
0211名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/24(水) 21:59:31.39ID:OMFG7yTM
>>208
日経新聞の記事だと
最初の一年すぎれば
あとは自分で打つようにする見込みとか書いてあった
0212名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/24(水) 22:01:29.86ID:OMFG7yTM
メディカルコーディネーターのブログより

日本でのコストが想定出来るのは：
生物薬MSRP１年間・２４本　〜４００万円
日本政府の大量購入によるネゴシエーションで５０％引きだとすると　〜２００万円
２００万円/１２ヶ月　１ヶ月のコスト　〜１７万円
国民保険３割負担　１ヶ月のコスト　〜５万円
が一番良いシナリオです
0213名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/25(木) 12:13:36.22ID:uKxmuBhT
高額医療で戻ってくるだろ。
0214名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/25(木) 12:39:56.79ID:zPZMlId1
高額医療なんてちょっとしか戻ってこないぞ。
0215名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/25(木) 12:43:29.19ID:zPZMlId1
堀健て葉っぱ隊の動画ミルと全身つるつるだな。
30代？であそこまでアトピー悪化するって珍しいよな。

金もってるからデュプリマブうちまっくてきれいになるんだろうな
0216名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/25(木) 12:53:48.34ID:SLyYDQTd
ホリケンは悪化するまでアトピーだなんて全く気付かなかったわ。
笑う犬出てた頃とかね。
0217名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/25(木) 15:51:04.78ID:hGhrUXjD
医療費控除した事あるけどほんと鼻クソみてーな額だったは
0218名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/25(木) 21:08:23.34ID:HaRd0jUQ
デュピルマブとネモリズマブ両方打ったらさらに良くなりそうだな アトピーは貧乏人の病気になっちまうな
0222名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/26(金) 05:19:33.04ID:L7mNyyDl
今直ぐに試したいね
0224名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/27(土) 02:32:10.71ID:OVjI34Ov
アトピー患者なら異口同音口を揃えて言うと思うが、とにかく既存以外の治療を試してみたい。
0225名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/27(土) 06:35:44.43ID:ivf+mSJI
本当に副作用はないんだろうか。
最初は効いていてもだんだんと効かなくなり、
止めるとものすごいリバウンドがくるって言う
これまでのパターンじゃないんだろうか
0228名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/27(土) 21:37:00.10ID:zUZAOTC6
副作用は寄生虫に対する免疫が抑制されるので、
日本にいる限りは副作用は大丈夫のよう。
何といってもこの生物製剤はコストが高いことがデメリット。
重症以上でないと使えないかもしれないね。
0235名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/28(日) 22:35:43.64ID:WZVmUdJM
>>233
町医者じゃ仕入れてないし知識もなさそうだから
まずは取り扱い病院調べるところからかな
0236名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/29(月) 07:38:35.52ID:oUlQiBKN
日経見ると来年早々だから１月承認。
３月薬価掲載。４月発売が現実か？
アメリカではすでに発売されていて、通販でも
購入できるみたいだけど、１か月分４０万円くらい。
破綻するわ。
0239名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/30(火) 11:27:21.44ID:ndYevwY2
ネモリズマブは副作用としてアトピーの悪化があるみたい。
結局ステと同じでリバウンドがあるようだ。
デュプリマブも10年とか使ったデータがないから、リスクは少なからずある。
脱ステのリバウンドでほんと死ぬ思いしたから怖いな。
0240名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/30(火) 11:55:22.38ID:ndYevwY2
しかしほんとやってることがアホだよな。
普通の人はゴミ屋敷に住んで風呂に入らず保湿もしなくてもつるつるでかゆみなんてないのに
どんだけ無駄なカネと時間費やしてんだか・・・、
0242名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/30(火) 13:31:58.98ID:3aY8RUph
ホームレスの方はある意味尊敬している
汗ほこり虫バイ菌乾燥など耐えられる皮膚って
すごい
自分はホームレスにすらなれない
お金持ちなら新薬をアメリカから買いたいが
到底無理な金額
0245名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/30(火) 20:17:36.09ID:pa/3Zt2b
>>239
悪化というより、ネモリズマブはかゆみを
止めるしか効果はないから、アトピーの
悪化（炎症の悪化）は十分考えられる。
よって、ステロイドと併用というよくわからない
治療がされるかもしれない。
>>244
これを見ると、町医者では処方されない可能性が高いね。
0246名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/30(火) 20:43:06.13ID:xChGrAqk
年俸制600万円以上＋セールス・インセンティブ・ボーナス（年1回）

