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日サロ行ったら超改善 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しさん＠まいぺ～す
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2016/07/31(日) 10:53:54.35ID:XGp4Cq8I
昨年の夏から実践して丸一年

油断すると全身真っ赤になる中度アトピー。
感染症併発したら見た目重度レベル。
ステとプロトピックがないと生きていけない状態。

で、日サロで焼き始めて改善。
秋冬春も続けて、徐々に脱ステ。

この夏は海に行って堂々とできる状態です。

日焼け以外には特に何もしてません。
0761名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/10(日) 08:54:44.66ID:f7jrnIGR
リバウンド無いと思いたいよね
でもあるんだよなあ
0763名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/10(日) 13:01:30.63ID:f7jrnIGR
さすがにリバウンドの存在を認めないってのはもはや悪質
0766名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/10(日) 21:24:00.24ID:j9czAxuU
>>764
そうやね
0767名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 00:40:36.50ID:1npExiIJ
日サロは本当に効く
びっくりするくらい良くなる

でも効きすぎて逆に不安
0768名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 04:44:22.68ID:EgxVNhTM
脱ステ派は専用スレ行って欲しいわ

まあ、俺も今はステ使ってないけど、
結果的にいらなくなったってだけ

日焼けと保湿とh＆s
関係あるかわからんけど早起き生活
で寛解キープ
0769名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 07:07:41.12ID:1npExiIJ
理屈的には全身プロトピックだから
副作用は心配だわな
0770名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 07:44:51.34ID:a1fEDnQf
一人で心配してろ
0771名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 08:01:23.99ID:1npExiIJ
都合のいい効果だけ書け、
都合の悪い副作用のことは考えるな、ってか？w

バカしかいねーんだなこのスレもwww
ステの副作用もそうやって見て見ぬ振りしてるんだろうなwww
0772名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 08:04:30.32ID:fvWLb72I
なんで脱ステ派って攻撃的なんだろうな

最新の標準治療ガイドラインも知らんのだろうね
0773名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 08:08:06.36ID:1npExiIJ
>>772
脱ステ派って俺のこと？
ステ否定なんてしてないし
標準治療にも副作用はあるし(しっかり明記されてる)
ステは医師も安易な使用は避けるべきという考えだろ

お前らが言ってるのは、
「副作用のことは考えるな、書き込むな」
だよ。

馬鹿専用スレでも作ってお前らがどっかいけよw
0774名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 08:10:00.29ID:fvWLb72I
>>773
一連の書き込みはお前だろ？
思い切りステ批判してるやんけw

そもそも、リバウンドなんて現象はない
0775名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 08:11:59.54ID:1npExiIJ
うわー
リバウンドなんて無い、かw
やべえなこいつw

俺はリバウンドしっかり体験したけどなw
0776名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 08:24:43.58ID:1npExiIJ
しかもアトピーに日サロは
標準治療でもなんでもなく、
医師の指示もなく、
正しいやり方も確立されてるわけでもなく
副作用なんて全然分かってなくて
実績もほとんど無いからな

よく「副作用の心配するな」なんて身勝手なこと言えるよな
0777名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 08:33:43.02ID:fvWLb72I
どこに副作用の心配するな、なんて書いてあるんだ？

リバウンドと呼ばれる現象の説明は10年以上前からなされてる。
ただの再発。
中途半端にステ使うとそうなる。
0779名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 08:38:37.89ID:1npExiIJ
俺は近くで見ないとよく分からない腹の程度のアトピーに腹だけステ使ったら

