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日サロ行ったら超改善 [無断転載禁止]©2ch.net
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0564名無しさん@まいぺ〜す
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2018/07/27(金) 20:55:11.20ID:m648QVnX
プール焼き行ってきた。ただ天サロよりもプール自体が楽しかったな
数年ぶりに泳いだ。そっちのストレス解放の方が肌にいいまである
0566名無しさん@まいぺ〜す
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2018/08/11(土) 23:32:54.69ID:66uXdKQa
スレタイ「俺爽快、超覚醒」ぽいな
超大物YouTuberアトピー土竜の糞つまらんサムネの一文
0567名無しさん@まいぺ〜す
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2018/08/15(水) 20:49:44.64ID:U3sIgbet
プール焼きしてきた。この時期は子供も多いが、おっさんも割といる
一人で日焼けしたり本読んでたり。同じ焼き目的の人が多いんで楽
0568名無しさん@まいぺ〜す
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2018/08/16(木) 04:56:04.14ID:qzi4LHXK
屋外市民プールって、意外とお一人様いるよね
0569名無しさん@まいぺ〜す
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2018/08/19(日) 07:31:15.74ID:Pv2WpCB0
やっと天サロしやすい気温になった
0571名無しさん@まいぺ〜す
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2018/08/27(月) 11:51:09.00ID:a/6HIIf6
来月も余裕だろ。
むしろ、気温下がらんと暑すぎる。
0572名無しさん@まいぺ〜す
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2018/08/28(火) 12:06:25.12ID:kS3k1ofP
野外の市営プールは今月末までだもの。民営プールは室内プールばかりだから
0573名無しさん@まいぺ〜す
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2018/08/29(水) 12:41:43.11ID:PSlAV8gJ
ゲイが集う大阪の真田山プールは9月もやってるで。
0575名無しさん@まいぺ〜す
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2018/08/30(木) 07:05:27.25ID:NQuc1iWi
河川公園とかで焼けばいいんじゃないの?
0576名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/11(火) 08:08:08.90ID:JW28iitT
近所にオープンした24時間ジム、タンニングマシンがある。
けど、オプション料金月5千円。
迷うわ。
0577名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/11(火) 18:53:26.32ID:CwYSe81Q
>>576
ジム自体利用するならいいと思う

シャワーや設備使えて週1でも一回1250円でアトピーが治るなら安いもんよ
0578名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/12(水) 07:21:01.14ID:VKQEgEKK
ネカフェやスーパー銭湯で、数百円で利用できるところもあるもんなぁ。
まあ、そういうところのマシンは弱いけど。

いずれにしても、天サロはそろそろ終わりの季節だね。
0581名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/13(木) 13:18:08.08ID:djUG6sfm
>>579
真夏は暑すぎたしなぁ……。
0582名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/15(土) 07:53:29.73ID:qUNeTL+B
色素沈着日サロ焼けでごまかせるかな?
自分レベルの色素沈着だとゴングロまで焼かないと誤魔化せないのだけれども、、
0583名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/15(土) 07:57:15.78ID:qUNeTL+B
ひゃだっ、、日焼けは色素沈着が強くなるって記述があるサイト見つけちゃった、焼いちゃダメなのね、、?
0584名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/15(土) 08:20:31.44ID:9yVxHSG0
そもそも色素沈着を目立たなせない為に日焼けしてるんじゃなく、
治療の為にやってるから。治れば沈着部分も普通の肌になるよ
0585名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/16(日) 06:33:39.75ID:vRjpRYaT
色素沈着なら、そのうちターンオーバーで治る。
治らん場合は、症状そのものが治ってないってこと。
0586名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/16(日) 19:35:36.55ID:X9NoyBFn
水ぼうそうみたいな跡がなかなか治らない
かれこれ一年前なんだけど
0587名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/21(金) 08:39:42.11ID:I8oDD3aL
日焼けしてる人でアトピーってそういえばいないな
0591名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/09(火) 15:39:58.02ID:wEKffiZo
これって日焼けがいいの?ビタミンDでは駄目なの?
0594名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/15(月) 05:06:42.43ID:jxOIsZz7
家のベランダや庭でやってる方1日何分くらい焼きますか?
0595名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/15(月) 05:48:26.62ID:rZSnPhcy
20〜30分かなぁ。
0598名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/03(土) 11:57:46.35ID:2H3qstMe
そら寒いっしょ
これからは日サロ
0599名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/06(火) 07:04:34.79ID:Ogy7yWq5
近所のネカフェがなくなったら、安く焼ける場所なくなるわ。
フツーの日サロって高すぎ。
0600名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/06(火) 08:23:30.22ID:fg9fs4WE
>>599
スーパー銭湯とかも探してみ?ネカフェと同じような
タンニングマシン置いてるとこもあるから
0601名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/10(土) 08:28:15.47ID:biuPvXhj
スーパー銭湯、入館料別途で
タンニング7分500円って相場並み?
0602名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/10(土) 16:40:28.69ID:Dr81reOx
>>601
だいたいそんなもん。ワンコイン日焼けの売り込みで
各スーパー銭湯に置いてる。2回やればそこそこ焼ける
0603名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/10(土) 16:42:32.46ID:Dr81reOx
日焼けオイルは置いてないだろうから持ち込みで。
焼き終わったら銭湯でゆっくり洗い流せばいい。
0606名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/12(月) 05:46:07.77ID:S1y2rI/w
そんだけ効くなら真菌がかなり影響してるのかも。
抗真菌薬かH&Sも試してみ。
0607名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/12(月) 20:29:05.85ID:WWJfK2yn
土曜日に初めて10分マシンに入ってみた
期待しすぎだったけど
取り敢えず背中がピリピリ痒い
吉兆だと良いのだが
0608名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/13(火) 11:41:38.84ID:FH2YYJqX
10分で済むマシンなら強いやつでは?
最初は軽いので焼かないと、正常な皮膚の人でもヤバいことになるよ。
0609名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/14(水) 05:52:56.98ID:upWp3hxd
初めてやるひとに強いのは店側も勧めないし、ワンコインでやるやつなら
強いマシンはそもそも置いてないから。

弱いマシンでも初めてなら肌がピリピリするのは普通。アトピー肌ならなおさら
何回か通っていくうちに肌が丈夫になっていくのがわかるはず
0610名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/15(木) 13:18:45.73ID:oz/eHV/+
>>609
まじか?
肌が丈夫になるのか?
0611名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/16(金) 05:04:09.63ID:WzHXObMt
普通は弱いマシンで念入りに下焼き。
その後マシンの強さを上げていく。
夏の天サロも、事前に下焼きしてからの方がいい。
0613名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/17(土) 06:00:19.68ID:Jfh7IEOM
それは何より。
たぶん真菌症併発してるタイプだわ、それ。
0614名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/24(土) 18:52:30.59ID:uWNsb/qW
札幌市民の方いる?
銭湯とかネカフェで日焼けマシン置いてるとこあったら教えてください
0615名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/26(月) 14:50:27.66ID:q/tc64rW
札幌市民だ!
分からん!
0616名無しさん@まいぺ〜す
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2018/11/26(月) 14:51:48.43ID:q/tc64rW
ちなみに最近このスレ見て日サロ通い出したよ、まだなんとも言えないけど良い気はする
0617名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/02(日) 15:02:16.70ID:zWBFok97
日サロ良くなります。
保湿は必ずしなきゃだめです。
0618名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/03(月) 07:10:48.16ID:p8p8d4mt
だいぶ良くなった
もっと早く知りたかったわ
日サロなんてリア充御用達の無縁のものだと思ってた
0619名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/04(火) 17:33:06.22ID:5W9W9+QT
日サロ行ってみると、普通のおじさんおばさんが受付してたりする
ギャルはむしろ少ない。健康ジムみたいなもんだよ
0620名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/06(木) 17:50:03.61ID:iiAyMcqJ
>>618
良くなってる間に腸内改善の食生活にした方がいいよ

自分は超軽度アトピー気味で日サロ行ってたら全く症状でなかったけど年取って食生活そのままで再発した

既にやってるかもしれないが
0621名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/14(金) 21:28:21.31ID:A0bFEgqg
おれの行き始めたところギャル男みたいなのしか見てないぞ
でも意外と丁寧で悪い感じはしてないよ
0622名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/16(日) 15:46:06.01ID:AdUabk/R
日サロ2回目行ってきたのですが
太ももやお尻など普段日に当たらない部分が痒くなり湿疹がでます
これってだいじょうぶですかね?
0624名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/17(月) 20:58:08.88ID:t/9DKx1G
久しぶりに行ったらやっぱり気持ちいいな
ストレスが消える感じがすごくする
肌への直接の効能もあるんだけど
ココロが軽くなるこの感じはホントいいよね
0625名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/19(水) 05:56:34.27ID:LJwQ4vdP
今年の夏天サロデビューで良くなって、先々月から日サロ通いしてるけど、
日サロっていろんな客いるねぇ。
普通のサラリーマン風だったり、中高年だったり。
もっと早くに通いたかった。
0626名無しさん@まいぺ〜す
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2018/12/30(日) 22:23:15.34ID:J+/5oilc
日サロいって、カウンセリングみたいな話いろいろ聞かれたりしないの?
0628名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/02(水) 01:59:53.48ID:hmlaXu9v
最初に注意とか(店の日焼けジェル以外使うなとか)教えてくれるだけで
特に何もないよ
銭湯の番頭ぐらいの感じだよ
0629名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/06(日) 16:59:44.50ID:RlLc20vJ
顔や頭皮がボロボロなんですが、日焼けサロンで効果は期待出来そうですか?
今まで日焼けサロンには一度も行った事ないのですが。
0630名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/06(日) 17:13:16.53ID:RlLc20vJ
ボロボロというより、ゴワゴワです。
ゴワゴワを掻くとボロボロにる繰り返しです。
0631名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/06(日) 17:23:31.06ID:it9HFloy
>>629
頭皮はH&Sの方が効きそうだが。顔には効くんじゃないかな
顔だけ焼くマシンもあるし。でも肌白くて顔だけ黒いとおかしいから