インセンティブあるし、こいつら2chに書き込みしまくるだろうな
乾癬スレとかそんな感じに見える。
0248名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/30(火) 20:58:43.86ID:GCo36Rsn
600とかうちの会社なら3年目とかの水準だしなぁ
0249名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/30(火) 21:55:48.01ID:h2GNM6cG
来年1月には承認見込みなんだね
承認されてから現場で使われるようになるまでどのくらいかかるのかな
0250名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/30(火) 23:23:33.82ID:IyP+KUE+
頭のてっぺんから足の指先まで酷いけど
顔だけでいいから普通になりたい。
顔だけでいいから１万くらいになればなあ
0251名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/30(火) 23:50:09.34ID:IyP+KUE+
もうかれこれ２０年位明るいところで間近で鏡見てないわ。
0252名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/05/30(火) 23:50:16.48ID:IyP+KUE+
もうかれこれ２０年位明るいところで間近で鏡見てないわ。
0253名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/31(水) 00:22:20.00ID:hy/dyge6
これも絶対に長期服用による副作用あるだろうなあ。
プロトピックとおんなじだと思う
0255名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/31(水) 04:04:13.66ID:Wt8SK6mn
>>253
アトピー自体は体の正常な排毒機能だしな
それを強引に押さえ込むとどうなるかはステロイドで証明済みだし
医者も製薬企業も罪深すぎる、どういう神経してたらこれほどのデタラメができるのか
0257名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/31(水) 07:33:17.43ID:6K5npyCd
この薬は複数年の長期治験も継続しているし、
安全性は高いみたい。
問題は費用。お金に余裕がないとしんどい。
余裕がないと、後発薬が出る１５年間程度我慢するしかない。
そのころには、今わかっていない
副作用があればわかるだろうし。
0258名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/31(水) 07:40:09.80ID:Wt8SK6mn
>>257
一生使い続けないといけないってのがおかしいんだよ
体から毒が全部出ればアトピーは自然と治るのにそれをしない理由は？
こんな似非薬に頼ったらステロイド以上の地獄を見るだけだ

いい加減クソ医者も厚生省も金儲けしか頭にないんだから
連中が認可する薬もアトピー患者を食い物にするものしか
出てこないって事ぐらい気付かないと殺されるぞ
0261名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/05/31(水) 11:02:49.73ID:Izjsnd9m
長期的に使った副作用がどんなもんかまだわからないのがな
アトピー治す(おさえる？)くらいだから相当強いもんだろうし
0262名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/05/31(水) 11:42:07.05ID:rOoGFzW2
つーかステロイドがアトピーで普及しはじめたころもこんなんだったんかな？
製薬会社が売りたい為に良い面ばかり強調されてさ。
数日に1回ステロイド注射打って多くの人を廃人にさせた医者もいたよな。
0263名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/05/31(水) 12:07:11.39ID:rOoGFzW2
年間予想売上約3300億円だそうな。
まさに金のなる木だな
0264名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/05/31(水) 12:49:21.30ID:y3L6lvcu
毒っていうのは抗原のこと言ってるの？
仮に体内から出しきることが可能だったとして、
その後は完全無菌室でも作って暮らすの？
0265名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/05/31(水) 15:13:01.34ID:viwWre5H
相手すんなよ
0267名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/02(金) 00:23:14.94ID:wWmWKTMq
節約して貯金しないといけないね
0268名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/06/02(金) 08:57:59.34ID:4P27T1Tv
デュピルマブ打つために借金とか強盗とかありそうね・・・
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