全身隙間なく真っ赤になって
肌ボロボロに向けて
滲出液で目が固まって開けられなくなって
関節は痛くて動かせないから寝たきり

そんな状態が数ヶ月続いたよ
これは事実だからね

ステ一度塗れば完全に消えてなくなるレベルの軽度アトピーだから
中途半端に使ったとかはない。

脱ステしたら、元の軽度アトピーに戻ったけどね。
0780名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 08:39:32.60ID:1npExiIJ
>>778
日サロの副作用の可能性を考える必要を示すことが目的だから却下。
0781名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 10:08:55.76ID:3sq/Wbg/
割とのんびりした良スレだったんだけどなあ
残念だ
まあそれはそれとして月に2～4回は日サロ行くのは継続するけどね
0782名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 10:39:09.01ID:1npExiIJ
荒れた感じになったのは悪かったな
春限定アトピーで、ステはまるでダメだった俺が日サロは特に何もなくやめられるかはしっかりレポするよ
とりあえず5月までは日サロ続ける
0783名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 10:59:14.60ID:x2eAAW8T
日サロの副作用がプロトピックと同じって妄想だろ
エビデンスあんなら出せや
0784名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 11:03:00.81ID:1npExiIJ
>>783
紫外線には免疫抑制作用があるから
免疫抑制作用としての副作用はプロトピックと同じことが起こると思うぞ
プロトピックも免疫抑制だし
0785名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 11:07:39.02ID:x2eAAW8T
紫外線にも副作用というかデメリットならあるぞ
ただそれがなんでステやプロトピックとイコールになるのか
0787名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 11:28:51.76ID:1npExiIJ
そんなに副作用の話をされるのが嫌なのかい
免疫抑制作用という共通の作用が紫外線とプロトピックにはあるんだから
理屈上は同じ副作用があるかもという可能性の話をしている

べつに断定はしてない。
というかエビデンスはこれで十分だろうw
0789名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 11:34:57.51ID:1npExiIJ
俺が気にしてるのはリバウンドがあるかどうかだけどね。
これについてはエビデンスが無いから俺が人柱になるわ
0790名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 11:40:33.70ID:1npExiIJ
>>785
免疫抑制という共通の作用があるから
免疫抑制の副作用は同じことが起こるのではないかという

とっても簡単な理屈
0792名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 11:50:12.42ID:1npExiIJ
>>791
リバウンドのメカニズムは解明されてない
仮に免疫抑制によって引き起こされてたとしたら
紫外線でも起こりうる

副腎萎縮の起こらないプロでもリバウンドはあったから
可能性の話をしてる

ただ、俺は夏には海にはいくし
日焼けのあとリバウンドなんて来たことないから
大丈夫だとは思ってる
0795名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 13:22:20.96ID:8OlqNhTw
いずれにしてもID真っ赤野郎は出て行って欲しいな……
このスレにはお世話になったし
0796名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/11(月) 18:57:40.52ID:h4pe3JzT
強いマシンの方がアトピーを抑える力は強いんですか？
0797名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/12(火) 08:35:10.38ID:MQ2JUTKj
>>796
あまり関係ないと思うよ
それに、いきなり強いマシンは普通に肌に良くない
日焼け目的でも、最初は弱いマシンで下焼き
0798名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/12(火) 10:25:55.06ID:eJlXRNri
紫外線が強けりゃ免疫抑制作用は強くなるけどな
0800名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/12(火) 14:44:24.58ID:c9Iy5d0+
日サロがいいのは日焼けすることで患部の炎症が目立ちにくくなること
人の目が気になりにくくなる。これは地味に大きい
0801名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/12(火) 14:52:09.95ID:eJlXRNri
メラニンにアレルギー抑制効果
日焼け＝メラニン合成だから関係あるかも


研究者はイカスミ色素の主成分であるメラニンに花粉症や食物アレルギーの発症を引き起こすマスト細胞を抑制する効果があることを、細胞実験と動物実験で確認した。
https://research-er.jp/articles/view/77901
論文
Inhibition of mast cell degranulation by melanin
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S000629521930053X
0803名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/12(火) 19:38:41.33ID:eJlXRNri
メラニンが効いてるとすれば
よく話題になるUV-Bは不要ということになるよね
0804名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/13(水) 10:55:05.30ID:E7ILfl5V
>>803
はぁ？
馬鹿なの？
0805名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/13(水) 11:11:15.53ID:nH1wGqid
なにが？
メラニン合成にUV-Bは不要だが
0807名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/13(水) 18:46:07.70ID:TMtHIvGt
なんか色々心配してる向きもあるけど
日焼けって精神的に効くトコロがあるよね
テンション上がる
ウジウジした心配も紫外線でやっつけるみたいな
俺にとってはけっこうなライフハックって感じしてる
0810名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/16(土) 08:39:59.65ID:NJcsNOoA
日サロ通い出して1カ月ちょっとなんですけど、落ち着いていたアトピーがいきなり全身に出て来ました。何で？ショックです。花粉の季節で刺激が強いからかな。。。
0811名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/16(土) 19:19:13.75ID:G1JUFe7M
>>810
ステロイドのリバウンドに似てるな
やっぱ免疫抑制作用で治ってたならリバウンドは覚悟した方がいいんだろうな
0813名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/16(土) 19:23:36.11ID:G1JUFe7M
免疫抑制剤のプロトピックでもリバウンドは起きるから、
ステロイドのリバウンドは副腎萎縮ではなく免疫抑制作用によるものの可能性が高いと思う