だいたい全身焼くけどね。弱いマシンから試してみるといい
0632名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/07(月) 07:43:40.39ID:OvyX6wpE
10分、20分で◯◯円とかあるけど、
早めに出たいなと思ったら途中でマシン開けて出られるの?
照射中に目開けたらまずいよね?目閉じたまま開ける操作できる?
0633名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/07(月) 13:56:16.09ID:05brzw8w
>>632
「10分、20分で◯◯円とか」の「とか」は、「10分、20分で◯◯円」以外の何?
0634名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/07(月) 17:44:09.61ID:cyLMEUcK
>>632
開けたいなら手で押せば開くよ。そもそも隙間あいてるから完全には閉じない。
正直、10分20分なんてあっという間。店内にBGMとか流れてるしすぐ時間経つ
0635名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/08(火) 17:40:14.67ID:/TQGi8sU
近くの日サロを調べたら皮膚病の方は出来ませんと書いてあった。
アトピーは注意される?
0636名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/09(水) 06:11:28.40ID:GAnrbyBY
重度の時に行ったけど大丈夫だったよ。
ただ、グジュグジュの重度状態なら、まずはステロイドで抑えてから行った方が無難。
0637名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/09(水) 09:52:03.21ID:F5MBiSOT
>>632
「10分、20分で◯◯円とか」の「とか」は、「10分、20分で◯◯円」以外の何?
0638名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/09(水) 15:49:06.89ID:AI0MLCmY
これって医者は副作用や後遺症がどうなるか
わくらんから絶対勧めないだろうけど
有効だよな、アトピーって毒素とか化学物質の
排出だから、皮膚の弱い奴が排出先にされる
10年前にこのスレ見てどうなるからからんけど
ヤケクソで通ったら皮膚が明らかに強化されてる
謎の青い光は気分が上がるのはなんなんだろ!?
鬱気味だったのがかなり良くなった
今は通ってないけど食事制限でなんとかなってる
0640名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/09(水) 20:56:18.19ID:Gj6jmS8n
日光浴で作られるビタミンDは鬱に効くから、日サロでも効果はある
じんわり温めて汗もかける
0641名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/10(木) 06:18:22.60ID:qZ3hsLmM
大学病院行ってた時、紫外線治療してたよ。
普段から日焼けしてくださいと言われた。

元最重症だけど、
日焼けとH&S、保湿だけで今は寛解維持。
0642名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/10(木) 10:42:30.18ID:D/Kei3zE
>>632
「10分、20分で◯◯円とか」の「とか」は、「10分、20分で◯◯円」以外の何?
0643名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/10(木) 11:48:25.41ID:ghqEaEqM
>>642
そのしつこい性格がアトピーの原因じゃね?
0644名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/10(木) 13:27:27.26ID:3k9tCJca
これから始めようと思うのですが、最初はどの位のペースで行ったらいいんでしょうか?
アドバイスお願いします。
0645名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/11(金) 06:45:30.41ID:jzS1XsT3
>>644
弱いマシンで週一くらいでいいと思う。
0646名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/11(金) 15:16:14.08ID:MTg6vugM
ありがとうござます!
ちょっと行ってみます。
0647名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/11(金) 17:03:03.75ID:1utvuK0v
と思ったら、近くの店が無くなってました……
0648名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/13(日) 09:35:43.55ID:MwUNGmiv
ネカフェ、スーパー銭湯、ジムとかにあったりするよ。
0649名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/24(木) 00:06:07.83ID:ny6vwUJN
紫外線治療と日サロはどっちがいいんですか?試してみたいですが悩みます。
0650名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/24(木) 06:46:06.46ID:+C0Jg5nI
>>649
理屈は同じだと思う。
医者から、なるべく日焼けしてね、タンニングマシンでいいよ、って言われたし。
0651名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/24(木) 07:54:54.46ID:avBffgvB
>>650
ありがとうございます
0652名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/24(木) 18:42:32.55ID:79PSe3Zb
紫外線治療は患部を部分照射だけど、日サロは全身焼くから
個人的には日サロを勧めたい。肌が黒くなると炎症も目立ちにくくなる
0653名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/24(木) 23:14:29.23ID:fBgd2ze1
>>652
ありがとうございます!
0654名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/27(日) 18:01:58.42ID:limtc6J8
アトピーではないんですが、胸と背中にニキビみたいなブツブツがあって脱ぐと結構目立つんですがこれにも効果ありますか?
皮膚科で出された塗り薬でも良くならず、肌も元から白いので行ってみようかと思うんですが同じような方いませんか?
0655名無しさん@まいぺ〜す
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2019/01/27(日) 23:19:34.89ID:CZIAN6Cw
>>654
そういうのは、摂取しているものが原因だったりするかも。みんな食べないような、ちょっと変わってるもの(自作のヨーグルトとか)を食べたりしてませんか?
0656名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/01/28(月) 06:41:14.26ID:RlAeVx6x
>>654
マラセチアが原因なら、日焼けとH&Sで治まるかも。
処方されてるのが抗真菌剤で、それが効かないならちょっと違うかな。
0657名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/03(日) 20:26:31.01ID:LOGITTn8
日サロ2回行って5日経ちました。皮膚の皮が剥けてきて炎症が無くなってきました。毎日全身につけてたステロイドも今日は保湿のみで済みました。劇的な変化に驚きです。毎日体の変化を見るのが楽しい。このスレには本当に感謝です。明日また日サロ行きます!
0658名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/04(月) 06:48:19.67ID:hQvZKD3U
おめでとう。ついでに筋トレもやるといいぞ、体が引き締まって回復が早まる
0659名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/04(月) 08:53:01.51ID:Wx+OtSlI
>>658
筋トレですか、ありがとうございます。試してみます。
0660名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/04(月) 10:00:20.73ID:4ZltStFm
筋トレは良いホルモンが出るらしいよね
程よく日焼けして引き締まった自分を鏡でみてウットリできればそれが一番特効薬になるね
日焼けの方は過度にやっちゃうとそれはそれで肌痛めてるから様子見ながら頑張ろう
0661名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/05(火) 12:02:47.68ID:DdTk5/hv
俺も筋トレやってる。
日焼けすると引き締まって見える効果もあって一石二鳥。

寛解状態保ってるから、今は純粋に日焼けしたいために通ってるわ。
0662名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/05(火) 22:44:54.46ID:nqUGTyIy
日焼けしてて体ぶよぶよじゃ恰好つかない。今から筋トレやれば
夏には日焼け細マッチョで自分に自信も付くぞ
0663名無しさん@まいぺ〜す
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2019/02/12(火) 08:58:50.73ID:3AL+T0WB
みなさん保湿には何を使ってますか?私は病院でもらうヒルドイドを使ってます。クリームタイプは保湿力高いと思うのですが、市販のでも良いのありますか?
0664名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/12(火) 18:33:46.88ID:sCIWG9DT
>>663
ヒルドイドだけじゃ足りないから、セタフィルとか使ってる。
まあ、何でもいいと思うよ。
何使うかより、きちんと保湿するかどうか。

ただ、ヒルドイド前に化粧水的なもので潤すといいかも。
安いやつでいいから。
0666名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/12(火) 22:24:17.82ID:gkhymplU
664さん、665さん、ありがとうございます!試してみます!
0667名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 04:01:35.92ID:V1SWG30H
MG217はコールタール軟膏。昔は日本でもモクタール軟膏が手に入ったけど
今は無理なので海外から取り寄せてる。アマゾンで普通に買える商品

コールタールも現在は発癌性の心配はない。アトピー板にMG217スレもある
豊富温泉で治すのに近い。タール成分が肌に浸透して炎症を抑える。
0668名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/13(水) 05:08:23.06ID:kgjxHF9R
MG217は脂漏性皮膚炎になった時に使ったら効果てきめんだったわ。
ただ、保湿剤として使うのはちょっと違うと思う。
非ステロイド系の中では優秀な塗り薬って位置。

保湿は、何を使うかより、量を惜しまないこと。
安くてもいいから合うやつ探してたっぷり使うのがコツ。
全身アトピーなら、保険で出せる量のヒルドイドじゃ足りないはず。
0669名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/17(日) 19:44:57.54ID:TfKvJTBd
>>664
注文したセタフィルが届きました。使ってみて、すごく良かったです!自分の肌にも合いましたし、なにより容量がデカいのでコスパいいですね。ありがとうございます!
0670名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/19(火) 18:18:18.90ID:GhEODt3I
>>669
よかったね!
セタフィルレストラダームって上位互換もあるから、
機会あると試したらいいと思う。
高いけど。
0671ぽんぽん
垢版 |
2019/02/23(土) 00:30:12.83ID:Iv9FdIqu
今から初日サロ行きます
冬〜春に悪化し夏はアトピーなんて完全に忘れて過ごすタイプの人です
乾燥型です

これから通ってレポします
0672ぽんぽん
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2019/02/23(土) 02:13:54.94ID:Jd/2B8d3
レポ

1日目(1回目)

30分焼いてきた。
特に変化は無し。

汗もほとんどかかなかった。
換気?のためか常に乾燥した風が当たってるのが気になった。
痒くなるとかも特に無いけど。
とにかく焼いてる間が暇。
明日もいくわ。
0673名無しさん@まいぺ〜す
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2019/02/23(土) 02:39:44.55ID:xFr6obYA
よせよせ
黒くなるのが目的ならともかく
まず1週間空けた方がいいよ
0674ぽんぽん
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2019/02/23(土) 03:57:17.78ID:Jd/2B8d3
>>673
なんかヒリヒリしてきたから明日というか今日はやめとくわ

日サロが効くメカニズムってなんなんだろ
殺菌?ホルモン?紫外線によって抑制されるタンパク質とかあるしそれも関係してる?

よくわからんね
0675名無しさん@まいぺ〜す
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2019/02/23(土) 07:39:37.14ID:xFr6obYA
>>674
そうそう
初めてだと反応が遅くなるから後から来るんだよ
もしかすると3日くらいで皮もむけて来るかも
いろんな面で効果出てくるのかもだけど
皮むけるのもピーリング効果あるのかもね
0676名無しさん@まいぺ〜す
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2019/02/23(土) 09:05:16.72ID:mIAs6I+I
病院でも紫外線療法しっかりあるからね
医者に日焼けでも効果あるかと聞いたら
余計な波長が混ざっているからからおすすめはしないと言ってた
0678ぽんぽん
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2019/02/23(土) 11:21:48.29ID:Jd/2B8d3
>>676
殺菌効果でよくなるなら、
単一波長よりUV A〜UV Bあたりは満遍なく照射されてた方が効果的だと思うけど
どうなんだろう
0679ぽんぽん
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2019/02/23(土) 11:24:07.62ID:Jd/2B8d3
初日サロから半日経過したのでレポ

ヒリヒリが強くなってきた
アトピーではなく日焼けによるヒリヒリ
見た目は少し良くなった?気がするけどよくわからない
まあよく分からない程度の変化ってことだけれど。

寝て焼くタイプのマシン使ったためか
身体の右側が強めに焼けてしまった
今度から立ってやるタイプにするわw
0680676
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2019/02/23(土) 12:34:34.36ID:mIAs6I+I
>>677
俺が医者に聞いたのは日サロのマシーンについて
近くにあれば定期的に日サロマシーン使いたいんだが
近くになくて面倒で高いから
結局皮膚科で局部的に紫外線照射やってる
0681ぽんぽん
垢版 |
2019/02/23(土) 19:25:29.63ID:Jd/2B8d3
2日目 2回目

今日はほとんど痒みを感じることがなかった
ヒリヒリで痒みがかき消されてるのかもしれないけど
体感的にはすごく楽になったので
忠告を無視して2回目のマシン。今回は10分だけ。

ちなみに見た目はあんまり変わってない気がする
日焼けの赤みで目立たなくなったけど。

今回は立って焼くタイプに入った。
昨日も入った直後は変化を感じなかったから
今日も今のところは変化無し。
0682名無しさん@まいぺ〜す
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2019/02/24(日) 05:45:53.96ID:aJiN8+LH
黒くするのが目的でなければ、
週一、弱いマシンで充分やで
0683名無しさん@まいぺ〜す
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2019/02/24(日) 14:17:09.00ID:eyfiU7VA
>>682
弱いマシンって、何が弱いんですか?
0684ぽんぽん
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2019/02/24(日) 14:58:13.93ID:Yoi1o0ET
>>683
ワット数でしょ
ワット数が小さかったら光量も減る
0685ぽんぽん
垢版 |
2019/02/24(日) 15:00:29.13ID:Yoi1o0ET
レポ 3日目

ヒリヒリが強烈になってきて皮が剥けてきた
けっこうキツイくらいヒリヒリするから一旦これが無くなるまで焼くのはやめておくことにする

アトピーは良くなってる気がする
肌が丈夫になった感じ
0686名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/24(日) 21:32:35.55ID:X9jj4tlg
>>685
3日連続で行ってるの?最低72時間開けるんじゃ。。。
0687名無しさん@まいぺ〜す
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2019/02/24(日) 21:48:36.93ID:eyfiU7VA
>>684
馬鹿なの?
紫外線出力≠消費電力しょ。

ランプコード見なくちゃわからんだろ。
同じ菅だって、マシンが電子バラストならば、紫外線出力は、大きくなるっしょ。
0688ぽんぽん
垢版 |
2019/02/25(月) 01:31:21.66ID:E1OmSXD8
>>686
いや日サロ開始から3日目って意味
調子はいい
0689ぽんぽん
垢版 |
2019/02/25(月) 01:36:44.98ID:E1OmSXD8
>>687
あのワット数なら安定器ついてないわけないじゃん
気にするなら灯の種類によるスペクトルバランスの違いっしょ
これが違うと有効波長はワット数に比例しなくなる

まあ気にする問題じゃないけど。
どうしても気になるならスペクトル計測器と光度計でも持って日サロ向かえばいいさ

あと灯の交換直前と直後は光量に差があるだろうな
0690ぽんぽん
垢版 |
2019/02/25(月) 01:43:51.47ID:E1OmSXD8
紫外線の何がアトピーに効くのかは分からないけど
UV系の蛍光灯ってスペクトルがフラットな感じじゃなくて
特定の波長が極端に強くて、他の波長が弱いってのが一般的だから
そういう意味では全ての波長がフラットな太陽光には勝てないだろうね

日サロのUV灯って見た目かなり白いから、UVだけじゃなくかなりRGB的な波長になってる気がするけど。

紫外線ってUV-Aでもかなり暗い紫だから人間の目にはほとんど見えないし。
UV-Bなんてほぼ無にちかい。あくまで人間の目に映る光はだけど。

もしかしたらUVだけだと利用者が目開けっ放しにしちゃうからわざとやってるのかな。
0691名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/25(月) 08:08:49.25ID:x++x3vXJ
>>689
> 安定器ついてないわけないじゃん
あはは、馬鹿なの?
じゃなくて、馬鹿なんだ。
0692名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/25(月) 09:59:17.15ID:6xJYkgML
日焼けマシンのオタクになってもしゃーなくね?
目的が目的なんだから日サロ行って弱めのマシンを選択できればそれでいいだろ
0693ぽんぽん
垢版 |
2019/02/25(月) 12:09:41.08ID:oH23MDWY
日サロすげーな
例年だと1月くらいから悪化がはじまって3月が悪化のピークなんだが
3月に向かって軽快していってる

今までにないパターンだわ
0694ぽんぽん
垢版 |
2019/02/27(水) 01:09:56.14ID:b1wrS+f1
初日サロから5日目

全身皮剥けてきた
アトピーの調子は信じられないほどいい
ただこれは焼けた肌が全身を覆ってて防御壁になってるからな気もする
皮が剥けてこの調子を維持できたら凄いがはたして
0695ぽんぽん
垢版 |
2019/02/27(水) 01:56:36.51ID:b1wrS+f1
ちなみに気のせいとかではないと断言できるレベルで明らかに良くなってる

90%完治状態。
日焼けによる皮剥けで表面はボロボロだけど、アトピーのそれとは明らかに違う。
アトピー歴15年だし見間違えることはない。

アトピーだと皮の下には赤く痛痒い湿疹が広がってるのに対して
今は皮の下は綺麗な小麦色の肌。
もともと夏によくなるタイプだったけど、紫外線が良かったのか、、?

ただこれが一時的なものなのか、皮が剥け切ったらすぐ悪化するか分からないので
油断せず見守ります。
不安なのはステみたいにリバウンドが無いかどうかだけど、
まあ紫外線は夏に普通にあるものだし、大丈夫だとは思ってる。

もうヒリヒリは無いので、明日仕事がはやく片付けばまた焼いてもいいかなと思ってる。
0696ぽんぽん
垢版 |
2019/02/27(水) 02:04:59.24ID:b1wrS+f1
連投すまない

2005年からのアトピーで、だいたい1月から悪化がはじまり、3月が悪化ピークで5月の後半には治癒するタイプだったんだけど(ちなみに6〜12月は完全に普通の肌でアトピーの症状は一切ない)

なぜか09、10、13年は年間通して全くアトピーが出なかった。
細かい湿疹も含めて全く。
3月悪化ってことは花粉が原因だと思ってたけど花粉大飛散した13年に全く症状が出なかったからそれが謎だった。

今思うと、13年は就職直前で旅行とかしまくってたから
冬〜春でも紫外線を浴びてたのが良かったのかもしれない。
09、10年も同じ理由。

社会人なったからストレスで悪化にも思えるけど、
いまこうやって日サロ2回通っただけでアトピーが消え去った事実。

まあまだ分からないけど。
0697名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/02/28(木) 03:34:05.89ID:8TiYZbjD
>>696
おめでと。

保湿はしっかり。
油断して湿疹出たら早めにステ。
これで寛解キープできるはず。
0698ぽんぽん
垢版 |
2019/03/01(金) 00:43:59.59ID:7Lc9ElFM
調べたら、紫外線自体に免疫抑制作用があるんですね
ステロイドやプロトピックと仕組み的には同じになるが、、

急に不安なってきた
リバウンドとか無ければいいが
0699名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/01(金) 02:15:58.22ID:HLk57OvB
ステロイドの仕組みとは違うんじゃね?
黒ギャルが大腿骨壊死とか聞いたこともないし
0700ぽんぽん
垢版 |
2019/03/01(金) 03:04:49.09ID:7Lc9ElFM
>>699
免疫抑制作用で炎症が収まるという点では同じっしょ
問題はステやプロのリバウンドが、免疫抑制作用の反動なのかどうかってことかな
メカニズム解明されてないし

免疫抑制作用が悪さしてるなら、理屈上は紫外線でも起こり得ると思う
0701ぽんぽん
垢版 |
2019/03/01(金) 03:10:57.72ID:7Lc9ElFM
ただ紫外線自体は太陽光にも当たり前だけど大量に含まれてるし
海行ったあとにリバウンドなんて来たことないから
大丈夫だとは思ってる
0702名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/01(金) 05:56:10.71ID:3ktQWHkC
ステロイドは体の中にあるホルモンを外部から摂取する事で
自分の体で作られなくなってしまうってのが
やめる時減らす時が難しい リバウンドが発生する原因かと
だから全然違うと思うわ
0703名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/01(金) 06:34:29.34ID:z02CMB64
松崎しげるお爺さんは若々しさ保ってるやん
0705名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/01(金) 09:21:55.96ID:ocHYwSLf
サーファーに花粉症はいないって本があるけど理屈は同じ
紫外線が免疫に作用してアレルギーを治す
0706ぽんぽん
垢版 |
2019/03/01(金) 12:58:24.26ID:XFfy4IQ5
>>702
違いうと思う
それだとプロトピックで同様のリバウンドが起こる理由が説明できない