紫外線には免疫抑制作用があるから
同じ副作用がある可能性は頭に置いとかなければダメ。
0814名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/16(土) 19:27:37.78ID:G1JUFe7M
先週の土曜日を最後に日サロ行ってないけど
このままリバウンド無くやめられるか試してレポするわ

毎年3月がアトピーのピークだけど、今年は日サロ行き始めて3月に向けて良くなっていってほぼ無症状になったから
日サロの効果はあった。

問題はリバウンドが起きないかということ。
リバウンドがあるんじゃステと何も変わらないから日サロの意味が無い。
俺はステでもプロトピックでもリバウンドはきた。

もう3月も後半だし、例年なら回復が始まる時期だからこのままやめれるか試すには丁度いい。
0815名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/16(土) 21:22:18.20ID:zvyQxZmJ
リバウンドなんてないから
リバウンドと呼ばれる現象を、論理的に説明しろよ
てか、平和なスレを汚さないでくれ
0816名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/16(土) 21:30:37.29ID:G1JUFe7M
もしかして免疫の全てが医学的に解明されてると思ってる人？

ステロイドのリバウンドはあるし、俺は身をもって体験してる

つか副作用のはするなってバカかよw
バカ専用スレでも作って移動しとけw
0817名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/16(土) 21:37:07.94ID:FiZe8tyl
可能性が高いと思うってデータもない個人の感想ですよね
そっからリバウンドがあると断定まですんならインチキだし自分でスレ立ててそっちでやってください
0818名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/16(土) 21:39:52.26ID:G1JUFe7M
リバウンドがあるのはステロイドの話だよ
普通に文章見れば分かると思うけど。
0819名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/16(土) 21:41:15.49ID:G1JUFe7M
ほんと、副作用の話題が出ると露骨に嫌がるよなww
都合の良い側面だけしか見たくないんだろうけど

そんなこと続けてたら身を滅ぼすぞw
0820名無しさん＠まいぺ～す
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2019/03/16(土) 22:41:34.57ID:SPQduFOR
またお前かよ
副作用がないなんて誰も言ってないだろ
日焼けをやめるとステみたいにリバウンドする
そんな副作用が無いと言ってるだけ
0821名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/16(土) 22:45:38.03ID:G1JUFe7M
なんで無いと言い切れるんだ？
0822名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/16(土) 22:46:07.63ID:G1JUFe7M
ちなみに俺も無いことを願ってる
日サロ何回か行っちまったし
0823名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/16(土) 22:51:26.55ID:WLlUkgz+
黙ってNGに突っ込んでおけよ
0824名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 05:07:48.16ID:e8tpaHgv
万人に効くアトピーの根本治療法は未だ確立されていない。
ただし、症状のメカニズムについてはほぼ科学的な説明ができるのが現代の標準治療。

リバウンドと呼ばれる現象は、ただの症状悪化。
詳しくは調べたらいい。
0825名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 05:11:40.09ID:e8tpaHgv
あくまで対症療法に過ぎないステロイドを神のようにありがたがってはいない。
俺の場合、真菌症という顕著な副作用が出る。
その副作用防止に、日焼けやＨ＆Ｓを活用してるわ。

アトピーは体質だから寛解はしても完治はしないと思ってる。
そのうち、ステに代わる薬が出て欲しいと思ってるよ。

ただ、現行で中等症以上のアトピーが脱ステするのは危険極まりないと思う。
0826名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 08:12:36.78ID:QcEWF0Q4
中途半端にステロイド塗って、
塗るのやめたら再発する

これがリバウンドとか言っちゃってるやつだよね
ただ単にアトピーが出てるだけの、医学的にしっかり説明つく現象だわ

元重度の俺は日焼けや保湿で寛解保ってるけど、
最初はステロイドにお世話になったよ

新薬も出てるけど、
現代医学ではステロイドが９９％のアトピー患者には無難な選択なんだよ
副作用は適切な処置で防げる

脱ステを非難する気はさらさらないけど、
今時、間違った根拠でのステ批判は被害者出す恐れあるからやめたほうがいい


長文すまんな
0828名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 11:43:12.94ID:yYOH3rFC
リバウンドがただの悪化現象ってのは現実逃避すぎるわ。