俺は免疫抑制がリバウンドのトリガーだと思うわ
0707ぽんぽん
垢版 |
2019/03/01(金) 13:04:20.99ID:XFfy4IQ5
>>705
あれはビタミンD欠乏が免疫異常の原因になってるって説だよね
リンパ球などの免疫に関わる細胞にもビタミンDの受容体があることが最近分かってきて
現代人は日光を浴びる習慣がないからさまざまな免疫異常を引き起こしてると。

紫外線自体の免疫抑制作用で治るってのはその本の主張ではないよ。
0709ぽんぽん
垢版 |
2019/03/01(金) 16:10:47.04ID:XFfy4IQ5
>>708
UVBが含まれてれば作れるよ
日サロは使ってる蛍光管によるだろうけど
普通は作れるはず
0710名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/02(土) 03:10:47.53ID:sadzeXLz
ビタミンDが理由ならサプリで済むはずだけど
日サロはそういうんじゃない気がする。体感だけど

あの皮膚が丈夫になっていく感じは日サロならでは
0711名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/02(土) 07:13:00.19ID:U/9K1hSM
皮膚が丈夫、ってわかるわー
0713名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/02(土) 11:05:40.49ID:Z5ad9+0I
維持焼きは強いマシンの方が良いんすかね?強いのは毎回皮膚が火傷気味になるので、弱いのに戻そうかなと思ってる。維持焼きはどのくらいの頻度で行くものなの?
0714名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/02(土) 11:16:34.73ID:fR7Og8b3
何を維持したいかによるんじゃね
なんにせよ自分の体の事は自分の体に聞くべきだ

自分は週一45分で一番弱いマシン
腹や足は黒くなるけど顔はそんな黒くならないし
用事で行けなくて二週開けちゃうと日サロ行きたくてソワソワするw
0715名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/02(土) 13:31:41.43ID:sadzeXLz
維持焼きなら2週間に1回、弱いマシンで30分でいいよ
よほど新陳代謝が高くなければそれで肌色は保てる
0716ぽんぽん
垢版 |
2019/03/02(土) 18:00:22.90ID:FTX4xrjb
>>710
サプリでも大丈夫みたいだぞ
あくまでビタミンDの作用で改善してる部分になるけど。
まだ未解明の他の要因で改善してるとしたらビタミンDじゃだめだろうね。

ちなみに免疫系への関与という観点だと、ビタミンDの摂取量は厚生省の推奨してる量では全然足りないぽくて、
2000〜4000UI/日くらい必要らしい。

この量はマルチビタミンだとかなり大量に飲まなきゃ全然足りないから、ビタミンD専用のサプリ使う必要あるだろうね。
日サロならこの量を賄えるから、
単純に日サロとサプリの差はビタミンDの量の差かもしれない。
0717名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/02(土) 19:36:58.93ID:pz5G4t3d
ありがとうございます。何を維持するかって言うと、肌色もなんですけど、日サロのパワーはどのくらいの期間アトピーを抑えてられるのかな、と。人それぞれなんだろうけど。お金もかかるし、皆さんの行く頻度を聞きたかったんです。
0718名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/03(日) 01:26:16.45ID:o7RACnLK
ビタミンD2000〜4000UI/日はサプリで試したけど、自分には効果なかった
効く人は効くんだろうけど。日サロはそれ以外の改善要因もあるんだろう
0719ぽんぽん
垢版 |
2019/03/03(日) 02:41:20.73ID:j9PW3zFy
>>717
ビタミンDという観点なら、半減期が20日だから
20日以上あいてしまうとだめだろうね
0720ぽんぽん
垢版 |
2019/03/03(日) 02:41:45.46ID:j9PW3zFy
>>718
やっぱ紫外線の免疫抑制作用なのかね
0721名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/03(日) 11:58:13.18ID:0eyYrkf7
からたの皮膚は良くなった。
後顔だな、何とかしたい。
0722名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/03(日) 14:05:48.41ID:U9/Ufxmc
日サロ行ってますが、首回りだけ全然改善しないんだけど、何で!?
0725名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/03(日) 18:50:39.54ID:Cjs7fPKC
>>724
顎を上に上げたり工夫してるつもりなんすけど(°_°)
0726名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/04(月) 07:35:54.53ID:L24cPGjq
半年ぶりくらいに日サロで焼いたけど特にヒリヒリしなかった。
肌が慣れてしまってるんだろう。日焼けの良さは再確認できた

>>723
顔焼きくらいしかできないしオススメしない。
0729名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/04(月) 13:15:22.49ID:QaQ6YsAe
たしかに良くなるんだが
5日で効果切れて悪化がはじまる
まるでステみたいだわ

リバウンドとかないのかな
0730名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/04(月) 13:58:54.35ID:M8wiATRi
脱ステ派が縋るのは危険な気がするわ
0731名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/05(火) 21:42:33.47ID:DN0nI/pn
おかげさまで調子いいです
0732名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/07(木) 11:31:08.69ID:h4XsdBzn
関係あるかわからんが
免疫抑制作用のためか帯状疱疹になった

感染症があるひとはやらないほうがいいだろうね
0733名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/08(金) 05:22:14.27ID:kqGAst13
感染症にこそ効く気がするが。
マラセチア起因のブツブツが出なくなった。
0734名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/08(金) 09:53:37.86ID:/egdqwGA
紫外線で死ぬ菌ならそうかもね
死なないウイルスだと劇悪化すると思うぞ
0735名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/08(金) 10:37:01.44ID:/egdqwGA
何日効果持続するか試してみたけど
俺の場合はせいぜい1週間だな

それ以上あくと悪化する
0736名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/08(金) 10:45:30.69ID:5IVSt4ET
標準治療も併用しなよ
脱ステ教は今時流行らんよ
0737名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/08(金) 11:03:02.60ID:/egdqwGA
ステは無理だ
一度塗っただけで依存状態になる
ステのせいで3回も数ヶ月引きこもったからな

べつにステなくても日常生活には支障ないし
使うメリットないわ
0738名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/09(土) 06:21:02.37ID:c08w6Ljs
脱ステ教の闇は深い
0740名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/09(土) 13:17:23.64ID:58d8MdQt
俺は脱ステしてほんとよかったよ
まあ脱ステしても元々の軽いアトピーは残ったけど、
春限定だし

一年中アトピーでてたステ使用時のほうがきつかった
0741名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/09(土) 15:13:14.82ID:WQUE8VRC
いや、いつまでも塗り続けるものじゃないし

重症ならステで抑えて、
そのうちステいらなくなる脱ステってのが一番苦痛ないわ

ガッツリ副作用とか、使い方間違ってるとしか思えないよ
0742名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/09(土) 15:20:57.88ID:58d8MdQt
依存状態にならない体質ならいいんじゃない
俺は数回使っただけで依存状態になるからダメだわ
0743名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/09(土) 17:16:19.16ID:c08w6Ljs
スレ違いだけど、依存状態って何?
0745名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/09(土) 20:36:26.36ID:58d8MdQt
>>743
中断しようとすると塗る前より悪化するからやめれなくなる

俺の場合はたった一回塗っただけでそうなる
何度も酷い目にあってるし
ステ使わないほうがちょうしいいから
使うメリットがない
0747名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/09(土) 23:51:56.75ID:58d8MdQt
>>746
俺もステ使ってるときはそうやってステ否定派に正しい使い方という曖昧な言葉でマウントとってたから気持ちは分かるよ

ステ使ってるのが本当は不安なんだろ?
だから否定派を排除して安心したい。

正しい使い方なんて俺には無かったよ
一度使えば完全にアトピーなんか消えてなくなるレベルの軽傷だったけどやめれなくなった。

徐々に回数を減らしても、いきなりやめても、どんなやり方しても全身ゾンビになるリバウンドは避けれなかった。
0748名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 00:05:35.95ID:V8vZqgwe
>>747
いや、俺は使わなくても大丈夫になるという意味の脱ステに成功したよ
癌治療の世界が顕著だけど、安易な標準治療批判は危険すぎると思う

もちろん、君を否定しているわけではない
アトピーは原因も治療法も様々、人それぞれだから
引っ越したら治ったとかもよく聞く話だし

ただ、周りにアトピーで苦しんでる人がいたら、
適切な標準治療を勧めるね
ましてや全身ゾンビなら

日焼けは俺に劇的に効いたけど、
それとて万人に効くものではないよ
0749名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 00:31:59.50ID:f7jrnIGR
他人がステ使うのはどうでもいいよ
俺には関係ない話

俺は使わないほうがずっと調子いいし、やめて本当に良かったと思ってるから
今後も使うことはない
0751名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 00:44:48.41ID:F0qfCmxQ
脱ステ派って、寛解じゃなく根治を目指してると思ってたわ。
コントロールして調子いいって、標準治療の世界。
0752名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 00:52:40.58ID:f7jrnIGR
>>750
ん?
話しかけられたから返事しただけだけど
0753名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 00:54:49.13ID:f7jrnIGR
>>751
脱ステで元のアトピーが治るわけないっしょ
ステの副作用が消えるだけ

俺の場合はステの副作用が症状の97%くらい占めてたから
97%はアトピー消えた

残り3%は春だけ出るけど
それをどうにかできないもんかなと思ってる
出来ることなら0%にしたいからね
0754名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 00:59:22.20ID:F0qfCmxQ
>>752
アンカーないし日付跨いで君がどの書き込みしたかわからんけど、
治ってるなら良いことです。
治れば官軍やで。