医者ならステロイドの離脱症状としてのゾンビ状態の写真なんて学会や研修医時代に散々見せられるし
なんでそんな大嘘つくのか。

ステロイドのリバウンドはただの悪化、「そう思いたい」ってのが答えなんだろうけどなw
つまりお前の願望。
0830名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 17:04:10.29ID:yYOH3rFC
>>829
あのさ、
なんで標準治療においてステロイドのリバウンドはただのアトピーの悪化という見解だなんて大嘘つくわけ？

red skin syndromeで検索して論文読んでみろよ
まさか英語論文すら読んだこと無いレベルそんな大口叩いてるわけじゃないよな、、？
まさかな、、？

あと英語くらいさすがに読めるよな、、？w
0831名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 17:30:26.84ID:Unrlhpoy
>>830
ここにいる大半の奴は英語の論文なんぞ読めねーよ！
お前から見てレベルの低い奴に合わせる気はないんだろ？
さっさと出て行け！

日本語でググっても、リバウンドとやらが否定されてるのはわかるけどな
日本語で書かれたガイドラインは余裕で読めるだろ？

日本の標準治療は海外と比較してズレてねーからな
0832名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 17:41:36.92ID:yYOH3rFC
もういいや
流石に英語すら読めないやつとは会話が噛み合わない

一つ言えるのは
お前らは見るものを間違えてる。
自分の願望通りの情報が載ってるものを探した結果なのかもしれんが
まあもういいわ。英論文を一つ一つ翻訳してやるほどお前らのために労力を費やす気は無いわ。
0833名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 17:55:31.43ID:yYOH3rFC
ビタミンDに関するオススメの論文紹介してやるよ
ステロイド系の論文は難しいから、まずはビタミンDの簡単な論文から頑張れw
ビタミンDの免疫系への関与に関わる作用とか、必要量とか色々載ってるから。


Michael F. Holick. 2010. The Vitamin D Solution.
0834名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 18:00:41.53ID:LuZj8G4s
論語読みの論語知らずって奴だなww
0835名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 18:21:00.54ID:aXIwsQh7
日焼けの話しようぜ！
0836名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 18:26:59.06ID:yYOH3rFC
しかし疑問なんだが、
日サロは標準治療やガイドラインにも載ってないがwww

まさか都合の悪いステのリバウンドについては
標準治療がーガイドラインがーって喚くのに

日サロは標準治療でもガイドラインにもないけどOKという
ダブルスタンダードでいくのか？w
0838名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/17(日) 20:22:51.65ID:yYOH3rFC
アトピーの標準治療として紫外線療法が用いられてるソースは？
あとアトピー標準治療としての紫外線療法のガイドラインも読んでみたい。
0840名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/18(月) 04:45:23.69ID:tdFi2P2t
>>832
もういいや、バカとは話できん！

と言ってから書き込み続くあたり、
ただのメンヘラ

みんな、もう相手すんなよ
0843名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/19(火) 00:47:42.67ID:PPlZPyvY
>>841
だよな。
副作用の話するなってのは違うと思うわ。
実際、年単位で日サロ通いしてる人いないの？
徐々に効かなくなるとか、そういうのはあるのかな。
0845名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/19(火) 05:44:39.98ID:/IV+ml2V
乾癬が紫外線療法やってるから効くと思うよ
生物学的製剤も先に導入したし、アトピー治療は乾癬のただのフォロワー
0846名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/19(火) 19:01:12.24ID:SKOO1Trw
紫外線療法が標準治療としてあるんだから、
疑問点は医師に訊けばいいと思うよ

答えてくれない医師だったら病院変えるべし

個々の経験談はあまりアテにしたらいかん
0847名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/19(火) 22:26:33.61ID:PPlZPyvY
紫外線療法は標準治療じゃないだろ
0848名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/20(水) 05:16:27.01ID:qsaTc+h1
ガイドラインに書かれてなかったっけ？
最新のは確認してないけど

ガイドライン的には、
外用薬と「併用」する治療法だったと思う
0849名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/20(水) 08:14:57.79ID:hxKO9Gxo
そのガイドラインってアトピーのか？
0852名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/20(水) 21:27:22.44ID:hxKO9Gxo
最後に日サロしてから11日経過

まだ効果は持続してる
0853名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/20(水) 21:35:45.71ID:JKy6BbOR
>>852
いつまで続くか試して報告して
0857名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/21(木) 21:16:41.88ID:BdXiIrs6
アトピーのとこだけ白くなってしまった
0858名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/22(金) 02:48:43.48ID:RNzZ27pa
最後に日サロしてから13日経過
悪化する感じはない

ただ2週間目でもう一度いくと決めてたから、土日のどっちか使って焼いてくるわ
0859名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/03/22(金) 12:36:16.42ID:6xZzJoHf
アトピーのところは白くなるね
焼きむらになるけど誰に見せるわけでもないしいいや
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