脱ステ派も非脱ステ派も、
目指すのは治ることなんだから。
0755名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 01:01:29.67ID:XG+5+QfS
>>753
ステの副作用とか言ってる時点で色々間違ってる
具体的にどんな使い方して、どんな副作用出たの?
本当にアトピー?
0756名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 01:09:14.78ID:f7jrnIGR
ふつーに医者の言う通りにしただけ
0757名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 03:13:16.86ID:f7jrnIGR
アトピーの紫外線治療でリバウンド起きたって人見つけたわ
免疫抑制による反動なら起こるよな
一応気に留めておこう

http://ankolomochi.hatenablog.com/entry/2017/05/09/続、ナローバンドUVB〜紫外線療法〜*アトピ
0758名無しさん@まいぺ〜す
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2019/03/10(日) 03:17:45.50ID:f7jrnIGR
紫外線で免疫細胞であるランゲルハンス細胞を破壊するからアトピーの症状が弱まるんだと認識してるけど

ランゲルハンス細胞を破壊したら、回復したときに元の状態より多く作られたりしないのかな
そしたら理屈上は、さらに悪化するよな
0759名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 03:36:49.53ID:f7jrnIGR
うーん、やっぱり理屈的にはプロトピックを全身に使ってるのに近い気がする

数ヶ月日サロ通って、そのあとやめた人ってリバウンド起きたりしなかったのかな
スレはかなり昔からあるし
どうなのか聞きたい
0761名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/10(日) 08:54:44.66ID:f7jrnIGR
リバウンド無いと思いたいよね
でもあるんだよなあ
0763名無しさん@まいぺ〜す
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2019/03/10(日) 13:01:30.63ID:f7jrnIGR
さすがにリバウンドの存在を認めないってのはもはや悪質
0766名無しさん@まいぺ〜す
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2019/03/10(日) 21:24:00.24ID:j9czAxuU
>>764
そうやね
0767名無しさん@まいぺ〜す
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2019/03/11(月) 00:40:36.50ID:1npExiIJ
日サロは本当に効く
びっくりするくらい良くなる

でも効きすぎて逆に不安
0768名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 04:44:22.68ID:EgxVNhTM
脱ステ派は専用スレ行って欲しいわ

まあ、俺も今はステ使ってないけど、
結果的にいらなくなったってだけ

日焼けと保湿とh&s
関係あるかわからんけど早起き生活
で寛解キープ
0769名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 07:07:41.12ID:1npExiIJ
理屈的には全身プロトピックだから
副作用は心配だわな
0770名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 07:44:51.34ID:a1fEDnQf
一人で心配してろ
0771名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 08:01:23.99ID:1npExiIJ
都合のいい効果だけ書け、
都合の悪い副作用のことは考えるな、ってか?w

バカしかいねーんだなこのスレもwww
ステの副作用もそうやって見て見ぬ振りしてるんだろうなwww
0772名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 08:04:30.32ID:fvWLb72I
なんで脱ステ派って攻撃的なんだろうな

最新の標準治療ガイドラインも知らんのだろうね
0773名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 08:08:06.36ID:1npExiIJ
>>772
脱ステ派って俺のこと?
ステ否定なんてしてないし
標準治療にも副作用はあるし(しっかり明記されてる)
ステは医師も安易な使用は避けるべきという考えだろ

お前らが言ってるのは、
「副作用のことは考えるな、書き込むな」
だよ。

馬鹿専用スレでも作ってお前らがどっかいけよw
0774名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 08:10:00.29ID:fvWLb72I
>>773
一連の書き込みはお前だろ?
思い切りステ批判してるやんけw

そもそも、リバウンドなんて現象はない
0775名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 08:11:59.54ID:1npExiIJ
うわー
リバウンドなんて無い、かw
やべえなこいつw

俺はリバウンドしっかり体験したけどなw
0776名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 08:24:43.58ID:1npExiIJ
しかもアトピーに日サロは
標準治療でもなんでもなく、
医師の指示もなく、
正しいやり方も確立されてるわけでもなく
副作用なんて全然分かってなくて
実績もほとんど無いからな

よく「副作用の心配するな」なんて身勝手なこと言えるよな
0777名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 08:33:43.02ID:fvWLb72I
どこに副作用の心配するな、なんて書いてあるんだ?

リバウンドと呼ばれる現象の説明は10年以上前からなされてる。
ただの再発。
中途半端にステ使うとそうなる。
0779名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 08:38:37.89ID:1npExiIJ
俺は近くで見ないとよく分からない腹の程度のアトピーに腹だけステ使ったら

全身隙間なく真っ赤になって
肌ボロボロに向けて
滲出液で目が固まって開けられなくなって
関節は痛くて動かせないから寝たきり

そんな状態が数ヶ月続いたよ
これは事実だからね

ステ一度塗れば完全に消えてなくなるレベルの軽度アトピーだから
中途半端に使ったとかはない。

脱ステしたら、元の軽度アトピーに戻ったけどね。
0780名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 08:39:32.60ID:1npExiIJ
>>778
日サロの副作用の可能性を考える必要を示すことが目的だから却下。
0781名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 10:08:55.76ID:3sq/Wbg/
割とのんびりした良スレだったんだけどなあ
残念だ
まあそれはそれとして月に2〜4回は日サロ行くのは継続するけどね
0782名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 10:39:09.01ID:1npExiIJ
荒れた感じになったのは悪かったな
春限定アトピーで、ステはまるでダメだった俺が日サロは特に何もなくやめられるかはしっかりレポするよ
とりあえず5月までは日サロ続ける
0783名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 10:59:14.60ID:x2eAAW8T
日サロの副作用がプロトピックと同じって妄想だろ
エビデンスあんなら出せや
0784名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 11:03:00.81ID:1npExiIJ
>>783
紫外線には免疫抑制作用があるから
免疫抑制作用としての副作用はプロトピックと同じことが起こると思うぞ
プロトピックも免疫抑制だし
0785名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 11:07:39.02ID:x2eAAW8T
紫外線にも副作用というかデメリットならあるぞ
ただそれがなんでステやプロトピックとイコールになるのか
0787名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 11:28:51.76ID:1npExiIJ
そんなに副作用の話をされるのが嫌なのかい
免疫抑制作用という共通の作用が紫外線とプロトピックにはあるんだから
理屈上は同じ副作用があるかもという可能性の話をしている

べつに断定はしてない。
というかエビデンスはこれで十分だろうw
0789名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 11:34:57.51ID:1npExiIJ
俺が気にしてるのはリバウンドがあるかどうかだけどね。
これについてはエビデンスが無いから俺が人柱になるわ
0790名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 11:40:33.70ID:1npExiIJ
>>785
免疫抑制という共通の作用があるから
免疫抑制の副作用は同じことが起こるのではないかという

とっても簡単な理屈
0792名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 11:50:12.42ID:1npExiIJ
>>791
リバウンドのメカニズムは解明されてない
仮に免疫抑制によって引き起こされてたとしたら
紫外線でも起こりうる

副腎萎縮の起こらないプロでもリバウンドはあったから
可能性の話をしてる

ただ、俺は夏には海にはいくし
日焼けのあとリバウンドなんて来たことないから
大丈夫だとは思ってる
0795名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 13:22:20.96ID:8OlqNhTw
いずれにしてもID真っ赤野郎は出て行って欲しいな……
このスレにはお世話になったし
0796名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/11(月) 18:57:40.52ID:h4pe3JzT
強いマシンの方がアトピーを抑える力は強いんですか?
0797名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/12(火) 08:35:10.38ID:MQ2JUTKj
>>796
あまり関係ないと思うよ
それに、いきなり強いマシンは普通に肌に良くない
日焼け目的でも、最初は弱いマシンで下焼き
0798名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/12(火) 10:25:55.06ID:eJlXRNri
紫外線が強けりゃ免疫抑制作用は強くなるけどな
0800名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/12(火) 14:44:24.58ID:c9Iy5d0+
日サロがいいのは日焼けすることで患部の炎症が目立ちにくくなること
人の目が気になりにくくなる。これは地味に大きい
0801名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/12(火) 14:52:09.95ID:eJlXRNri
メラニンにアレルギー抑制効果
日焼け=メラニン合成だから関係あるかも


研究者はイカスミ色素の主成分であるメラニンに花粉症や食物アレルギーの発症を引き起こすマスト細胞を抑制する効果があることを、細胞実験と動物実験で確認した。
https://research-er.jp/articles/view/77901
論文
Inhibition of mast cell degranulation by melanin
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S000629521930053X
0803名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/12(火) 19:38:41.33ID:eJlXRNri
メラニンが効いてるとすれば
よく話題になるUV-Bは不要ということになるよね
0804名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/13(水) 10:55:05.30ID:E7ILfl5V
>>803
はぁ?
馬鹿なの?
0805名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/13(水) 11:11:15.53ID:nH1wGqid
なにが?
メラニン合成にUV-Bは不要だが
0807名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/13(水) 18:46:07.70ID:TMtHIvGt
なんか色々心配してる向きもあるけど
日焼けって精神的に効くトコロがあるよね
テンション上がる
ウジウジした心配も紫外線でやっつけるみたいな
俺にとってはけっこうなライフハックって感じしてる
0810名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 08:39:59.65ID:NJcsNOoA
日サロ通い出して1カ月ちょっとなんですけど、落ち着いていたアトピーがいきなり全身に出て来ました。何で?ショックです。花粉の季節で刺激が強いからかな。。。
0811名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 19:19:13.75ID:G1JUFe7M
>>810
ステロイドのリバウンドに似てるな
やっぱ免疫抑制作用で治ってたならリバウンドは覚悟した方がいいんだろうな
0813名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 19:23:36.11ID:G1JUFe7M
免疫抑制剤のプロトピックでもリバウンドは起きるから、
ステロイドのリバウンドは副腎萎縮ではなく免疫抑制作用によるものの可能性が高いと思う

紫外線には免疫抑制作用があるから
同じ副作用がある可能性は頭に置いとかなければダメ。
0814名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 19:27:37.78ID:G1JUFe7M
先週の土曜日を最後に日サロ行ってないけど
このままリバウンド無くやめられるか試してレポするわ

毎年3月がアトピーのピークだけど、今年は日サロ行き始めて3月に向けて良くなっていってほぼ無症状になったから
日サロの効果はあった。

問題はリバウンドが起きないかということ。
リバウンドがあるんじゃステと何も変わらないから日サロの意味が無い。
俺はステでもプロトピックでもリバウンドはきた。

もう3月も後半だし、例年なら回復が始まる時期だからこのままやめれるか試すには丁度いい。
0815名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 21:22:18.20ID:zvyQxZmJ
リバウンドなんてないから
リバウンドと呼ばれる現象を、論理的に説明しろよ
てか、平和なスレを汚さないでくれ
0816名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 21:30:37.29ID:G1JUFe7M
もしかして免疫の全てが医学的に解明されてると思ってる人?

ステロイドのリバウンドはあるし、俺は身をもって体験してる

つか副作用のはするなってバカかよw
バカ専用スレでも作って移動しとけw
0817名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 21:37:07.94ID:FiZe8tyl
可能性が高いと思うってデータもない個人の感想ですよね
そっからリバウンドがあると断定まですんならインチキだし自分でスレ立ててそっちでやってください
0818名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 21:39:52.26ID:G1JUFe7M
リバウンドがあるのはステロイドの話だよ
普通に文章見れば分かると思うけど。
0819名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 21:41:15.49ID:G1JUFe7M
ほんと、副作用の話題が出ると露骨に嫌がるよなww
都合の良い側面だけしか見たくないんだろうけど

そんなこと続けてたら身を滅ぼすぞw
0820名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 22:41:34.57ID:SPQduFOR
またお前かよ
副作用がないなんて誰も言ってないだろ
日焼けをやめるとステみたいにリバウンドする
そんな副作用が無いと言ってるだけ
0821名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 22:45:38.03ID:G1JUFe7M
なんで無いと言い切れるんだ?
0822名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 22:46:07.63ID:G1JUFe7M
ちなみに俺も無いことを願ってる
日サロ何回か行っちまったし
0823名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/16(土) 22:51:26.55ID:WLlUkgz+
黙ってNGに突っ込んでおけよ
0824名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 05:07:48.16ID:e8tpaHgv
万人に効くアトピーの根本治療法は未だ確立されていない。
ただし、症状のメカニズムについてはほぼ科学的な説明ができるのが現代の標準治療。

リバウンドと呼ばれる現象は、ただの症状悪化。
詳しくは調べたらいい。
0825名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 05:11:40.09ID:e8tpaHgv
あくまで対症療法に過ぎないステロイドを神のようにありがたがってはいない。
俺の場合、真菌症という顕著な副作用が出る。
その副作用防止に、日焼けやH&Sを活用してるわ。

アトピーは体質だから寛解はしても完治はしないと思ってる。
そのうち、ステに代わる薬が出て欲しいと思ってるよ。

ただ、現行で中等症以上のアトピーが脱ステするのは危険極まりないと思う。
0826名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 08:12:36.78ID:QcEWF0Q4
中途半端にステロイド塗って、
塗るのやめたら再発する

これがリバウンドとか言っちゃってるやつだよね
ただ単にアトピーが出てるだけの、医学的にしっかり説明つく現象だわ

元重度の俺は日焼けや保湿で寛解保ってるけど、
最初はステロイドにお世話になったよ

新薬も出てるけど、
現代医学ではステロイドが99%のアトピー患者には無難な選択なんだよ
副作用は適切な処置で防げる

脱ステを非難する気はさらさらないけど、
今時、間違った根拠でのステ批判は被害者出す恐れあるからやめたほうがいい


長文すまんな
0828名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 11:43:12.94ID:yYOH3rFC
リバウンドがただの悪化現象ってのは現実逃避すぎるわ。

医者ならステロイドの離脱症状としてのゾンビ状態の写真なんて学会や研修医時代に散々見せられるし
なんでそんな大嘘つくのか。

ステロイドのリバウンドはただの悪化、「そう思いたい」ってのが答えなんだろうけどなw
つまりお前の願望。
0830名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 17:04:10.29ID:yYOH3rFC
>>829
あのさ、
なんで標準治療においてステロイドのリバウンドはただのアトピーの悪化という見解だなんて大嘘つくわけ?

red skin syndromeで検索して論文読んでみろよ
まさか英語論文すら読んだこと無いレベルそんな大口叩いてるわけじゃないよな、、?
まさかな、、?

あと英語くらいさすがに読めるよな、、?w
0831名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 17:30:26.84ID:Unrlhpoy
>>830
ここにいる大半の奴は英語の論文なんぞ読めねーよ!
お前から見てレベルの低い奴に合わせる気はないんだろ?
さっさと出て行け!

日本語でググっても、リバウンドとやらが否定されてるのはわかるけどな
日本語で書かれたガイドラインは余裕で読めるだろ?

日本の標準治療は海外と比較してズレてねーからな
0832名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 17:41:36.92ID:yYOH3rFC
もういいや
流石に英語すら読めないやつとは会話が噛み合わない

一つ言えるのは
お前らは見るものを間違えてる。
自分の願望通りの情報が載ってるものを探した結果なのかもしれんが
まあもういいわ。英論文を一つ一つ翻訳してやるほどお前らのために労力を費やす気は無いわ。
0833名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 17:55:31.43ID:yYOH3rFC
ビタミンDに関するオススメの論文紹介してやるよ
ステロイド系の論文は難しいから、まずはビタミンDの簡単な論文から頑張れw
ビタミンDの免疫系への関与に関わる作用とか、必要量とか色々載ってるから。


Michael F. Holick. 2010. The Vitamin D Solution.
0834名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 18:00:41.53ID:LuZj8G4s
論語読みの論語知らずって奴だなww
0835名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 18:21:00.54ID:aXIwsQh7
日焼けの話しようぜ!
0836名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 18:26:59.06ID:yYOH3rFC
しかし疑問なんだが、
日サロは標準治療やガイドラインにも載ってないがwww

まさか都合の悪いステのリバウンドについては
標準治療がーガイドラインがーって喚くのに

日サロは標準治療でもガイドラインにもないけどOKという
ダブルスタンダードでいくのか?w
0838名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/17(日) 20:22:51.65ID:yYOH3rFC
アトピーの標準治療として紫外線療法が用いられてるソースは?
あとアトピー標準治療としての紫外線療法のガイドラインも読んでみたい。
0840名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/18(月) 04:45:23.69ID:tdFi2P2t
>>832
もういいや、バカとは話できん!

と言ってから書き込み続くあたり、
ただのメンヘラ

みんな、もう相手すんなよ
0843名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/19(火) 00:47:42.67ID:PPlZPyvY
>>841
だよな。
副作用の話するなってのは違うと思うわ。
実際、年単位で日サロ通いしてる人いないの?
徐々に効かなくなるとか、そういうのはあるのかな。
0845名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/19(火) 05:44:39.98ID:/IV+ml2V
乾癬が紫外線療法やってるから効くと思うよ
生物学的製剤も先に導入したし、アトピー治療は乾癬のただのフォロワー
0846名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/19(火) 19:01:12.24ID:SKOO1Trw
紫外線療法が標準治療としてあるんだから、
疑問点は医師に訊けばいいと思うよ

答えてくれない医師だったら病院変えるべし

個々の経験談はあまりアテにしたらいかん
0847名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/19(火) 22:26:33.61ID:PPlZPyvY
紫外線療法は標準治療じゃないだろ
0848名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/20(水) 05:16:27.01ID:qsaTc+h1
ガイドラインに書かれてなかったっけ?
最新のは確認してないけど

ガイドライン的には、
外用薬と「併用」する治療法だったと思う
0849名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/20(水) 08:14:57.79ID:hxKO9Gxo
そのガイドラインってアトピーのか?
0852名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/20(水) 21:27:22.44ID:hxKO9Gxo
最後に日サロしてから11日経過

まだ効果は持続してる
0853名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/20(水) 21:35:45.71ID:JKy6BbOR
>>852
いつまで続くか試して報告して
0857名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/21(木) 21:16:41.88ID:BdXiIrs6
アトピーのとこだけ白くなってしまった
0858名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/22(金) 02:48:43.48ID:RNzZ27pa
最後に日サロしてから13日経過
悪化する感じはない

ただ2週間目でもう一度いくと決めてたから、土日のどっちか使って焼いてくるわ
0859名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/22(金) 12:36:16.42ID:6xZzJoHf
アトピーのところは白くなるね
焼きむらになるけど誰に見せるわけでもないしいいや
0861名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/23(土) 18:35:16.27ID:7vUuAvcl
今日は天サロ休み
まあやりすぎはシミシワ皮膚がんの可能性があるから曇りはありがたいな
0862名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/23(土) 18:47:30.34ID:HiL+sKNa
タンニングマシン入ってると、炎症部分が紫色に光る
その部分がどんどん減っていくのが嬉しい
0864名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/26(火) 08:13:59.04ID:pf2b8aZw
ビタミンDはほんの少し日に当たれば生成されるし、
それだけではないと思うな
0865名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/29(金) 07:33:39.77ID:8HfYgv5M
天サロはまだ無理や
ネカフェのタンニング行くぜ
0866名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/29(金) 09:20:24.48ID:mEUI3XVS
最初の一回で劇的に良くなったけど
2回目以降はさらに良くなるってことはなかった
維持するだけ
0869名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/03/31(日) 16:04:17.74ID:K019hlpG
もう明日から4月か
春悪化型の俺も治り始める時期なんだが
今年は日サロで3月も調子良かったから4月に完全に消えないか期待してる
0870名無しさん@まいぺ〜す
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2019/03/31(日) 16:16:05.89ID:K019hlpG
日サロでおさまっても
そのままやめれなければステで抑え込んでるのと同じだからな
日サロの意味がない
0871名無しさん@まいぺ〜す
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2019/03/31(日) 21:00:26.89ID:/nf5WF/l
>>870
それはわかるけど、日サロ通ってる奴らはそれに賭けるっきゃねーんだよ。藁にもすがる思いなんだよ、クソッタレが。
0872名無しさん@まいぺ〜す
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2019/03/31(日) 23:41:43.72ID:K019hlpG
気持ちはわかるが
だからといって現実逃避しちゃ話にはならない
まあ俺がそのまま止められるか実験台になるよ
レポするわ

ステもプロトピックも凄まじいリバウンドが来た。
日サロは、来週で最後にする
0873名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/01(月) 04:31:10.46ID:J93jfQ/x
まーたリバウンド論者か……。
0874名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/01(月) 06:38:56.82ID:5+h07G50
なんで止める事前提なんだろうな
適切な間隔で日サロ行って寛解状態を保つってのが目的じゃないのかな
0875名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/01(月) 10:08:53.83ID:6r5zyddO
それが出来るなんて保証無いからな
長期的な実績が無いってのは何が起こるかわからない
0876名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/01(月) 11:08:32.64ID:p18KpIpg
ステもプロトピックもというが
そんなピタっとやめたらそりゃダメだよ
つまんねえ事してないでちゃんと体をいたわれよ
0877名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/01(月) 11:54:54.03ID:6r5zyddO
徐々にやめるなんて不可能だったからな
回数を減らす中でもどんどん依存度は増していった
0878名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/02(火) 03:52:55.73ID:dH5xuNAk
依存とかリバウンドとかいう奴は、
一回考え捨ててガイドライン熟読した方がいいよ

俺も元脱ステで、脱ステ専門医にかかってた
無駄な時間だったわ

今はステ全く使ってない

標準治療は対症療法がメインで万能ではないが、
アトピーの発症の仕組み自体は解明されてる

根治は厳しくとも寛解キープは容易な時代
0879名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/02(火) 10:27:07.83ID:4a7Eg9nm
アトピーの仕組みなんてまだ全然解明されてないが
なぜ平気で嘘をつくのかw
0880名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/02(火) 22:45:17.24ID:o7F+Y2On
アトピーなんてスギ花粉症みたいな単純なタイプからリウマチのような自己免疫疾患タイプまで千差万別。

スギ花粉症みたいなのは減感作療法で完治するだろ。
一般的に多いのは複数のアレルギーがあって除去も減感作療法も無理で、
遅延型アレルギーも含めるとそもそもアレルゲンの特定が困難という人が大部分。

今アトピー治療で1番大切なのはQOL。
日サロが好きで、症状も緩和するんだったらそれでいいだろ。
紫外線は有害なのでくれぐれもほどほどにw
0881名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/03(水) 01:46:26.17ID:WD/oqu1T
でもリバウンド無しで止めれるのかは気になるよな
前スレみたら翌年大悪化したって報告あったし。

ランゲルハルス細胞を破壊して免疫抑制するなら、
しばらく日サロ休んだらランゲルハルス細胞が以前より増してしまうとかありそう
0882名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/04(木) 05:02:09.95ID:DlPNH/Qu
>>879
肌のバリア機能に関するメカニズムは解明されてるよ
その観点からの対症療法は確立されてる

昔と今の標準治療は全然違う

問題なのは、昔のままの頭の皮膚科医が少なくないこと

脱ステ医でも、そのへんの研究怠らない医師なら信頼していいと思うよ
0883名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/04(木) 07:49:37.45ID:hAjxQIL+
肌バリアに関するメカニズムもまだまだ未解明部分たくさんあります。
デタラメ書かないように。
0885名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/04(木) 08:35:01.17ID:4CzcIfM9
誰も脱ステの話なんてしてないけどな
お前らが勝手にレッテル貼りして日サロの副作用についての話題から逃げてるだけ
0886名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/04(木) 08:38:28.11ID:hAjxQIL+
でもここまで日サロの副作用の話を避けたがってるのを見ると
ステの副作用についても逃げてるだけなんだろうなあって思うよ
0887名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/05(金) 00:35:44.93ID:POg5EObq
スタンド型の1コイン日サロ試してきた。寝っ転がれないから
ずっと立ってると長く感じる。焼きむらとかはなさそう

入浴施設にあると焼いたあとすぐ風呂に入れるのは楽
0888名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/05(金) 06:45:35.50ID:Bavo6o+1
>>886
ステの副作用の一つである真菌症
これを日焼けで防げるようになったわ
ま、今はステ使ってないけど
0889名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/05(金) 09:47:17.51ID:VYTQBntI
UV-Aにそんな殺菌効果期待できるかね?
真菌感染するのは免疫抑制になるからだから
日サロで逆に悪化しかねないけど

真菌感染してるとこに日サロ行って治ったのか?
0891名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/05(金) 10:40:01.90ID:VYTQBntI
未解明な部分が多い分野で科学的根拠を重視しすぎると痛い目にあうぞ
実績を重視したほうがいい
0893名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/05(金) 16:26:24.72ID:VYTQBntI
未解明な部分が多いってのは科学的根拠が乏しいってこと。
机上の空論になりやすいから、長期的に行っても問題のない実績のある治療が良い。
0896名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 13:26:47.99ID:ZmFk571y
>>894
ほんと、副作用の話をここまで毛嫌いするってどうかしてるよな
スレの質が下がるから消えてほしい
0898名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 14:47:58.14ID:/raLsbzi
消えんのはありもしない副作用に固執するデマ野郎な
紫外線の副作用はあるしそれは誰も否定してない
副作用はシミソバカス皮膚ガンね
0899名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 15:00:23.23ID:ZmFk571y
前スレには日サロ行ったら翌年大悪化したという報告があっだ
ランゲルハンス細胞を紫外線で破壊して免疫抑制してアトピー改善させるというメカニズムだとしたら
時間が経つとランゲルハンス細胞が以前より増してしまい、
余計にアトピーが悪化してしまう可能性があるよね
0900名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 15:43:08.52ID:9Bu7w4bg
前スレってどこ?
0902名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 19:25:54.57ID:/raLsbzi
だからさ
時間が経つとランゲルハンス細胞が以前より増すというデータや科学的な根拠があんの?
0903名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 19:35:56.04ID:27kAjDwM
日サロ行ったら翌年大悪化したという報告があったから、そこから考える仮説だよ。
逆に日サロでランゲルハンス細胞焼き殺したあと時間経過してもランゲルハンス細胞は増えたりしないという実験や科学的根拠はあるのかい?

日サロの副作用でアトピー悪化する可能性を考えたく無い心理は分かるけど、
まともに研究もされてない分野だからね、アトピに日サロなんて。
いくらアトピーは悪化しないという結論に持って行こうとしても、実際どうだかなんて分からないからね。

少なくとも、前スレに日サロでアトピー大悪化したという報告があったわけだ。
嫌なことから目を逸らしても、現実は変わらんよ。
0905名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 19:56:49.43ID:JeoXrBLW
日サロの翌年悪化したとあるけど日サロの影響かわかんないよね
俺は食事内容でアトピーが悪化したりするけどその人が暴飲暴食してただけとか
0906名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 20:08:19.93ID:27kAjDwM
>>905
その理屈だと
日サロで良くなったってのも同じだよね
0908名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 20:30:42.62ID:27kAjDwM
>>907
それお前だろww
0909名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 20:59:30.76ID:/raLsbzi
日サロでリバウンドの副作用があると妄想してんのは世界中で二人だけだな
せいぜい頑張って証明しろよ
0910名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/06(土) 22:05:19.46ID:27kAjDwM
俺もリバウンドなんて無いこと願ってるよ
でもどうだかなんて分からないからね
少なくとも、アトピー+日サロなんて研究もされてないし、実績もないんだから
根拠もなく副作用は無いと考えるのは危険すぎるね。

ステロイドみたいなリバウンドが来たら人生設計狂うくらいの影響があるんだから、
そのくらい想定しておくべき。
0911676
垢版 |
2019/04/06(土) 22:06:57.67ID:rD+MGVuR
まあ日光アレルギーだってあるわけで
悪化する人がいても不思議ないけど
0912名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 05:42:44.79ID:rrA7hZaK
ステロイドのリバウンドについては、
一応再度否定しておくわ

充分な量と期間塗らずに外用ヤメたら、
症状がぶり返すのは当たり前の現象
リバウンドと呼んで現実逃避すると何も見えなくなる

適切な外用をしたにも関わらず、
リアクティブもプロアクティブも効果がないとすれば、
数%あると、ごく一部で言われている難治性か、
別の皮膚炎併発してるわ(多いのは真菌症)
0913名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 12:18:48.94ID:VlWKdCk3
ステロイドのリバウンドはあるよ
元のぶり返すとかじゃなく、100倍劇悪化する
0914名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 12:28:03.65ID:VlWKdCk3
ステロイドのリバウンド現象の写真は
研修医や学会の勉強会でも散々見せられるからね

もしステロイドのリバウンドを否定するような人がいたとしたら
あまりにも勉強不足で、無知すぎるね。
0915名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 12:47:03.33ID:VlWKdCk3
ちなみにステロイドのリバウンドについとの論文は
red skin syndromeで調べればいくらでもでてくる。(steroidて組み合わせ)
原文だからもちろん英語だけど。

論文すら読まずに日本語でぐぐって自分の願望通りのソースか1つあればそれが正しいと思い込んじゃうから、ステロイドのリバウンドは存在しないなんてアホな結論になる。
0916名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 13:37:45.04ID:bPJOWWjx
まーた英語の論文読めとか言って煙に巻くのかw
100倍て何やねんww

上で誰かが貼ってたけど、
標準治療ガイドラインの中身を1つ1つ指摘してみなよ

ちな、日本の標準治療は各先進国と大差ないからな
日本だけおかしなことやってるわけじゃない
英語の論文読まなくてもわかること
0917名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 13:38:46.38ID:GfSJvdVY
お前が英語論文読めば済む話
まさか論文すら読んでないのかww
0919名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 15:56:39.92ID:8vf0DGCq
脱ステは個人の勝手だが、
頑ななステ否定派は大抵頭おかしい
0920名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 15:57:33.56ID:RkIR538f
いやリバウンドの存在否定してる奴の方がずっと頭おかしいわ
0921名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 16:00:36.63ID:8vf0DGCq
わかったよ
リバウンドスレ立ててやってくれ
0922名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 21:16:53.01ID:rlY7cL8b
今日はじめてコラーゲンマシンやってきました
なんとなくいい感じがしますね
続けてみようと思います
0923名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 21:32:28.37ID:s4xuaeIC
>>922
こうゆう書き込みだけでいいよ。
0924名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 22:57:44.06ID:ZYVtwINe
コラーゲンマシンで良くなったって報告も別スレで見かけたことある
エステにあるマシンだから男性は使った人少ないだろうけど
0925名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/07(日) 23:54:41.83ID:AdKDayVo
都合の良い情報しか見たくない人っているよね
0927名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/08(月) 02:02:28.07ID:ECLADJ1p
実績の無いものはそれだけリスクを伴うこと理解しとけよ
0928名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/08(月) 04:54:50.81ID:mq4x0UIy
症状が良くなれば何でもええわ

日焼けにも将来のシミ、シワ、皮膚ガンリスク等あるわけで
0929名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/08(月) 11:56:27.49ID:OqxD3E6r
コラーゲンマシンは紫外線を取り除いてらしい
肌も焼けない
日焼けで肌が赤くなって茶色くならない人はいいかもね
0932名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/08(月) 19:38:38.59ID:CCKKOaVG
ナローは紫外線入ってる
コラーゲン紫外線は抜いてるみたいだから紫外線に弱い人も受けられるんじゃないの
0933名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/08(月) 20:49:40.17ID:jWM2a23E
コラーゲンマシンが効くとなると実は結構スゴイことだよね
紫外線ないから紫外線のデメリットを回避できるし
0934名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/09(火) 00:06:50.03ID:eideM4i5
アトピーの伝統薬のモクタール軟膏なんて思いっきり発ガン性。
ヨーロッパじゃまだまだ根強い人気があるみたい。
日本じゃニオイの問題で絶滅寸前。
0935名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/09(火) 05:51:00.10ID:Xo4VYGjq
>>934
どうしても脱ステしたい人には使える薬なんだけどな

脂漏性皮膚炎には、アマゾンで取り寄せたMG217が劇的即効だった

アトピーの厄介なところは、
長引くとアレコレ併発するところだ

紫外線は問題ないようで、俺には日焼け効く
将来皮膚ガンになっても仕方ないと諦めるわ
0936名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/09(火) 10:32:27.03ID:bmJBfCMQ
>>934
それ言われてたのずっと昔の話で今は薬で使うようなタールは問題ない
海外だと乾癬治療などにタール軟膏が使われてる。
そもそもタールがだめなら豊富温泉なんて入れない。
0937名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/13(土) 19:49:56.43ID:BkqYzDic
最初は日サロで劇的に良くなったんだけど
2週間に1度のペースで良かったのが
最近1週間以上、間を開けると猛烈に痒くなるようになってきた・・・
しかも普通のアトピーとは違う猛烈な痒み
日サロに駆け込むと治まるんだが、なんだこれ・・・
0938名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/13(土) 20:33:35.59ID:cb4zV1eP
>>936
そもそも発ガン性でも何の問題もない。
副作用のないクスリはクスリじゃないから。
タールには意図しない発ガン性物質が含まれるのは化学の常識だし。
タンパク質分解しても同じ。工場で化学分解させて発生した発ガン性物質は怖がるのに胃袋の中で発生する発ガン性物質は気にしない不思議w

ハムの発色剤不使用?笑っちゃう。
岩塩かけたステーキ食べたらハム以上に胃袋の中で発ガン性物質ができちゃうのにね。
0943名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/14(日) 00:24:00.17ID:h02vxTcE
悪化報告にはこの反応かwwww
やべーなこのスレwww
宗教みてえだww
0944名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/14(日) 06:50:31.14ID:Qw+K8p/j
>>943
何草生やしてんの?

アトピーって、
標準治療以外は、誰に何が効くか、何で悪化するかなんて、
人それぞれすぎるんだよ
0946名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/14(日) 12:43:06.65ID:55oUBqi4
マジレスすると身の回りの菌類の状況の改善に取り組んだ方がいいな
0947名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/15(月) 00:19:02.75ID:4Km+Sl9J
自演かどうかは置いといて、悪化報告を排除する流れが健全ではないのは事実
0949名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/15(月) 12:44:02.80ID:GxHEpcqD
>>948
h&Sはかなり改善報告聞くし、俺にも効く
マラセチアが悪さしてる人には概ね効くのでは?
0950名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/15(月) 15:11:48.87ID:lTxhemUJ
シャンプーで体洗って平気なの?
ジンクなんとかが菌を抑制してよくなるのはわかるけど
0952名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/15(月) 19:57:05.90ID:QIgLIV/k
興味はあるがただでさえ発がん性リスク上がるのに
ぼろぼろの肌で皮膚バリアも満足に機能してないのに紫外線浴びまくっていいものなのか
0954名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/16(火) 07:09:23.23ID:5yPjw/Oz
>>952
重症級なら、まずは炎症抑えるのが先かと
ステ使わない派ならキツいけど
0956名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/16(火) 13:12:05.85ID:Pe9mSAPV
皮膚がんは十年二十年先だろ
それよりも今苦しんでるアトピーが良くなりゃいいんだよ
0957名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/16(火) 16:59:45.71ID:K0WZKkl6
明日皮膚ガンになる可能性もあるけどな
0958名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/16(火) 21:52:23.38ID:Ms6Jn5D8
>>956
これだよこれ。
0961名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/16(火) 23:08:06.86ID:K0WZKkl6
紫外線じゃなくて効果あんの?
0963名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/18(木) 05:39:52.69ID:F5k8SsN5
やっぱ日サロ行ってから一週間で猛烈に痒くなってくるなー
日サロ行く前はこんな猛烈な痒さは無かったんだが
0965名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/18(木) 05:57:26.89ID:F5k8SsN5
>>964
日サロに行くまで、こうなることは分からなかったからなー。
もう行くのやめたいけど、そのまま辞めれるかなー
0966名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/18(木) 06:37:54.76ID:Z4c2FL9h
>>963
日焼けマシンはどのくらいの強さでどのくらいの時間浴びてる?
0967名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/18(木) 09:49:42.14ID:0zheg0+W
猛烈に痒くなると言う人は多分、時期的なものだと思う。
自分も毎年そうだから、諦めてる。
0969名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/18(木) 12:32:20.64ID:hXkvYUi5
何が合うかわからんもんなー
引っ越したら治った、
洗濯機変えたら治った、
とか、人それぞれ
0970名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/18(木) 19:14:47.54ID:QXIfamoD
>>966
強さはよくわからないけど
最初は2週間に1回、10分だけやってた
それがいつのまにか1週間に1回になってた感じ
0971名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/18(木) 20:25:19.01ID:CbCVUpR6
10分って短くね?初めてならともかくある程度慣れたなら
30分は焼こう。弱いマシンならそれくらいは焼かないと
0972名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/19(金) 08:15:58.67ID:1rjAHhZo
でも10分も焼いたら痒みもアトピーも綺麗さっぱり消えるんだよな
長時間焼いてもあんま意味ないと思う俺の場合
0974名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/19(金) 10:49:02.62ID:F54zc/7Y
>>971
弱いマシンって?
0975名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/19(金) 18:05:57.86ID:NfrstBDm
>>974
今度はお前か
0978名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/19(金) 23:45:35.40ID:B0pvDxDv
>>971
なにを根拠にそんなこと言ってんだよwww
テキトーなこと書き込んでんじゃねーよwwww
0980名無しさん@まいぺ〜す
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2019/04/21(日) 07:31:04.90ID:oVd35rDQ
対症療法な
0983名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/21(日) 11:24:03.23ID:nsMrrduU
それ言い出したらステも対症療法に過ぎないけど、
まず炎症を抑えてバリア機能強めるというのは寛解への近道だしなぁ

俺の場合、フィラグリン不足体質が原因っぽいが、
今んとこフィラグリン増やす薬がないので対症療法しか道はない
0984名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/21(日) 12:34:07.21ID:HC9GQYNv
全身赤くて汁止まらなかったけど、一週間日光浴したら劇的に改善したわすごいな紫外線のちからって
0987名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/21(日) 16:18:23.53ID:HC9GQYNv
日焼け止めも何も塗らずに1時間毎日、日光浴するだけで、汁止まって眠れるまで回復できたよ 日光は免疫抑制効果あるからステロイドの代わりの役目果たすんだとおもう
0988名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/21(日) 18:54:50.17ID:vOABYXLp
そのまま辞めれなかったらステロイドと同じ
0993名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/04/22(月) 08:36:54.78ID:fp8kJV+l
副作用の検証がされてないのが怖すぎる
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